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-   -   Carbonfelgen für Drahtreifen und Latexschläuche? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=17908)

benjamin3011 14.05.2013 08:36

Vredestein und Vittoria sind abschraubbar,
hatte mir die letztes Jahr auch für Hochprofilfelgen zugelegt.

Edit: Ansonsten gibt es noch Bontrager, da bin ich mir aber nicht ganz sicher ob die abschraubbar sind.

2. Edit: Bontrager auch abschraubbar
http://fun-corner.de/index.php/de/Bo...0731/a-A007514

Wenn man das Bild vergrößert, steht das auf der Packung.

glaurung 14.05.2013 08:44

Super. Vielen Dank für die schnelle Info. :Blumen:

matwot 14.05.2013 10:27

Hallo,

Vittoria bin ich auch gefahren, geht gut.
Allerdings würde ich bei Carbon-Felgen davon abraten. Mir ist mit einer Citec 6000 einmal ein Schlauch geplatzt (Ampelhalt nach längerer Abfahrt, 600 Hm auf 8 km) und mindestens einmal vorher hat es bei einem Halt äußerst verdächtig nach Gummi gerochen.
Daher bin ich inzwischen wieder weg von Latex in Verbindung mit diesen Felgen. Auf flachen Kursen sollte es aber kein Problem sein.
Dagegen fahre ich bei bekannt guter Asphalt-Qualität auch schon einmal mit 9,5 bar und stelle im Vergleich zu anderen immer wieder fest, dass mein Rad deutlich besser rollt. Natürlich ist der Komfort etwas eingeschränkt, aber es heißt ja Wettkampf und nicht Wettbehaglich.

longtrousers 14.05.2013 10:58

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 901742)
Gibt es Latexschläuche mit extrem langem Ventil für 80mm Felgen?

Aerotuning: nimm 60 oder 40 mm Ventile und pumpe auf mit Ventilverlängerung. Entferne dann die Verlängerung und klebe das Loch in der Felge mit Klebeband zu. (Ein Ventil oder Ventilverlängerung so "hoch" im Laufrad sollte normalerweise relativ viel Luftwiderstand verursachen, die du so vermeidest).

glaurung 14.05.2013 11:42

Zitat:

Zitat von matwot (Beitrag 901787)
Hallo,

Vittoria bin ich auch gefahren, geht gut.
Allerdings würde ich bei Carbon-Felgen davon abraten. Mir ist mit einer Citec 6000 einmal ein Schlauch geplatzt (Ampelhalt nach längerer Abfahrt, 600 Hm auf 8 km) und mindestens einmal vorher hat es bei einem Halt äußerst verdächtig nach Gummi gerochen.
Daher bin ich inzwischen wieder weg von Latex in Verbindung mit diesen Felgen. Auf flachen Kursen sollte es aber kein Problem sein.
Dagegen fahre ich bei bekannt guter Asphalt-Qualität auch schon einmal mit 9,5 bar und stelle im Vergleich zu anderen immer wieder fest, dass mein Rad deutlich besser rollt. Natürlich ist der Komfort etwas eingeschränkt, aber es heißt ja Wettkampf und nicht Wettbehaglich.

OK. Das kann aber wohl bei Alufelgen auch passieren, vermute ich. Und 600HM auf 8km ist natürlich schon eine Hausnummer. Da besteht bei mir erstmal nicht das Problem.
Es handelt sich um Roth. Da muss man quasi nicht bremsen. Und wenn doch, dann reicht die Hinterradbremse. :Lachen2:

captain hook 14.05.2013 12:48

Citec 6000 hat eine Alufelge. ;) Nix Vollcarbonclincher.

matwot 14.05.2013 15:56

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 901865)
Citec 6000 hat eine Alufelge. ;) Nix Vollcarbonclincher.

Nein. Citec 6000 hat eine Alubremsflanke. Die Felge ist aus Vollkarbon.

Hafu 14.05.2013 16:09

Zitat:

Zitat von longtrousers (Beitrag 901807)
Aerotuning: nimm 60 oder 40 mm Ventile und pumpe auf mit Ventilverlängerung. Entferne dann die Verlängerung und klebe das Loch in der Felge mit Klebeband zu. (Ein Ventil oder Ventilverlängerung so "hoch" im Laufrad sollte normalerweise relativ viel Luftwiderstand verursachen, die du so vermeidest).

Mit dieser Lösung hat sich Kienle 2012 die mögliche Siegchance geraubt, weil er nach einem Schleicher nicht mehr richtig an das Ventil rankam, um die Restluft abzulassen und den Reifen selsbt wechseln zu können und deshalb mehrere Minuten auf das Service-Car warten musste.

Der Luftwiderstand, den ein 2cm über die Felge hinausstehendes Ventil beim Fahren verursacht, dürfte ziemlich sicher im nicht messbaren Bereich liegen.

Hafu 14.05.2013 16:16

Zitat:

Zitat von matwot (Beitrag 901954)
Nein. Citec 6000 hat eine Alubremsflanke. Die Felge ist aus Vollkarbon.

Hab' die Laufräder noch nicht in der Hand gehabt, aber Citec selbst spricht auf der Website von
"Aerodynamisch optimierte, 47 mm Carbon-Aluminium-Verbundfelge mit Aluminiumbremsflächen".

Das hört sich an wie die bei den Cosmic Carbon oder den Detec Felgen gewählte Bauart einer Alu-Felge mit zusätzlicher Carbon-Verkleidung.

ArminAtz 14.05.2013 16:21

-
 
Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 901963)
Mit dieser Lösung hat sich Kienle 2012 die mögliche Siegchance geraubt, weil er nach einem Schleicher nicht mehr richtig an das Ventil rankam, um die Restluft abzulassen und den Reifen selsbt wechseln zu können und deshalb mehrere Minuten auf das Service-Car warten musste.

Der Luftwiderstand, den ein 2cm über die Felge hinausstehendes Ventil beim Fahren verursacht, dürfte ziemlich sicher im nicht messbaren Bereich liegen.

Wenn ich einen Ersatzschlauch dabei habe, kann ich, wenn ich das Ventil des Ersatzschlauches, in das Loch stecke, ohne Probleme die Restluft entfernen.

Ich brauch einfach einen Gegenstand, welcher in das Ventilloch der Felge passt, und lang genug ist, um auf das Schlauchventil zu drücken.

Und wenn ich das angesprochene "Aerodynamiktuning" anwende, dann muss ich sowieso eine Ventilverlängerung mit dem Ersatzschlauch/Ersatzschlauchreifen mitführen, sonst kann ich im Pannenfall sowieso brausen gehen.

Drum versteh ich das Problem von Kienle immer noch nicht zu 100%...

glaurung 14.05.2013 16:31

Wie kommt Ihr jetzt eigentlich auf Citec? Hab schon lang kein Citec mehr.

ArminAtz 14.05.2013 16:34

Eine Anmerkung noch:

Kienle hatte vermutlich ein solches Verlängerungsventil:

http://www.topeak.com/products/Pumps...alveExtenderXL

Wenn man dieses aufschraubt, kann man auch das darunterliegende, sprich verlängerte Ventil zuschrauben.

Kienle hat scheinbar die Ventilverlängerung aufgeschraubt, mithilfe dieser das darunterliegende Venitl zugeschraubt und danach die Ventilverlängerung entfernt. Somit keine Chance mehr, die Restluft zu entfernen...

longtrousers 15.05.2013 10:23

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 901973)
Und wenn ich das angesprochene "Aerodynamiktuning" anwende, dann muss ich sowieso eine Ventilverlängerung mit dem Ersatzschlauch/Ersatzschlauchreifen mitführen, sonst kann ich im Pannenfall sowieso brausen gehen.

Genau, deshalb habe ich immer eine Ventilverlängerung und einen Zahnstocher dabei (habe es glücklicherweise bis jetzt nicht gebraucht :cool: )

Harm 15.05.2013 13:23

Zitat:

Zitat von ArminAtz (Beitrag 901980)
Kienle hat scheinbar die Ventilverlängerung aufgeschraubt, mithilfe dieser das darunterliegende Venitl zugeschraubt und danach die Ventilverlängerung entfernt. Somit keine Chance mehr, die Restluft zu entfernen...

Wer kann uns nun noch erklären, warum der Kerl dann die Ventilverlängerung nicht wenigstens mitgenommen hat?
Ich bin echt froh, daß ich in diesem Punkt dem Sebi klar gegenüber im Vorteil bin!

kiwii 15.05.2013 13:38

Zitat:

Zitat von Harm (Beitrag 902242)
Wer kann uns nun noch erklären, warum der Kerl dann die Ventilverlängerung nicht wenigstens mitgenommen hat?
Ich bin echt froh, daß ich in diesem Punkt dem Sebi klar gegenüber im Vorteil bin!

Wenn der teilentleerte Schlauch samt Ventil bis zum Anhalten wandert - was bei Kienle der Fall war - nützt das auch nichts mehr. Also noch einmal: nichts abschrauben.

Harm 15.05.2013 14:45

Zitat:

Zitat von kiwii (Beitrag 902249)
nichts abschrauben.

und genau das Abschrauben wird in der Anleitung für diese Topeak Verlängerungen empfohlen. Da würde ich doch mal den guten alten Change Request empfehlen!

longtrousers 15.05.2013 15:20

Zitat:

Zitat von kiwii (Beitrag 902249)
Wenn der teilentleerte Schlauch samt Ventil bis zum Anhalten wandert

Na ja, echt wandern kann das Ventil nicht, weil es ja in einem Loch in der Felge steckt. Höchstens verschwenken kann es sich, wodurch man das Ende nicht mehr findet wenn man in das andere Loch in der Felge hineinstochert. Man könnte für so einen Fall einen Nadel mitnehmen um den Schlauch, wenn er nur teilentleert ist, kaputt zu stechen (Oops, der muss dann wohl 10 cm lang sein).

glaurung 06.07.2013 17:34

Ich hab nun mal die Vredestein probiert. 2 Stück. Unbrauchbar. Die verlieren so derart schnell Luft, dass man dabei zuschauen kann.....
Wenn ich während ca. 5h radeln in der LD 3-5 bar verlier, dann ist das eher kontroproduktiv.
Ich hab jetzt mal zum Test auch einen Vittoria und einen Bontrager bestellt. Mal sehen.......
Ich werde berichten. :)

StanX 06.07.2013 17:36

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 922696)
Ich hab nun mal die Vredestein probiert. 2 Stück. Unbrauchbar. Die verlieren so derart schnell Luft, dass man dabei zuschauen kann.....
Wenn ich während ca. 5h radeln in der LD 3-5 bar verlier, dann ist das eher kontroproduktiv.
Ich hab jetzt mal zum Test auch einen Vittoria und einen Bontrager bestellt. Mal sehen.......
Ich werde berichten. :)

Wenn die Vittioria die selben sind wie in den Schlauchreifen sollten die annehmbar halten, ich habe auf 24h knapp 2-3 bar Luftverlust.

glaurung 06.07.2013 17:40

Das hört sich doch schon besser an.

wieczorek 07.07.2013 17:51

Bei den Latexschläuchen halten die Michelin am Besten. Vittoria ist auch OK und ist besser verpackt. Leider sind die Dinger nämlich nicht sehr haltbar. Wenn die beim Händler schon ein Jahr im Lager liegen, taugen die nur noch die Hälfte.

glaurung 07.07.2013 19:00

Zitat:

Zitat von wieczorek (Beitrag 923219)
Bei den Latexschläuchen halten die Michelin am Besten. Vittoria ist auch OK und ist besser verpackt. Leider sind die Dinger nämlich nicht sehr haltbar. Wenn die beim Händler schon ein Jahr im Lager liegen, taugen die nur noch die Hälfte.

Die Michelin halten ewig. Hab ich schon drei Jahre drin und sind immer noch super. Aber für vorne muss es halt einer mit abnehmbaren Ventil sein. :(

captain hook 08.07.2013 10:14

Michelin sind mir schon zwei nach einigen Monaten problemfreier Funktion ohne Vorankündigung und ohne heißbremsen oder ähnliches "explodiert". Einmal bei der Fahrt, einmal stand es im Büro auf dem Hof, als mir mein Kollege erzählte, dass grade unten irgendwas an meinem Rad "explodiert" sein.

Vittoria ist seit einiger Zeit problemfrei im Einsatz in meinen Hochprofilern, weil man da ja im Gegensatz zu Michelin die Ventile rausschrauben kann. Auch meine Südtiroltouren inkl. Stelvio runter etc haben sie problemfrei in den Carbonlaufrädern überstanden.

Mein Gefühl: Bei Michelins Latexschläuchen schwankt die Qualität etwas. Passt sie, sind sie super, passt sie nicht...

captain hook 09.07.2013 12:11

VR und HR am Sonntag auf 9Bar gepumpt. Heute Morgen am VR mit Bontrager Latexschlauch 7 Bar, HR mit Michelin 6 Bar.

PT1 09.07.2013 16:18

hast du schon mal Challenge-Latexschläuche probiert?
Ich würde keine Latexschläuche bei Vollcarbon probieren, wenn es in die Berge geht.

captain hook 09.07.2013 16:53

Zitat:

Zitat von PT1 (Beitrag 924369)
hast du schon mal Challenge-Latexschläuche probiert?
Ich würde keine Latexschläuche bei Vollcarbon probieren, wenn es in die Berge geht.

Ne, Challenge hatte ich noch nicht.

Bei mir waren Vollcarbonclincher mit Latexschläuchen auch am StilfserJoch bergab absolut unauffällig. Aus Interesse hab ich zwischendrinn mal die Temperatur der Bremsfläche getestest. War "warm", aber nicht heiß. Keine Ahnung, wo es länger und schlimmer runtergehen kann als am Stilfser Joch, da hat es zumindest einem Kumpel von mir sein Lightweight Schlauchreifen LR delaminiert. :Lachanfall: Gut, dass ich nur Reynolds Clincher hab. :Cheese:

Allerdings hab ich verbotenerweise nicht die Reynoldsbeläge genommen, sonder Swissstop Yellow. Die Bremsleistung mit den Reynolds war fantastisch. Besser als Alufelgen.

glaurung 10.07.2013 07:01

Rückmeldung. Der Vittoria scheint die Luft sehr gut zu halten. Ich hab den gestern abend montiert. Bis jetzt ist der Reifen noch voll prall.

benjamin3011 10.07.2013 08:23

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 924603)
Rückmeldung. Der Vittoria scheint die Luft sehr gut zu halten. Ich hab den gestern abend montiert. Bis jetzt ist der Reifen noch voll prall.

Hab am Vorderrad den Vredestein drin, werd ich mal testen wie sich das da verhält.
Für ne MD hats auf jeden Fall gereicht mit morgens aufpumpen :Lachen2:

glaurung 10.07.2013 09:44

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 924613)
Hab am Vorderrad den Vredestein drin, werd ich mal testen wie sich das da verhält.
Für ne MD hats auf jeden Fall gereicht mit morgens aufpumpen :Lachen2:

Wie gesagt: Bei mir sind beide getestete Vredestein nach 6h komplett leer gewesen. Wundert mich aber auch nicht wirklich. Die sind ja im Vergleich zu Vittoria und Michelin abartig dünn und leicht.
Demnächst kommt noch ein Bontrager. Mal sehen, wie der ist.

glaurung 16.07.2013 21:18

Wieder mal ein Update. Der Vittoria hat im Training astrein gehalten. Vorgestern beim Aufpumpen in der Wechselzone in Roth hat's das Teil aber schon bei wenig Bar am Ventilansatz zerrissen. Zusammen mit der Tatsache, dass ich Depp als Ersatzschlauch leider aus Versehen den 26-Zöller meiner Freundin in die Satteltasche getan hatte, wurde mir somit ein etwas hektischer Start in meine erste LD beschert :Holzhammer:

Naja, ich konnte zum Glück noch zwei Schläuche auftreiben und kam letztlich auf die Minute pünktlich zum Schwimmstart..............

In letzter Zeit hab ich mit Material nicht soooo sehr viel Glück.

Jetzt kommt demnächst noch der Bontrager Schlauch, wenn er wieder lieferbar ist. Ich werde weiterhin berichten.....:Lachen2:

benjamin3011 17.07.2013 11:00

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 927476)

Naja, ich konnte zum Glück noch zwei Schläuche auftreiben und kam letztlich auf die Minute pünktlich zum Schwimmstart..............

Konntest du Latex-Schläuche auftreiben, oder biste dann mit nem normalen Butyl-Schlauch gestartet?

glaurung 17.07.2013 16:30

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 927703)
Konntest du Latex-Schläuche auftreiben, oder biste dann mit nem normalen Butyl-Schlauch gestartet?

Normaler und schwerer Butyl. Hat mich sicher 5min gekostet. ;) ;)

benjamin3011 17.07.2013 21:00

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 927935)
Normaler und schwerer Butyl. Hat mich sicher 5min gekostet. ;) ;)

Mindestens :Lachen2:

benjamin3011 06.08.2013 12:20

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 924613)
Hab am Vorderrad den Vredestein drin, werd ich mal testen wie sich das da verhält.
Für ne MD hats auf jeden Fall gereicht mit morgens aufpumpen :Lachen2:

Muss noch mal ne Lanze für den Vredestein Latex-Schlauch brechen,
hab Sonntag morgen 8bar auf den Reifen gegeben, und Montag abend waren noch knapp 7bar drin.
Also mein Exemplar scheint ein gutes zu sein :Cheese:

Aber im Gegensatz zu Michelin oder Vittoria sind sie wirklich sehr dünn.

JF1000 14.08.2013 11:10

Gibt es neue Erkenntnisse? Welchen Latexschlauch sollte man nun für Drahtreifen verwenden? Den Vittoria, wenn ich eine Verlängerung benötige?

benjamin3011 14.08.2013 13:57

Zitat:

Zitat von JF1000 (Beitrag 939977)
Gibt es neue Erkenntnisse? Welchen Latexschlauch sollte man nun für Drahtreifen verwenden? Den Vittoria, wenn ich eine Verlängerung benötige?

Häh, steht doch hier alles in den letzten Posts :confused:

Vittoria, Bontrager, Vredestein haben alle ein Ventil zum Rausschrauben und sind damit für eine Verlängerung geeignet.

Vredestein ist der dünnste von den dreien.
Glaurung war mit denen nicht zufrieden, da die Luft schnell wieder raus war. Bei mir dagegen sind sie gut.

glaurung 09.05.2014 10:10

Kurz mal hoch mit dem Thema:
Also in meinen Händen funktionieren bisher nur die Michelin Schläuche (die aber kein abnehmbares Ventil haben und somit in Hochprofilfelgen nicht funktionieren) und der Bontrager Schlauch, den ich momentan fahre. Mit dem bin ich auch sehr zufrieden und er hält die Luft auch ziemlich gut.
Zwei Vredesteins waren ja komplett unbrauchbar, da die Luft in 5h komplett raus war und der Vittoria ist mir vor der LD in Roth geplatzt.

Scheinbar gibt's halt bei Latexschläuchen öfters mal Montagsmodelle als bei Butyl. Zumindest gewinnt man den Eindruck, wenn man hier die Erfahrungen so durchliest.

Kruemel 09.05.2014 10:59

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1039785)
Kurz mal hoch mit dem Thema:
Also in meinen Händen funktionieren bisher nur die Michelin Schläuche (die aber kein abnehmbares Ventil haben und somit in Hochprofilfelgen nicht funktionieren) und der Bontrager Schlauch, den ich momentan fahre. Mit dem bin ich auch sehr zufrieden und er hält die Luft auch ziemlich gut.
Zwei Vredesteins waren ja komplett unbrauchbar, da die Luft in 5h komplett raus war und der Vittoria ist mir vor der LD in Roth geplatzt.

Scheinbar gibt's halt bei Latexschläuchen öfters mal Montagsmodelle als bei Butyl. Zumindest gewinnt man den Eindruck, wenn man hier die Erfahrungen so durchliest.

Ich fahre trotz Hochprofil auch die Michelin. Dann halt mit aufgeschraubter Verlängerung. Da gibt es z.B. von Mavic welche mit denen man umgedreht sogar das Ventil in der Felge wieder zuschrauben kann.
Die Verlängerung habe ich dann für den Pannenfall auch im Rennen dabei. So, mehr Tipps gibt`s jetzt aber nicht ;)

glaurung 09.05.2014 11:02

Zitat:

Zitat von Kruemel (Beitrag 1039803)
Ich fahre trotz Hochprofil auch die Michelin. Dann halt mit aufgeschraubter Verlängerung. Da gibt es z.B. von Mavic welche mit denen man umgedreht sogar das Ventil in der Felge wieder zuschrauben kann.
Die Verlängerung habe ich dann für den Pannenfall auch im Rennen dabei. So, mehr Tipps gibt`s jetzt aber nicht ;)

Häh? Die Michelin haben doch weder irgendein Gewinde, wo man was draufschrauben kann, noch ein abnehmbares Ventil??? :confused:
Ich bitte um genauere Erörterung. :Cheese:

BTW und OT: Hab grad die Kampfnahrung und DEN Schuh für Nizza bestellt. :cool:

Hafu 09.05.2014 11:52

Hatte letzten Sommer (vermutlich auch hier durch das Forum beeinflusst) einen Selbstversuch mit (Michelin-) Latexschläuchen in den Wettkampflaufrädern gemacht. Nach weniger als zwei Wochen Benutzung hat der eine der beiden Schläuche beim letzten Training vor Kitzbühel am Ventilansatz beim Aufpumpen die Grätsche gemacht.

Da definitiv kein Montagefehler vorlag und die betroffene Felge schon seit Jahren pannenfrei mit Butylschläuchen im Einsatz war, ist das Experiment Latex danach für mich ein für allemal beendet gewesen. Das Zusatzrisiko für den Wettkampf tue ich mir nicht an.

Da der latexschlauch auch nicht leichter ist, als der von mir für den Wettkampf bevorzugte Butylschlauch (Schwalbe extra leicht), den es zudem in allen Ventillängen gibt, so dass man nicht einmal für 80mm-Felgen Adapter benötigt, und ich auch keine Unterschiede im Fahrverhalten subjektiv bemerken konnte, glaube ich auch nicht wirklich an den Unterschied ziwschen Latex und sehr leichten Butyl-Schläuchen im Rollwiderstand.


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