Ich glaube auch, dass seinen Lebensunterhalt mehr oder weniger problemlos von einem Ganztagsjob bestreiten können müsste. Aber wie kommt man da hin. Unser System sieht ja die soziale (freie) Marktwirtschaft vor.

Kann man Länder von 6, bzw. 8 Mio Einwohner mit Deutschland vergleichen?

Volle Zustimmung.
Leider (in vielen Fällen) bekommen aber die Eltern das Geld für die Kinder.

Dann stell Dir doch mal den 45-50-jährigen vor: AG pleite gegangen, Bauhelfer, ALG ausgelaufen, Harz IV. Was soll der denns einem 15-jährigen Sohn sagen, der rummault, er hat keinen Bock auf Schule. Der sagt soch nur: Guck dich selbst an, Du hängst doch auch hier rum. Und der tolle Job als Softwareentwickler paßt wohl nicht so recht.

Daher halte ich es für richtig, daß der Staat zumindest der nächsten Generation klarmacht, daß diese nicht mehr von der Stütze leben wird.

Ist ein ungewollter Zufall aber: Im Ruhrpott und drumherum haben mehrere Generationen vom Bergbau gelebt. Und auch als längst klar war, daß dieser nur hochsubventionniert am Leben gehalten werden konnte fand man es vollkommen normal, daß die Jungs in die Fußstapfen ihrer Väter traten und in den Berg fuhren!
Hat lang gedauert, aber irgendwann hat der Staat klargemacht, daß diese Tradition nicht weiter unterstützt wird.
Und ich behaupte mal, daß die so erzwungene Veränderung dem Ruhrgebiet keineswegs geschadet hat.

Nein, schon gut, ich verstehe, was Du meinst. Mein subjektiver Eindruck basiert eher auf Menschen >50, die definitiv arbeiten wollen, aber trotz teilweiser guter Qualifikation altersbedingt keinen Job mehr finden. Zumindest nicht in ihrem Beruf.

Was junge Leute, die nur zu faul sind, sich hinzuhocken und was zu lernen angeht, stimme ich Dir zu. Das ist ein Unding. Inwiefern das eine große Masse ist, kann ich leider nicht beurteilen.

Na in dem Fall isses ja recht einfach.
Wenn der Sohn ordentlich lernt und studiert, dann hat er wesentlich bessere Chancen als der Vater.

denen gehts gut!!!

wer nix arbeitet, braucht auch keinen Standard!

das sehen aber die meisten nicht!
Nix arbeiten und dennoch ein Dach überm Kopf, das auch noch warm, und obendrein noch Geld bekommen und das alles für lau.

Ich krieg die Krise, hier in Spanien gibts solche Scherze nicht, keine Arbeit, keine Kohle.
Hier leben Menschen in selbstgebauten Holzhütten und denen hilft niemand.

Und in Deutschland findet man auch Arbeit, wenn man nur richtig will, aber da scheitert es bei vielen.
Warum auch, Hartz 4 und ein wenig schwarz irgendwo was machen und dann gehts auch.

Was er sagen soll? Nichts, aber was entsprechendes vorleben. Sich um seine Familie kümmern, um einen neuen Job bemühen, Bewerbungen schreiben, Fortbildungen machen oder ob er faul zu Hause rumhängt und die "null Bock Einstellung" vorlebt.

Bevor diese Menschen verhungern, werden sie sich ihr Essen schon "beschaffen". D.h. wenn Du genügend Menschen hast, die nicht aus eigener Kraft existieren können, dann wird die Kriminalität eben entsprechend ansteigen.

Stefan

die diskussion ist doch sehr von unwissen (und damit stammtisch) gekennzeichnet:

kindergeld: gibts nicht (bzw wird gegengerechnet)
erzeihungsgeld: gibts nicht
165 euro nebenjob: gibts nicht (alles über 100 euro wird gegengerechnet)
warmmiete: wird nicht mehr komplett übernommen. es gibt eine ortsabhängige pauschale

alles was ein alleinstehender hartz4er bekommt, sind jetzt 364 euro und eine ortsabhängige wohnungspauschale. eventuell 100 euro aus einem nebenjob. das ist alles.

und die die ausgangsfrage war eigentlich nicht "kommt man mit hartz4 klar", sondern "was könnte man mit 5 euro mehr im monat alles anstellen?" es ging dem threadersteller um die 5 euro-erhöhung.

najaa,

ne Schweizer Angestellte hat vielleicht den doppelten Lohn, dafür muss sie auch die doppelte Miete zahlen
-- dort kosten dann Hundehütten 400.000 für die hier niemand die Hälfte zahlen tät

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wobei sicherlich mal ne vernünftige Lohnanpassung geschehen sollte

es ist langfristig eindeutig falsch, das sich ein Arbeiter sein Feierabendbierchen gründlich überlegen muss und solche hier

http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D211...~Scontent.html

sich ausschließlich Gedanken über die Länge der nächsten Jacht machen müssen

diese Schere wird sicherlich nicht mehr lange gut gehn

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ansonsten

meine Frau sagt das wir für 5 Erwachsene im Schnitt 1200 im Monat ausgeben
an Taschengeld, wenn ich nicht grade unnützen Sport Kram kaufe, brauche ich sicher keine 50 im Monat

von daher bin ich der Meinung das fürs Nixtun 364 durchaus reichlich sind

Klar, und das hättest Du mit 15 sofort eingesehen und umgesetzt? In der Theorie ist das natürlich alles klar. Fragt sich nur, wie das praktisch funktioniert. Für mich hab ich da erhebliche Zweifel. Zum Glück war die Situation anders.

Klar, macht er auch, 6 Monate, und dann? Glaubst Du ernsthaft, das würde jemand länger durchhalten, ohne Alternative und Perspektive? Willst Du den Bauhelfer auf Softwareentwickler umschulen?

warum werden hier hartz4 empfänger eigentlich tendentiell als faul und unambitioniert dargestellt? ...ah natürlich, in den medien ist natürlich immer nur von den negativen beispielen die rede! meine persönliche erfahrung ist da größtenteils eine andere.

die soziale situation und der gesellschaftliche druck (kein mindestlohn, zu geringer unterschied im verdienst zwischen arbeitslosen und arbeitenden) sind anscheinend so groß, dass man teilen der "unteren schichten" nicht mal 5 € mehr im Monat gönnt....das ist echt erschreckend!

siehe meinen Post #36

versuch mal nen guten Bauhelfer zu kriegen

nach unzähligen Versuchen hab ich aufgeben und mach die Grobarbeit halt selbst.

hab mich mal spassenshalber beim Arbeitsamt erkundigt, fähige Handwerksgesellen sind nicht vorrätig

die die es vor 10 Jahren waren, schon damals völlig uninteressiert, sinds heut auch noch

von mir aus auch gerne fünfzig

aber nicht in BAR

lieber Ganztagesschulen mit Mittagessen
kostenloser öffentlicher Nahverkehr
kostenloser Zugang zu Büchereien etc
kostenlos ins Schwimmbad
Beitragsbefreiung für Sportvereine

damit könnten wohl viele leben. denn das problem am H4 satz ist nicht, dass man davon nicht genug zu essen bekommen würde, sondern das man vom öffentlichen leben quasi ausgeschlossen wird.

Ja, ich kenne einige Beispiele im Bekanntenkreis. Teils nach mehreren Jahren regelmäßiger (!!) Bemühungen und Fortbildungen eine neue Festanstellung gefunden. :Huhu:

Teils halt in ganz anderen Bereichen, aber mit entsprechendem Engagement. Da wurde sich abends nach der Fortbildung noch hingesetzt und gelernt - hinterher gab´s gute Noten in der Abschlussprüfung und dann auch bald nen Job.

Wenn man sich aber anguckt mit welcher Null-Bock-Einstellung einige sowas als "ich muss da sitzen um weiter Geld zu bekommen" abhaken.

Will heißen: Pauschalisieren ist und bleibt Unsinn, es gibt aber beide Gruppen. Ist ja nicht so als wenn die Faulpelze nur eine für die Stammtische erfundene Spezies sind.

Ansonsten sehe ich das wie unser Power-Pappa: Lieber mehr Fortbildungen, Sportvereine oder andere sinnvolle Dinge bezahlen als einfach nur Geld. Damit hat man eine viel stärkere Lenkungsfunktion.

tja
das wäre schon mal interessant zu wissen wie viele wirklich....


ansonsten

wenns denn wirklich alles so schlimm wäre

sollen ja angeblich bereits rund 10.000.000 arbeitslose und "bedürftige" sein

man stelle sich mal diesen Marsch auf Berlin vor

vielleicht reichts ja denn doch zu sehr um den Arsch zu heben und statt zu jammern mal zu tun

Was genau meinst Du mit "öffentlichem Leben"?

Was fehlt dem H4-Empfänger, was die Vollzeit-Lidl-Verkäuferin hat?

Stefan

Lächerlich war bisher, daß es einen festgesetzten Betrag für Alkohol und Tabak gab!!!!!!!! so um die 15 € ? Der ist jetzt rausgerechnet und somit steigt der Betrag eigentlich um 20€.......... ok, schöngerechnet.
Aber beim Aldi sieht man immer wieder mal Familien, bei denen die Kinder an der Kasse maulen, daß sie gerne die ein oder andere Leckerei haben würden. Laut Eltern ist aber keine Kohle dafür da. Was liegt aber im Einkaufswagen? Eine Stange Kippen!!!!!!! Hey, da krieg ich das Kotzen!!!
Die sollen gefälligst ihren Arsch bewegen!

Nachtrag:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ck-1.1004873-2

wundert mich auch immer sehr

ob die Museen wohl alle wegen Überfüllung geschlossen würden, wenns nen hunni mehr im Monat gäbe

vielleicht sollten sie´s mal testweise probieren
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was natürlich absolut lächerlich ist

wenn sich Deutschlands "Kapazitäten" monate lang den "Kopf zerbrechen" und bestimmt viel Kohle verbraten

um dann auf 5€ pro monat zu kommen

Nachtrag:http://www.sueddeutsche.de/wirtschaf...ck-1.1004873-2

nix. aber, wie auch hier schon oft erwähnt, ist nicht der skandal, dass der hartz4er so viel zum leben hat, wie die verkäuferin, sondern dass die verkäuferin nicht mehr verdient.

naja, öffentliche sleben heisst ja nicht nur kultur. es sind eben sportvereine, mal ins kino, selbst mit kumpels abends mal weggehen und vll einmal im monat n disobesuch selbst bezahlen, wird da schon eng. von getränken in diskos oder clubs ganz zu schweigen. die frage ist natürlich, ob man sowas hartz4er mal zugestehen soll/will.

Sportvereine sind meist so günstig, dass man da mit max. 10 Euro im Monat wegkommt. Wenn es nicht gerade Triathlon, sondern vielleicht der örtliche Handball- oder Fußballverein ist, dann sind die Kosten fürs Material sehr übersichtlich.

Ich kenne vollzeit arbeitende Familienväter, die sich aus finanziellen Gründen Kino und Disco verkneifen. Warum sollte ich sowas also einem H4ler zugestehen?

Stefan

sollst ja nicht. das soll jeder mit sich selbst abmachen.
es geht mir auch nicht darum zu vergleichen wer was hat oder sich leisten kann. wenn sich dass der vater aufgrund seiner einkommenslage verkneifen muss, tuts mir für ihn genauso leid wie bei dem, der es sich durch andere gründe nicht leisten kann.

364 € pro nase machen diesen staat nicht arm, weil 25%(oder mehr) bekommt er sowieso in form von steuern/abgaben zurück :Cheese:


159.000.000.000 €( MILLIARDEN ) für ein fass ohne boden (HRE) und solche geschichten + die ganzen Pensionen werden sein ruin sein ......... kommt davon, MATHE abgewählt :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Bürgergeld wird mir immer sympathischer :liebe053:

Da sind wir ja nicht so weit auseinander. Klar gibt es die Berufs-Hartz IVler und was ich nicht verstehen kann ist, dass "ne Chipkarte" diskriminiert. Ich hab mich auch nicht diskriminiert gefühlt, weil ich mit 2 Geschwistern mit nem "Würmeling" bei der Bahn für die Hälfte fahren konnte, hab mich eher drüber gefreut. Ob das Medium Chipkarte nun richtig ist, ist ja noch ne andere Frage, entscheidend ist nur, das die sachgerechte Verwendung sichergestellt ist.

ne freundin in gesamtvorsitzende des elternbeirats in einer kleinstadt (mit umliegenden dörfen) in bawü. als sie mir erzählt hat, dass der zweitbeliebteste beruf (nach kfz-mechatroniker und noch vor pornodarsteller) bei einer umfrage von 8klässlern in der hauptschule hartzIV-empfänger war, krieg ich das kalte grausen

Den notorischen Arbeitsverweigerern würde ich gar kein Geld geben, sondern nur noch Lebensmittel auf Bezugsschein, Miete wird aufs Konto des Vermieters überwiesen usw.

Die Leistungen dann soweit kürzen, bis die ihren Arsch gehoben bekommen.

Das freigewordene Geld bekommen die Familien, wo der Haupternährer nicht genug verdient, obwohl Vollzeit arbeitet und das Geld trotzdem nicht ausreicht.

Deutschland hat Glück, dass ich kein Politiker geworden bin. :Cheese:

und wie willst du die herausfinden?

Die Umverteilungsgesellschaft unterstützt nicht nur die Hartz IV-Empfänger, sondern auch die mittleren Einkommensschichten. Wenn die Angehörigen der Mittelschicht alles das wirklich bezahlen müssten, was sie an staatlichen Leistungen inklusive gesetzlicher Krankenversicherung in Anspruch nehmen, würden sie ein langes Gesicht machen.

Ich glaube, so manches Mitglied der mittleren Einkommen wäre in der Hartz IV-Debatte etwas weniger laut, wenn ihm bewusst wäre, dass auch er zu den Leistungsempfängern gehört, die von anderen Teilen der Gesellschaft unterstützt wird.

Grüße,
Arne

ääähm...

also ich finde es durchaus gerecht, ein klein wenig vom selbst bezahlten, auch mal wieder zurück zu bekommen

das finde ich, ist schon ein klitzekleiner Unterschied :Huhu:

--

That's it !!! Hier ist eine interessante Lektüre zum Thema:
http://www.amazon.de/Das-Ende-Arbeit...ref=pd_sim_b_3

naaajaaa, aber das sind Visionen die vielleicht mal in ein paar hundert Jahren in Frage kommen ...----nachm dritten Weltkrieg

Ich bin ja auch ein Anhänger des Bürgergeldes.
Und die beste Antwort, warum die Reichen das (mit)bezahlen sollten, die ich bisher dazu gehört habe, war, damit sie ihre Ruhe haben.
Mit Ruhe war gemeint, dass sie nicht hinter Mauern mit Security wohnen müssen oder nachts ihre Autos brennen ...

Und finanzierbar ist das auch, was man sich da an Verwaltungskosten spart. ALG I, Hartz IV, Wohngeld, Kindergeld, ganz konsequent zu Ende gedacht die staatliche Rente usw., kann alles weg.

Um auch mal etwas polemisch zu werden, bei vielen der "Problemfamilien" würde man schon was erreichen, wenn man denen das Fernsehen verbietet ...

ääähm, so wie ich das kenne, würden ein bürgergeld alle bekommen. reiche und arme.
ich wäre auch dafür.

Ja, alle bekommen das, aber es müssen ja trotzdem irgendwo die Steuereinnahmen her. Wenn also alle z.B. 800 EUR bekommen, dann mag das für den einen reichen und er geht keiner Erwerbsarbeit nach, sondern sitzt den ganzen Tag vor dem TV, pflegt seine Eltern, bereitet sich auf nen IM vor oder bildet sich weiter. Er gibt alles aus, die MwSt liegt bei 25%. Er zahlt also 200 EUR Steuern, d.h., er bekommt netto 600 EUR.
Jemand anders arbeitet und bekommt dafür 3200 EUR, macht zusammen 4000. Er gibt auch alles aus und wäre dann selbst ohne andere Steuern bei 1000 EUR MwSt und würde so also netto 200 EUR ins System einzahlen.

Wenn ihr gerade so schön am "Welt verbessern" seid, diskutiert doch auch darüber, mit welcher Berechtigung Reiche und Bestverdiener Kindergeld bekommen, während es bei H4 und Alleinerziehenden auf andere Leistungen angerechnet wird ;) .

Nein...ich beziehe nicht H4, gehe arbeiten und unterstütze meine Mutter, welcher nach Abzug von Miete und Heizkosten keine 300 EUR Rente mehr bleiben.