@Hafu
nach deiner Logik hätte Lisa Hütthaler nie dopen dürfen. Und all die anderen aus ihrer "Trainings"- bzw. Bekanntengruppe auch nicht. Haben sie aber.
Nach deiner Logik dürften all die Typen in den Fitnessstudios auch nicht dopen - denn woher mit dem Geld.

Wie wir sehen, darf auch ein AK-Weltmeister eigentlich nicht dopen und macht es doch. Attest hin oder her. Ist dochj alles lächerlich.

Das sind alles arme Würstchen, Testosteron und riskieren, kleine Eier zu bekommen.

Ich bin Realist: Natürlich dopen in Frankfurt AKler, um die Hawaii-Quali zu erreichen.
Die Menschen betrügen, wo sie können, überall in unserer Gesellschaft.
Und wenn ich das auf den Sport beziehe: Es gibt genügend Sportarten, in denen gedopt wird.
Und wenn ich das mal auf den Hobby-/Profisportler beziehe: Fitnessstudio?
Die Triathleten haben das Glück oder Pech, also Ottonormalverbraucher an einer WM teilnehmen zu können.

Man stelle sich vor, all die Läufer bei den Laufwettkämpfen könnten sich für ein solches WM-Mekka über 5, 10 oder Marathon qualifizieren, weltwit nach einem solchen System.
Dann bliebe es nicht nur nachweislich bei den vielen Schmerztabletten.

Und bei den Senioren im Radbereich wird auch sehr nett geschluckt.

Wenn ich wollte, behaupte ich, bräuchte ich vielleicht eine Woche intensive Recherche, welches Zeug ich mir reinpfeifen muss, welches nicht nachweisbar ist.....

Ich stelle die These auf, dass von den ersten 20-30 einer AK in Frankfurt etwa 10-15% nicht sauber sind.

Weder Faris noch Hafu haben gesagt, es gibt kein Doping im Triathlon. Es geht um die Frage wie gedopt wird, und wie viele der Teilnehmer Dopen. Und das verglichen mit dem Radsport. Dann sind es prozentual (viel?) weniger, und diejenigen die Dopen fahren nicht das Gold-Programm von Ferrari.

Und zu Hütthaler: Was die und ihre Trainingsgruppe gemacht hat, geht ja zum Teil in Richtung Partydrogen (Ephedrin), was mit Sport erst mal nichts zu tun hat.

Ganz andere Baustelle, von der hier niemand spricht (siehe auch Titel des Thread). Dort gibt es natürlich andere Motivstrukturen (gut aussehen). Wobei Dude immer darauf herumgeritten hat, dass diese im IM-Triathlon besonders der USA auch eine große Rolle spielen.

nein, nein, das ist keine ganz andere Baustelle, du denkst das nur.
Es geht darum: Wozu sind die Menschen bereit?
Das ist ein Vergleich. Wenn die Leute im Fetnessstudio bereit sind, gut auszusehen, sind es auch viele, die Hawaii-Quali zu schaffen. Es geht um den Motivationsaspekt.
Lös dich vom Triathlon.
Nachzulesen hier:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?...20100807001810

oder aber noch besser bei Heckhausen "Motivation im Sport".


und zu Hütthaler:
das hatte ich im Interview ganz anders von ihr gelesen. Sie sprach ganz bewusst davon, was so im Kühlschrank war - und es ging nicht um Partydrogen.

Dass im Tria-Sport weniger gedopt wird als im Radsport.....da würde ich nur von der Spitze reden wollen, von den vielleicht 100 besten bei den Männern und bei den Frauen.
Von wann reden wir?
von 1999? Da war es im Radsport schlimmer, ganz bestimmt, wenn man all den Aussagen gerade glaubt.
von den letzten zwei Jahren - vielleicht noch immer der Radsport.

Aber ich behaupte, der Abstand ist geringer geworden.
Mir sind zu viele Leute zu schnell derzeit. Besonders die, die es auf unter 8 Stunden schaffen, sorgen bei mir für sehr großes Misstrauen.

Fuer Testosteron gibt es normalerweise keine TUEs, allenfalls nach Amputation beider Hoden oder bei Transsexuellen, also nur bei absoluten Ausnahmeindikationen

Die üblichen urologischen Diagnosen, wie z.B. Impotenz oder die ganze unsägliche Anti-Aging-Geschichte langt dafür nach Wada-Code nie und nimmer aus.

Interessant. Irgendwo habe ich neulich noch gelesen, der eineiige Armstrong hätte Testosteron verwenden dürfen. Weiß nicht mehr, ob er's selbst gesagt hat. Er hat aber auf jeden Fall gesagt, er hätte es nie getan. :Nee:

Christian Müller hat ja ggfls. durchaus "Stallgeruch" und ist im Radsport in einer Epoche sozialisiert, die einschlägig berüchtigt ist... :

@HeinB

Die Frage um das "wie" und "wieviel" geht voll an der Sache vorbei. Das erstere ist hinlaenglich bekannt bzw. leicht rauszufinden und zweiteres wird immer Spekulation bleiben.
Stellt man jedoch die Frage nach dem warum, und der Schwierigkeit der Durchfuehrung, stellt man schnell fest, wie nah der Triathlon zu allen anderen Sportarten steht.

Genau dagegen richtet mich ja meine Kritik an Faris' Aussage.
ich finde seinen Vergleich zur Dopingelite des Radsports verharmlost die Problematik im Triathlon.

Irgendwie stelle ich damit Faris auf die Stufe von Jens Voigt. Allseits beliebt, irgendwie anders, Coolnessfaktor von 100%, clean und er kommt so rueber, dass man's ihm sogar abkauft.

Ich befuerchte die aelteren Fans hatten auch ihre enfant terribles, wie Juergen usw.

Du glaubst ernsthaft Jens Voigt fährt sauber?

Heinrich

Das ist doch genau der Punkt. Was ich glaube spielt keine Rolle, denn er IST sauber, keine positiven Tests und verbal immer gegen Doper

na gut, der letzte punkt ist unsinn. verbal ist auch armstrong immer noch gegen doping. welcher aktive sportler kann öffentlich auch schon etwas anderes behaupten.
Der entscheidende punkt ist der erste. solang ein sportler nicht positiv getestet oder anderweitig überführt wird, hat er als sauber zu gelten.

naja, ich sehe den letzten Punkt als entscheidend fuer die Glaubwuerdigkeit. Oder anders, ich glaube keinem der "nur" redet. Egal wie gut er das tut, oder wie Plausibel seine Aussagen sind.

Formal sicherlich. Die Wahrnehmung in der Öffentlichkeit und die Realität steht auf einem anderen Blatt.

Unterstellungen...

Mit wie meinte ich in welchem Umfang und mit welchen Methoden. Etwas Epo und Testosteron ist was anderes als das volle Programm inkl. Blutpanscherei, für welche man (wenn man es richtig machen will) teures Equipment braucht usw.

Der Vergleich stimmt halt erst mal, auf dem Niveau wie im Radsport wird sicher nicht gedopt. Und das im Triathlon gedopt wird, sagt er doch explizit.

Das ist ein wenig das Problem: die jeweilige Generation hat ihre Lieblinge, von denen sie sich nicht vorstellen kann, dass sie dopen. Und jede Generation stellt immer wieder von vorne die Frage "Wird im Triathlon gedopt?", dabei ist alles längst schon dagewesen.
Dazu kommt noch die Brille, mit der man auf die eigene Sportart schaut ("Im Triathlon ist das nicht so wie bei den Radfahrern") und die nationale Brille ("Bei den deutschen Triathleten kann ich mir das nicht vorstellen").

Aber letztendlich irrelevant, denn Doping ist nicht teuerer als ein Zweitrad. Die Frage muesste also lauten: Trainingsrennmaschine oder Blutdoping?

100% Zustimung

Ich weiß nicht, was Du stattdessen von ihm hören willst:
Vielleicht:
"Ich weiß zwar von keinem dass er dopt (auch nicht von mir), aber es kann gar nicht anders sein, als dass trotzdem alle dopen. Ich wahrscheinlich auch, wenn ich nachts schlafwandle."

Oder was?

Das Interview war ja recht kurz. Man könnte seine Argumentationskette folgendermaßen verlängern:
- Es gibt im Triathlon aus verschiedenen Gründen (u.a. fehlende "Tradition", Finanzen und Netzwerke) kein oder nur sehr vereinzelt Hardcoredoping wie im Radsport.
- Natürlich gibt es in unbekanntem Umfang "Billigdoping".
- Dieses Billigdoping bringt aber nicht viel, sonst bräuchte ja niemand das teure Hardcoredoping zu machen.
- Da es nicht viel bringt, gehen für den kleinen Vorteil wahrscheinlich nicht allzu viele das Risiko ein, erwischt zu werden, und es gibt folglich auch immer noch viele Leute, die sauber an der Spitze mitmischen können. Das sehe ich (Faris) ja auch an mir selbst. Nur kann ich's leider keinem beweisen.

"Dort wo Lance startet, starte ich nicht. Mir geht dafuer viel Kohle verloren, weils meinen Sponsoren wichtiger waere gerade dort zu starten, wo er startet, weils nochmehr Publicity bringt.
Dennoch ich bin der Typ der Triathlon des Sportes liebt, und nicht des Commerzes wegen. Mir ist klar, dass das kein Beweis meiner Unschuld ist. Aber auch das ist mir scheissegal. Ich hab meine Prinzipien und denen bleib ich treu."

Weil du mich gefragt hast, Benjamin, das waere ein Statement, was mir genuegen wuerde. Anderen nicht, oder anderen reicht weniger. Mir reicht das.


Sorry, habs jetzt erst gemerkt, nicht Benjamin sondern Lidl

etwas offtopic, aber:

Genau dieser Jens Voigt gibt heute übrigens eine Autogrammstunde im "Mellow Johnny's", was ja bekanntlich Lance's Fahrradladen in Austin TX ist:

Meet & Greet With Jens and RadioShack Nissan Trek Riders

Date: October 20, 2012 @ 2:00 pm to 4:00 pm
Location: Mellow Johnny's Bike Shop
400 Nueces

Meet the Riders of RADIOSHACK NISSAN TREK & BONTRAGER LIVESTRONG • 2PM-4PM
Mellow Johnny's is excited to host members of the RADIOSHACK NISSAN TREK Pro Cycling Team for an interactive Q&A followed by an autograph signing. Riders scheduled to appear:

--Markel Irizar (cancer survivor)
--Tiago Machado (stage racing specialist)
--Ben King (2010 US Pro Champ)
--Matthew Busche (2011 US Pro Champ)
-- THE Jens Voigt! arguably THE most popular rider in cycling today

We'll also have riders from the BONTRAGER LIVESTRONG Pro-Continental team:

--Connor O’Leary (cancer survivor)
--Joe Dombrowski
--Lawson Craddock
--and Axel Merckx (Bontrager LIVESTRONG Team Director)

Mellow Johnny’s will be selling a limited number of commemorative posters for the signing. Posters are $15 and proceeds will benefit the Lance Armstrong Foundation. There is a 1-item limit on signing of personal items.

....

Inklusive Windschattenfahren oder ohne...? ;)

Doppelter Beschiss, sozusagen ;)

ohne.
Ich habe Bilder vom aktuellen Trip genug gesehen. Vielleicht sollte ich mir überlegen, beides ins Programm zu nehmen? Das reicht für die restlichen 10% bei mir, um es endlich auf die Insel zu :Cheese: schaffen (*Scherz* - ich habe keine Lust auf kleine Eier oder auf einen nächtlichen Tod wegen Thrombose - meine Frau würde mich reichlich ausschimpfen :Lachanfall: )

Edit sagt: 8% reichen, unter Umständen auch 7, bei manchen Wettkämpfen auch 6 bis 5

OK, wenn man bedenkt, dass man mit lutschen vermutlich genauso viel rausholt wie mit Pillen (wenn nicht mehr), solltest Du das aber mit einbeziehen.

Du meinst Lutschen erhoeht auch den Testosteronspiegel? Einen Partner zu haben wirkt sich also doch positiv auf WK Ergebnisse aus?
SCNR:Blumen:

es gab durchaus schon tests, wie sich sex vor dem sport auf die hormone und damit auf die leistung auswirkt.

Aha, und ich habe immer gehört:
F***** macht die Beine schwach!!

Zum Glück hab ich nie dran geglaubt!:Cheese:

Naja, wennse nen einzigen Agegrouper aus 2000 wg. Doping rausziehen und den übern Winter sperren, wo er eh hinterm Ofen liegt, iss da das Risiko ja deutlich geringer, als beim Lutschen abgestellt zu werden.
Billiger wär natürlich letzteres und dazu ohne weitere Nebenwirkungen, zumal Penalties ja ausschliesslich an Unschuldige ausgesprochen werden;- man iss also easy rehabilitiert.

Muss jede/r mit sich selbst ausmachen.
Clean UND fair wär natürlich auch ne Möglichkeit.
Solange einem keiner was in die Zahnpasta tut.

Eventuell machst Du Dir auch mal die Mühe zu sehen, wie Christian Müller über die Jahre kontinuierlich schneller geworden ist. Da hat es keine abartigen Leistungssprünge. Zu Deiner Info: es gibt zwei Christian Müllers...

Und Laurent Jalabert auf dem Rad zu schlagen ist nun auch keine Kunst mehr, der macht das doch nur noch zum Spaß.

Nein durfte er nicht, hat er auch immer so gesagt.

Eine TUE für Testosteron zu bekommen ist massiv aufwändig, selbst in einem Fall wie meinem. Die NADA zickt da extrem rum. Ein Freund von mir braucht das Hormon wegen eines Gendefekts. Er hat alle Atteste, macht seit Jahren mit der Krankheit rum, bekommt aber keine TUE.

Nopogobiker

Kannst du dazu vielleicht genauere Zahlen liefern? Also wie niedrig der Wert deines Kumpels ist und wie er damit im Normbereich eines gesunden Mannes liegt und mit welcher exakten Begründung die NADA die Testosterongabe verweigert.

Natürlich nur, wenn dein Kumpel damit keine Probleme hat!

[quote=PT1;820385
Und bei den Senioren im Radbereich wird auch sehr nett geschluckt.


Ich stelle die These auf, dass von den ersten 20-30 einer AK in Frankfurt etwa 10-15% nicht sauber sind.[/QUOTE]

Wäre schön, wenn Du uns an den Quellen Deiner Erkenntnis teilhaben lässt. Das sind ja schon üble Unterstellungen, die man nicht einfach so raushaut, wenn man keine Beweise hat.

Beziehst Du Dich auf "Hörensagen" und "Mutmaßungen" oder hast Du tatsächlich live gesehen, wie sich die von Dir Beschuldigten das Zeug reingepfiffen haben?! Und wenn wir von "Zeug" reden... Doping im Sinne des Reglements... Also nicht NEM´s oder Schmerzmittel oder Ähnliches...

Auch wenn ich grundsätzlich deiner Meinung bin; das ist ja wohl grober Unfug!:Nee:
Von Dave Scott über Scott Molina, Jürgen Zäck bis Normann Stadler sind oder waren/sind doch ALLE irgendwann als Trainer/Manager tätig.

Damit habe ich explizit niemandem Doping unterstellt, sondern nur gesagt dass dieses "Personal" im Triathlon genau so gängig ist wie im Radsport, Fussball und allen anderen Sportarten.

Gruss
massi

Da steht aber "die Ihre Karriere mit Doping bestritten haben". Unterstellst du das den o.g. Triathleten ausnahmslos? Der einzige mit positivem Befund ist doch Zäck.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil.:Huhu:

Du unterstellst Hafu "groben Unfug", hast aber sein Argument nicht kapiert. Nur lesen können genügt halt nicht. Nochmal für dich zum Mitschreiben: Der Radsport von heute ist dopingverseucht, weil die Sportler von früher heute Trainer sind und (da war der Unterschied zum Triathlon) die alle früher gedopt haben.

@massi
Wenn Du niemandem der genannten Doping unterstellst, ist Deine Aussage komplett inhaltsleer. Dass Ex-Sportler als Trainer arbeiten, ist wohl das normalste auf der Welt.
Es deutet aber weiterhin nichts darauf hin, dass es im Triathlon eine auch nur annähernd mit dem Radsport vergleichbare Dopingkultur gibt, die dabei weitergegeben würde.

Werte haben wir keine, aber der Freund hat Klinefelter-Syndrom (http://de.wikipedia.org/wiki/Klinefelter-Syndrom), was bei ihm so weit geht, dass er zeugungsunfähig ist. So weit ich weiß, erkennt die NADA bei ihm die Krankheit nicht als solche an und verweigert ihm damit die TUE.

Eben erst gelesen aber ich wollte dazu noch was sagen:

Jens Voigt redet laut gegen Doping, sehr laut. Das ist halt kein Beweis, nicht mal ein Indiz.

Wenn ich in der Schule bei einer Frage auf keinen Fall drangenommen werden wollte, dann habe ich mich nicht klein gemacht und den Schnabel gehalten sondern mich sofort und penetrant gemeldet (am besten noch mit Fingerschnippsen).
Hat immer funktioniert.

Danke für die Info!

:confused: :confused: :confused:
sorry, aber das steht da doch. Ist doch gar nicht so schwer zu verstehen oder doch? :Nee:

Du sagst Du stellste eine These auf... Also sind das alles Vermutungen?! Ich glaube da sind mehr Leute sauber unterwegs als Du glaubst.