Wobei sich der Titel aber darauf bezieht, dass eine der beiden Gruppen das Training im mittleren Bereich gemieden hat zugunsten langsamerer Einheiten, die andere Gruppe aber nicht.
Schneller war dann aber die Gruppe ohne die mittleren Einheiten, also die mit einer niedrigeren Durchschnittsbelastung bzw. Geschwindigkeit.

Beide Gruppen haben die gleichen Intensitäten im hochintensiven Bereich gehabt.

ich kenne niemanden

der lange Läufe im 5:30er Schnitt joggt
und einmal die Woche dann 10x200 auf der Bahn in 29
um nen 10er WK in 35 zu schaffen

da fehlt mir ein bisschen was dazwischen

und das wird auch gemacht

die lockeren 15er im 4er Schnitt

Langsam trainieren ist eine Kunst, die man erst erlernen muß. :) Und wenn man das macht, setzen auch die harten Einheiten besser an. Ist das die Aussage des Films? ;)

Hm, komisch. Hier
http://www.sportservice-v.at/zoolu-w...trag+Dr-+Vogt+
geht es ebenso um das polarisierte Trainingsmodell.
Auf Seite 32 ist zu sehen, dass Hobby- und Elitesportler etwa gleich viel im unteren Bereich trainieren, die Eliteleute aber deutlich weniger im mittleren und dafür wesentlich mehr im oberen Bereich. Im Schnitt also höher.

Man könnte daraus die Überschrift ableiten:

Schneller trainieren, schneller wettkämpfen!

Man könnte sich allerdings auch fragen, ob das, was für Elitesportler richtig ist, unbedingt auch für Hobbysportler - jedenfalls wenn sie auf einem sehr viel tieferen Niveau unterwegs sind - richtig ist.

auch wenn dies OT ist, aber es wurde hier angesprochen - im ST wird gerade darueber diskutiert; es gibt tatsaechlich Leute und auch Trainer, die dies fuer richtig halten und auch so trainieren. Deren Empfehlung lautet dann, dass die IM pace im Rennen UNTER der Trainingspace liegen soll:

lakerfan wrote:Yes, as compared to the IM bike. For example, my typical IM bike will be around 190 - 195w (NP) and my typical 5 - 6hr long ride will usually around 210 - 215w (NP). That's roughly equivalent to about a .05 difference in IF. My FTP is around 270w.

@Lidl
in der Studie die ich hatte war das nicht so. beide Gruppen haben das gleiche intensive Training durchgeführt.

@keko
ja, so ist die aussage

@pmp
das polarisierte training wird in der basephase eingesetzt. danach wird spezifischer (anders) trainiert.
wenn du den film gesehen hättest, wüßtest du das, ist dort nämlich extra gesagt worden.

@mblanarik
logisch erscheint es schon, wenn man im training etwas härter trainiert als im wettkampf.
jürgen sassner hat dazu auch schon einen film gemacht und kam zu einem anderen ergebnis.
die anpassung des stoffwechsels an die wettkampfbelastung - und zwar genau an diese und nicht ein bischen mehr - ist aus energetischer sicht entscheident. ich sehe das auch so.
arne hatte ja in ffm das problem, dass er einfach zu viele kh verbraucht hat, weil er im training meist zu schnell gelaufen war und deshalb sein Stoffwechsel nicht an die WK Geschwindigkeit angepasst (ökonomisiert) war.

für die basephase finde ich das je nach trainingsumfang noch ok, aber je näher man an den WK kommt gilt: FIP oder FMP

Was mir an diesen Freds immer besonders gefällt ist folgender Wortlaut:

"pmp, wenn du den Beitrag gesehen hättest" :)

-btw
auch ich kenne niemanden

der lange Läufe im 5:30er Schnitt joggt
und einmal die Woche dann 10x200 auf der Bahn in 29
um nen 10er WK in 35 zu schaffen

das Problem....
wen will man damit erreichen?
ich habs ganze Jahr über mit ner Handvoll Leute trainiert
ganz blutige Frischlinge
fortgeschrittene im ersten 5%ter bei Sprint

grad egal welche
wenn ich denen mit polarisierendem und intermitierendem komme, dann machen die dicht

Dieses wunderbare hochwissenschaftliche Training, geht der Masse am Arm vorbei

So wollte ich mit denen wenigstens ab 1.12 beginnen, mit lockrem Ausdauertrainiere, in Verbindung mit Fahrtspiel aufm Laufband und beim Spinning

Fazit: keine Zeit

gemeldet sind sie alle für diverse Wettbewerbe bei denen sie durchaus deutliche Bestzeiten zeigen wollen

im März fliegen wir nach Fuerte

was mach ich dort mit denen, die bis dahin nach Lust und Laune mal was gemacht haben?

wir werden eben ordentlich KA machen!

und da bin ich wieder beim Titel

Theorie und Praxis

meine Mittrainierer haben letztes Jahr ALLE ORDENTLICHE neue Bestzeiten hingelegt

OHNE wissenschaftliche Feinheiten.......

:Liebe:

lass mich doch :cool:

Ausdauer ist nicht gleich Ausdauerleistung. Ausdauerleistung kann man mit physikalischen Größen (Watt, Geschwindigkeit, ...) messen. Aber wie misst man Ausdauer allgemein? Hier ist meiner Meinung nach auf physiologischer Ebene die VO2MAX der wichtigste Wert. Die psychische Komponente ist wieder eine andere Geschichte. Das alles wenn man Ausdauer aus psychophysischen Ermüdungswiderstand definiert.


Unterm Strich trainiert fast alles die maximale Sauerstoffaufnahme. Es stellt sich natürlich die Frage nach der Effektivität: Wie bekomme ich eine maximale Steigerung in minimaler Zeit hin? Das gilt für den 10h Plan genauso, wie für den 40h Plan.

Leider hab ich den Film immer noch nicht gesehen, weil mein Provider scheinbar was dagegen hat. Darum will ich keine weiteren Aussagen wagen, auch wenn mir einiges auf der Zunge brennt!

Jedenfalls, nach einer Phase der Frustration, wieder ein TOLLER THREAD, nah am Topic, hochbrisant und "emotional sauber". Danke Euch allen!

Lg Nik

Meinste Arne & Dirk machen Sendungen für Leute, die alles so machen wollen, wie sie es schon immer gemacht haben? Das wär den Aufwand sicher nicht wert.

Aber wer offen ist, mal über seinen Tellerrand zu schauen, findet Anregungen und Denkansätze. Das viele Wege nach Rom führen ist ja unbestritten. Aber es gibt halt Menschen, die möchten nicht immer die gleiche Route nehmen und interessieren sich für andere Wege. Das sind glaub ich auch die, die die vielgerühmten und angestrebten Innovationen möglich machen. Auch wenn's die Hälfte davon auf dem neuen Weg ordentlich auf die Schnauze haut, manche kommen durch. Nennt man dann Evolution. Aber jetzt wird's arg philosophisch.

:-) Sicher!

nur finde ich halt, wenn man es weniger wissenschaftlich aufziehen würde, dann täte man mehr erreichen

kaum einer möchte in seiner Freizeit auch noch in wissenschaftlich strikte Pläne gepackt sein---geht auch nicht!

ist es nicht Ziel solcher Beiträge, möglichst viele dazu zu kriegen etwas zu verändern?

was bleibt ist der Titel :-) laaaangsaaam, gaaaanz laaaaaangsaam

---------
na vielleicht lade ich mir den Film auch noch runter

Hängt Euch doch net so an dem Titel auf. Meine Güte.
Wer Interesse an Veränderung hat, soll sich den Film halt anschauen. Kost doch fast nix und lässt sich prima abends beim (statischen :Cheese:) Dehnen schauen.

Wer seine Infos nur durch Studium der Titel im Filmarchiv zieht, geht halt leer aus.
Ist doch gut, dass sie wissenschaftlichen Hintergrund zur Erklärung dazupacken.

Guggemal

du bist ein 1000km Fahrer

da gehst du an solche Sachen mit ner völlig anderen Sichtweise ran

als eben die Massen an Hobbyjoggern die ja gern auch wollen, aber eben nicht zuu kompliziert

der "gefällt mir"-button wird langsam unverzichtbar

Was ist das?

was soll man auch anders schreiben, wenn jemand permanent irgendwas erzählt , ohne den film gesehen zu haben und somit offensichtlich nicht 100%ig weiss worum es geht.
ich würde mir auch lieber diese sätze sparen und nur auf fragen zum thema eingehen und darüber diskutieren.
ist bei pmp aber nicht zu erwarten.leider hat er ja wohl immer noch urlaub und da muss ich wohl durch.

ich werde dann, weils ja eh alles entweder uralt ist oder halt von den meisten sowieso nicht gemacht wird, einstellen.
artikel hier zu schreiben lohnt sich ja auch schon länger nicht mehr.

ist mir meine zeit zu schade und 500km mit dem auto zu fahren ist auch kein spaß, um dann hinterher zu hören, dass sowas ja uninteressant ist.
schade um die verlorene zeit, ärgert mich jetzt doch etwas.

ps: wer noch fragen hat kann mich natürlich gerne per pn kontaktieren.

Keine Frage, ich geh sicher ambitionierter und interessierter ran.

Aber ganz ehrlich meine Meinung: die Geisteshaltung trennt die Masse vom naja... Rest.

Wer sich nicht näher mit einem Thema auseinander setzen will, hat halt Pech gehabt. Sorry. Klingt jetzt wohl etwas hart und elitär. Aber warum muss man alles immer brühwarm vorkauen? Die Zusammenhänge sind kompliziert.
Wer dazu nicht bereit ist, will halt nicht wirklich.

Und für die Masse der Hobbyjogger gibt's Fit for Fun etc., da können sie dann brav irgendeinen "in 6 Wochen zur Strandfigur"-Plan abarbeiten und mit etwas Halbwissen auf irgendeiner Party Smalltalk treiben. Erleb ich fast jede Woche in der Sauna im Fitnessstudio.

Das ist jemand, der 1000km mit sehr wenig Pausen am Stück fährt.
Guckst Du z.B. hier: http://www.randonneure.de/
oder hier: http://www.paris-brest-paris.org/pbp2011/index.php

dann macht doch grad was ihr wollt :Holzhammer:
was lass ich mich auch immer wieder hinreißen :Maso: :Ertrinken:

ich geh dann mal wieder :kruecken:

Gerade die aktuellen Diskussion(en) zum Training zeigen doch das Gegenteil. Ich denke, es gibt keinen Grund, sich da zu ärgern. Freu dich doch, wenn pmp sagt, dass ist zu wissenschaftlich, zu spezialisiert, zu alltagsfern. Das sind 99% der Dinge. Aber trotzdem brauchen wir sie, weil ohne Probieren kein Wissen, ohne Wissen kein Alltag. :Huhu:

Lass Dich nicht runterziehen. Ich hatte mit Dir sehr gute Diskussionen und finde auch diesen Thread nicht übel. Dein Problem ist, dass Du ein Idealist bist, jemand der seiner Zeit voraus ist. Es ist wichtig, dass Du in diesem Bereich missionarisch in den Krieg ziehst, aber schau dabei auch auf dich. Geh einen Schritt zurück, besinne Dich und ziehe dann erneut das Schwert der Trainingsreformation, das tut uns alle gut, auch wenn viele das nicht wahrhaben wollen. Und in der Erziehung gilt: Gutta cavat lapidem (non vi sed saepe cadendo).

Lg Nik

Ich denke du solltest wirklich mit nach Kroatien und dort ne Internet-Foren-Pause einlegen.
So könnten wir echten Kerle aus der PRAXIS voneinander lernen.
:cool:

Das würde ich allerdings bedauern!Ich hab als Anfänger super viele Infos hier rauslesen können und fand alle Artikel hier sehr gut gemacht.

Vielleicht wollen manche User wissenschaftliche Artikel bzw. Ergebnisse präsentiert bekommen-und das auch für "Nicht-Akademiker" verständlich geschrieben.

ey ich hab vielleicht ne große Fresse aber ich bin nicht so größenwahnsinnig mich von nem 4h30 Mann in wenigen minuten kaputt machen zu lassen---und dafür auch noch mal eben fast 2000km Auto zu fahren:Huhu:

aber wenn du hier im Rhein Main Gebiet bist, kannst du gerne vorbei schaun und ich zeig dir den Spessart ;)

--
noch kurz @MK

bist du tatsächlich soo dünnhäutig?

Setz doch bitte den PMP auf die Ignorierliste bis er wieder Aufträge hat und für die nächste Zeit aus dem Forum verschwindet.

Ich für meinen Teil bin gerade sehr dankbar, dass ich durch Deine Beiträge nochmal auf das Thema Fast-Twitch gestossen bin und deshalb doch eine Chance sehe zielgerichtet zu trainieren. Für das extensive Training fehlt mir aktuell gerade die Zeit. Mir persönlich helfen Deine Beiträge sehr weiter und ich würde es schade finden, wenn Du Dich vertreiben lassen würdest, nur weil hier einer meint, wenn er es nicht versteht und nicht gebrauchen kann, taugt das ganze Konzept nicht.

Ach, Blödsinn! Woher willst du das alles wissen?! ;)

Deine Artikel sind genauso wichtig wie die Einwürfe von PmP :Huhu:

Ich habe deswegen schon 1h lange gegoogelt und bin bei dem guten alten van Aaken gelandet. Ich glaube, der ist mittlerweile völlig vergessen, hat aber Ende der 70er und Anfang der 80er halb Lauf-Deutschland geprägt.

Wie laeufst du das denn momentan bei dem Schnee? Ich lauf eigentlich nur locker - Tempo nur in der Halle beim Fussball...

FuXX,
genervt vom Schnee.

PS@mauna: Nix da, hiergeblieben! ;)

Hmmmm.

Das hat pmp nirgendwo gesagt.

Darf ich für mk die Gegenfrage stellen: Bist Du tatsächlich soooo ein Ignorant?

Ich schätze Deine Beiträge im Allgemeinen sehr, aber Deine 'Ich bin ein einfacher Mann und wenn ich es nicht verstehe ist alles Mist'-Attitüde kann ziemlich nerven. Da wäre es manchmal einfach besser nur eine Frage zu stellen und es dann auch mal auf sich beruhen zu lassen bzw. sich tatsächlich über den Sachstand zu informieren.

Fucking Marathon bzw IM Pace

FMP ist "Fucking Marathon Pace"

--------
zuspät :-)

wobei die FMP deutlich mehr weh tut als die FIP

Hier im Münchner Süden gibts ne Laufstrecke ca 5km entlang der S-Bahn, die ist fast immer frei vom Schnee, da lauf ich.

Ausserdem hats in Minga gar nicht so viel Schnee, war über Weihnachten in der Südpfalz, da isses viel, viel schlimmer...

Waldnielern ist bei uns FTlern schon länger angesagt. ;)

... und Harald Norpoth rules, Schüler von van Aaken.

Gruß strwd

Stimmt!

mich würde die Anzahl derer-----nur hier---nicht draussen, weil da kenn ich mehr die mit Triathlon Foren nix am Hut haben unds trotzdem tun

was aus technisch ausgereiften Beiträgen mitnehmen

ich behaupte nirgends das die Beiträge Quatsch wären

ich behaupte lediglich, das die Mehrzahl es gerne schlichter hätte

---und Bello, mach dir mal um meine Dummheit keine Sorgen ;)

Wenn man an etwas glaubt, dann soll man das verteidigen. Ohne dabei zu vergessen, dass auch andere ihren Glauben haben und diesen auch verteidigen dürfen. Klar, opportun ist das nicht. Und als Politiker hast Du so auch keine Chance. Es geht dabei aber nicht um Krieg, sondern darum selbstbewußt zu dem zu stehen, was man denkt und glaubt. Und nicht um "des Friedens Willen" dem der lauter schreibt recht zu geben.

Ich glaube, dass genau diese Einstellung den echten Krieg schon öfter verhindert hätte.

@keko
du wirst es nicht glauben, aber wir fast-twitcher haben schon seit einiger zeit van aacken im programm. nennt sich bei uns waldnielern. wir sind also ganz vorne beim rauskramen von uralttrainingsmethoden :Cheese:

es macht halt einfach keinen spaß immer und immer wieder gegen beiträge anzuschreiben, die offensichtlich zeigen, dass derjenige entweder filme nicht gesehen hat, artikel nicht ganz gelesen hat oder fakten aus dem zusammenhang reisst.
ich kann sowas dann nicht als letztes stehen lassen und muss logischerweise darauf antworten, da sonst gemeint wird das wäre so.

siehe film: forenpenetranz. am ende gewinnt der, der den längsten atem hat und quasi den schlussbeitrag formuliert.

Kennst du ihn persönlich oder wie meinst du das?