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3-rad 19.08.2009 22:33

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 267117)
Cool, endlich mal wieder ein Fred, in dem Glaubensrichtungen aufeinander treffen.

Soll jeder machen wie er will. Für mich funktionierts ohne lange Läufe. Ob's mein Optimum ist, weiß ich nicht, aber bei meinen 3 Marathons (meinen einzigen drei) gabs wenig Grundlage vorher und ganz besonders keine langen Läufe vorher.

Aber wie dude schon schrieb, ich bin ja auch ein Typ, der noch keine vernünftige Zeit vorweisen kann.

Die da Waeren?

Klatu 19.08.2009 22:40

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 267101)

Wer alles herausholen will, muss auch im Training ein Risiko eingehen (Uebertraining, Verletzung) und kommt damit um 35-40km Laeufe nicht herum.

Prinzipiell stimme ich zu, allerdings sollte man das Risiko im akzeptablen Rahmen halten.
Ich habe mal ein Jahr lang überzogen (da wollte ich von 3:15 möglichst nah an die 3:00 ran). Effekt war dass ich immer kurz vor dem Wettkampf verletzt oder sonst irgendwie krank war. In dem Jahr habe ich mich um 45 sec verbessert. Im Jahr drauf bin ich es dann locker angegangen weil ich die Nase voll hatte und bin gleich im April mit Ziel "sub 3:10 loslaufen und mal schauen was passiert" bei 2:59 gelandet.

Also alles immer im Rahmen der eigenen Möglichkeiten! Das braucht natürlich auch Erfahrung.

tobi_nb 19.08.2009 22:44

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 267120)
Die da Waeren?

2:48, 2:38, 2:42

Stefan 19.08.2009 22:46

Zitat:

Zitat von Klatu (Beitrag 267123)
In dem Jahr habe ich mich um 45 sec verbessert. Im Jahr drauf bin ich es dann locker angegangen weil ich die Nase voll hatte und bin gleich im April mit Ziel "sub 3:10 loslaufen und mal schauen was passiert" bei 2:59 gelandet.

Und genau in Deiner 2:59 Saison hast Du mit Sicherheit vom harten Training im Vorjahr profitiert.

Stefan

*markus 19.08.2009 22:48

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 267126)
2:48, 2:38, 2:42

Was ja jetzt nicht grad schlechte Zeiten sind.
Darf man erfahren warum dude und du euch kappelt, dass deine Zeiten nicht vorzeigbar wären?

tobi_nb 19.08.2009 22:52

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 267130)
Was ja jetzt nicht grad schlechte Zeiten sind.
Darf man erfahren warum dude und du euch kappelt, dass deine Zeiten nicht vorzeigbar wären?

dude mag mich nicht, weil er weiß, dass ich eigentlich schneller als er bin. :Lachen2:

Aber da ich zu faul bin, richtig zu trainieren, ist er noch besser als ich.:Cheese: :Cheese:

Nee, nee, wir haben eine kleine Nebenwette laufen, dass, egal welche Zeit er dieses Jahr in NY läuft, ich nä. Jahr in Berlin schneller bin.:bussi:

*markus 19.08.2009 23:06

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 267133)
Nee, nee, wir haben eine kleine Nebenwette laufen, dass, egal welche Zeit er dieses Jahr in NY läuft, ich nä. Jahr in Berlin schneller bin.:bussi:

Sag mir, wenn ich mich irre, aber Berlin ist ein absoluter Bestzeit-Kurs und New York doch etwas anspruchsvoller. ;)

tobi_nb 19.08.2009 23:17

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 267138)
Sag mir, wenn ich mich irre, aber Berlin ist ein absoluter Bestzeit-Kurs und New York doch etwas anspruchsvoller. ;)

Das stimmt schon, aber viell. laufen wir ja zusammen Berlin. Und dann zählt "nur noch auf'm Platz"

dude 19.08.2009 23:19

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 267138)
Sag mir, wenn ich mich irre, aber Berlin ist ein absoluter Bestzeit-Kurs und New York doch etwas anspruchsvoller. ;)

Natuerlich. Tobi ist halt ein Drueckeberger.

*markus 19.08.2009 23:26

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 267146)
Natuerlich. Tobi ist halt ein Drueckeberger.

Wieso macht ihr nicht einfach Fotos mit nem Lineal auf dem Bild und die Sache wäre in 5 Minuten erledigt. :Lachen2:

dude 19.08.2009 23:36

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 267152)
Wieso macht ihr nicht einfach Fotos mit nem Lineal auf dem Bild und die Sache wäre in 5 Minuten erledigt. :Lachen2:

Da verweise ich auf Paula Radcliffe:

http://www.triathlon-szene.de/forum/...postcount=3081

Suchbild :Cheese: :

http://www.letsrun.com/photos/2009/n...s/image12.html

tobi_nb 19.08.2009 23:46

Zitat:

Zitat von Dee-M-Cee (Beitrag 267152)
Wieso macht ihr nicht einfach Fotos mit nem Lineal auf dem Bild und die Sache wäre in 5 Minuten erledigt. :Lachen2:

Ich hab bis jetzt gebraucht, um das zu verstehen.:Nee:


Aber so ist dass eben, wo nicht's ist, da kommt man auch nicht auf dumme Gedanken.

Klatu 19.08.2009 23:56

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 267128)
Und genau in Deiner 2:59 Saison hast Du mit Sicherheit vom harten Training im Vorjahr profitiert.

Das mit Sicherheit. Aber ich denke mit etwas weniger sklavischer Trainingsplaneinhaltung und mehr Vernunft (=weniger Risiko) hätte das genauso geklappt nur dass ich dann im selben Jahr mehr Spaß dran gehabt hätte. Wozu hart trainieren wenn's dann im Wettkampf nicht klappt...

Ausdauerjunkie 20.08.2009 00:27

Man kann doch nicht ernsthaft nach den guten Plänen des Peter Greif trainieren wollen und dann gerade die 35er streichen und durch ein paar "knackigere" 25er ersetzen???
Entweder ich trainiere nach dem Plan oder ich lasse es, Mischmaschpläne führen nicht zum Erfolg! Es gibt sicher auch andere Pläne die zum Erfolg führen, aber hier wurde ja speziell Greif genannt, da die 35er rausnehmen- geht gar nicht! Schon mal die Feinheiten und Erklärungen von Greif gelesen? Sicher nicht, denn sonst kämen solch lustige Fragen gar nicht auf.
Die 35er sind überhaupt der wichtigste Bestandteil des gesamten Planes, die dann rausnehmen;) Alles andere könnte man ändern, aber die 35er- neeee. Höchstens mal 'nen 38-40er einschieben:)

janosch 20.08.2009 06:57

Zitat:

Zitat von Ausdauerjunkie
Schon mal die Feinheiten und Erklärungen von Greif gelesen?

Hab ich :Lachen2:

Fand es halt nur irgendwie komisch, dass "viele" sagen, die langen über 3 h oder 35 KM seien Pflicht und andere die Meinung vertreten sie seien überbewertet...

Selbst Steffny hat einen Lauf in seinem Plan von 35 Km;)

Werd den Greif-Plan Gruppe 6 (evtl 5) mal angehen!!!:)

Danke für die iNfo´s:Lachen2:

Joesoletti 20.08.2009 06:59

Die Bestimmung der Marathonbestzeit aus Vorwettkämpfen ist aus meiner Sicht fast nicht möglich. Manche können die Halbmarathonzeit fast 1:1 auf den Marathon übertragen, andere scheitern sogar bei der HMx2+10min Regel.

Bei den paar malen die ich nach Greif trainiert habe, habe ich mich immer an den 15km Tempoläufen orientiert. Wenn das Training so hart wie nach Greif vorgegeben durchgezogen wird, enstspricht der Kilometerschnitt beim 15km Tempolauf dem Tempo, dass ich dann beim Marathon laufe.

Und klar reichen auch 20-25km für den langen Lauf, wenn du beim Marathon ab km30 schon leiden willst.
Besser sind aber auf alle Fälle die 35km Läufe, 1-2mal sogar an 40km. Wenn du diese verletzungsfrei überstehst, ist dir eine Bestform gewiss. Das einzige was dann noch scheitern könnte, ist dein Übermut und die falsche Taktik :)

Axel 20.08.2009 07:30

"Awesome babe, give it to me, that's it, just one more smile, great, now show your t...! Ah, nevermind."

:Lachanfall:

Axel

Thorsten 20.08.2009 09:15

Zähne zeigen! Na und? Was ihr von dude schon wieder denkt ... vermutlich die Wahrheit :Cheese:.

metalbiker 20.08.2009 12:18

Apropos Glaubenskrieg: Ich fahre übrigens Shimano ;):Blumen:

janosch 20.08.2009 13:04

Zitat:

Zitat von metalbiker (Beitrag 267329)
Apropos Glaubenskrieg: Ich fahre übrigens Shimano ;):Blumen:

zu klären wäre noch Schlauch oder Drahtreifen :Cheese:

Werde versuchen in FFM ne 2:15 h zu laufen, dann bin ich wenigsten net so lange unterwegs und muss auch keine 3 h Läufe machen :Lachen2:

maifelder 20.08.2009 13:11

Ohne Dir jetzt was Böses zu wollen, wir beide haben vermutlich das gleiche Problem.

Unser DNF-Quote ist zu hoch, daran müssen wir arbeiten und uns mehr quälen und schinden.

Am Tempo (bei mir haltlLangsamer) und am Training wird es bei uns nie liegen, wir werden eher durch andere Kleinigkeiten aus der Bahn geworfen.

Daher gutes Gelingen und Quäl Dich.

janosch 20.08.2009 13:31

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 267352)

Unser DNF-Quote ist zu hoch, .


Hab nur einmal DNF stehen ;)
Und das lag nur an meinem rebellierenden Magen :Lachen2:

maifelder 20.08.2009 13:45

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 267364)
Hab nur einmal DNF stehen ;)
Und das lag nur an meinem rebellierenden Magen :Lachen2:



Bzw. heftige Einbrüche. Racen statt finnishen, sollte bei uns die Devise sein.

Meine halt die Rennen, bei denen ich vor Dir war, was eigentlich nie vorkommen dürfte.

jürsche 21.08.2009 01:18

Der Greif bringts schon, ich mach den auch gerade (auch wenn ich gegen die Zeiten der anderen hier nicht anstinken kann, will eher so sub- 3:10). Von meinen bisher drei Solo-Marathons war der nach Greif vorbereitete der einzige, den ich ziemlich gleichmäßig durchlaufen konnte (zweite Hälfte ca 2 min langsamer), bei den beiden anderen bin ich jeweils gewaltig eingebrochen. Und der wesentliche Unterschied in der Vorbereitung war eben, dass die langen Läufe nicht 27 oder 30, sondern 35km lang waren und dass die Endbeschleunigung dabei war. Damit wurd's nach ca 37km zwar auch so richtig unschön, aber eben nicht wesentlich langsamer. Hoffmerma, dasses diesmal wieder so ist.

Allen Herbstmara-Läufern wünsche ich natürlich gutes Gelingen!:Huhu:

m4rtin 21.08.2009 08:16

So....
hab jetzt gestern eurem Rat befolgt und ne Einheit 35+ gemacht. Zusätzlich hab ich km 31,32 und 33 noch etwas das Tempo angezogen. Davon noch 3-4 Einheiten in den nächten Wochen machen und dann könnte es shcon besser gehen. Hat jedenfalls Spaß gemacht.

Um etwas Unterhaltung und Ablenkung zu haben, hat mich meine Mum auf dem Rad begleitet :Cheese:

janosch 21.08.2009 08:17

Zitat:

Zitat von m4rtin (Beitrag 267618)
So....
gestern


:confused: bei 37° :confused:

m4rtin 21.08.2009 08:20

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 267619)
:confused: bei 37° :confused:

Abends...
Bin um halb 8 losgelaufen. Da waren es bei uns noch ca. 25°C und die Sonne ist langsam untergegangen. Schön in der Dämmerung, traumhaft :Cheese:

Thorsten 21.08.2009 08:44

Zitat:

Zitat von m4rtin (Beitrag 267618)
Davon noch 3-4 Einheiten in den nächten Wochen machen

Welchen Marathon läufst du schon Mitte September :Cheese:?

m4rtin 21.08.2009 08:52

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 267623)
Welchen Marathon läufst du schon Mitte September :Cheese:?

"in den nächsten Wochen" bedeutet genauer gesagt in den nächsten 6 Wochen. Ich laufe in Essen am 11. Oktober. Dazwischen hab ich aber auch noch einen Ligastart, und in der Woche lasse ich wohl besser den langen Lauf mal wech:Cheese:

Flow 21.08.2009 11:23

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 267619)
:confused: bei 37° :confused:

Ich hab's vergangenen Sonntag versucht ...
Mindestens 34km, eventuell eine FMP-Einlage ... :cool:

Mittags um eins war nach 30km Schluß ... bin Schlangenlinien gelaufen und das "Tempo" ist auf 6'/km abgesagt ... auf dem Heimweg mußte ich mich gelegentlich an den Häuserwänden abstützen, hab's aber irgendwie geschafft, erst zu Hause zu kollabieren ... :Lachen2:

War aber trotzdem 'ne erfolgreiche Einheit ... 38km "mit Endbeschleunigung" können auch kaum härter sein ... :cool:

Flow 21.08.2009 11:28

Ach, und damit kein falscher Verdacht aufkommt ...
Zitat:

Zitat von jürsche (Beitrag 267609)
(auch wenn ich gegen die Zeiten der anderen hier nicht anstinken kann, will eher so sub- 3:10)

ich komm' natürlich noch etwas später in's Ziel ...
Zitat:

Allen Herbstmara-Läufern wünsche ich natürlich gutes Gelingen!:Huhu:
Dem schließe ich mich an ... :Huhu:

Ein bißchen kühler wird's ja im Herbst wohl wieder werden ... :cool:

janosch 20.09.2009 20:09

Heute hatte ich meinen HM-Test und bin Super zufrieden, hab meine bestehende Bestzeit um 8 sec. verbessert:Lachen2:
Durfte die Ziellinie nach 1:22:55 h überqueren :Cheese:

Die ganze Zeit hatte ich bedenken ob ich wirklich bereit bin die 3 h in FFM anzugehen aber nachdem ich heut so beflügelt wurde werde ich mein Vorhaben weiter versuchen durch zuziehen.

Geil..freu mich immer noch..das schlimme ist dass ich als ich im Ziel war dachte, ich hätte noch nen Tick schneller laufen können:cool: unterwegs aber schon am Limit war....

Kennt das jemand??

In diesem Sinne..

Jan

tobi_nb 20.09.2009 21:19

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 279679)
das schlimme ist dass ich als ich im Ziel war dachte, ich hätte noch nen Tick schneller laufen können:cool: unterwegs aber schon am Limit war....

Kennt das jemand??

Ja, ist bei mir (fast)jedesmal der Fall. Bei den 2-3 Läufen wo ich auch nach'm WK wußte, dass ich alles gab, hab ich auf oder kurz hinter der Zielinie gekotzt.


Also, alles halb so wild, ausserdem hast du doch deine Bestzeit. Stell die vor, du wärst 3min schneller, dann gäb's für die nä. Jahre kein Ziel mehr.

Thorsten 20.09.2009 21:39

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 279679)
Geil..freu mich immer noch..das schlimme ist dass ich als ich im Ziel war dachte, ich hätte noch nen Tick schneller laufen können:cool: unterwegs aber schon am Limit war....

Kennt das jemand??

Das ist glaube ich ziemlich normal. Aber da es so etwa jedes mal passiert und man genauso auch etwa jedes mal nicht schneller gerannt ist, dürfte es einem eher der Kopf einreden. Man läuft, was man läuft und das sich-quälen-können ist auch ein Teil des Wettkampfs - nicht nur die Beine. Ich kenne das Gefühl auch, ignoriere es dann aber einfach (und bin genervt, wenn mir andere nach dem Wettkampf erzählen, dass sie eigentlich noch schneller gekonnt hätten - bullshit!).

Wenn man natürlich wie tobi_nb hinter der Ziellinie wirklich kotzt, kann man sich noch sicherer sein, dass man alles gegeben hat.

Und mit deiner Zeit bist du doch auf super gutem Kurs für eine Sub-3!

janosch 21.09.2009 08:25

Zitat:

Zitat von Thorsten (Beitrag 279729)

Wenn man natürlich wie tobi_nb hinter der Ziellinie wirklich kotzt, kann man sich noch sicherer sein, dass man alles gegeben hat.

:Lachen2:

Das wollte ich bei KM 20

janosch 21.09.2009 09:18

Muss auch zu meiner Schande gestehen, dass ich mit CEP´s gelaufen bin :Lachen2:
werde wohl in FFM ebenfalls mit den Dingern laufen;)

psyXL 21.09.2009 11:59

Zitat:

Zitat von janosch (Beitrag 279832)
Muss auch zu meiner Schande gestehen, dass ich mit CEP´s gelaufen bin :Lachen2:
werde wohl in FFM ebenfalls mit den Dingern laufen;)

Dir ist wohl JEDES Mittel recht. :Cheese:

janosch 21.09.2009 12:01

Zitat:

Zitat von psyXL (Beitrag 279876)
Dir ist wohl JEDES Mittel recht. :Cheese:


JEDES legales ;)

jürsche 21.09.2009 17:31

Hi, um dein Vertrauen in Greif und die 35er noch ein wenig zu festigen: Habe gestern am Brombachsee meine PB um 14 min auf 3:03 verbessert (geplant war 3:10, gehofft 3:05), zwei identische Hälften, kein bisschen Einbruch. Der funzt echt, der Plan. Viel Erfolg in FFM!

janosch 26.09.2009 08:47

Oh man,
nachdem ich ja letzte Woche einen für meine Verhältnisse guten HM gelaufen bin und ich dadurch zu motiviert ins Training eingestiegen bin hab ich mir am Mittwoch eine Achillessehnenreizung zugezogen:Nee: War am Donnerstag gleich bei meiner Physiotherapeutin und die massierte dann auch schön, jetzt gehts wieder einigermaßen durch diese Geschichte war ich jetzt auch 2 Tage nimmer laufen und werde auch die nächsten 2 Tage nicht wirklich laufen können...Aber zum Glück kann man ja als Triathlet ganz leicht mit dem Training variieren und aufs Rädchen steigen....;)

Ich hoffe, dass ich ab Montag wieder ins geplante Marathontraining einsteigen kann.

100 Km Radfahren sind eh viel schöner als 35 Km mit Endbeschleunigung zu laufen :Lachen2:


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