Hm, ich weiß nicht, was Du meinst?
:Blumen:

Das Video ist mir natürlich bekannt, sonst hätte ich mich nicht dazu geäußert. Wo siehst Du mein Statement in der Bildzeitung? Ich kann auf der verlinkten Seite nichts entsprechendes finden.
:Gruebeln:

Ok, ich habe die Smilies vergessen.

Du hast das zeitlich vor der BILD geschrieben. Das fand ich bemerkenswert. Das war ein Scherz. :bussi:

Ah, ok.
;)

grundsätzlich kann ich mir schon vorstellen das profi radfahrer mit einem Motor unterwegs sind

diese ganzen videos und beiträge sind auch alle sehr interessant,
aber im Bezug auf Fairness stört mich das nicht, da es Meiner Meinung nach um WELTEN leichter zu kontrollieren und aufzudecken ist als Doping mit Medikamenten od. Blut.

Muss man halte NEUE REgeln einführen bzg. der Kontrolle der Räder und das "Problem" ist von heute auf morgen gelöst.

http://www.youtube.com/watch?v=IaVcb0iTRFo

jau, v.a. wenn er wiederholt bestätigt, dass ihm vom "Radleiher" gesagt wurde, die Motoren würden bereits Anwendung gefunden haben...

"e non si vede niente, e non si sente niente"

jetzt hört doch auf, das ist so dermassen an den Haaren herbei gezogen... Einfach nur lächerlich. Ihr traut der Technik mehr zu, als sie kann.

Dazu muss ein Spezieller Rahmen gebaut werden und es braucht einen grösseren Haufen spezieller Teile, sowas bleibt im Zeitalter des Internet ja alles schön unbemerkt... JaJa :Blumen:

Vor allen geht das energetisch (bei merklichem Effekt) kaum bei so wenig Platz... Lachhaft!:Nee:

vielleicht traust Du der Technik ja zu wenig zu :-))... ich als CandMed würd mich jedenfalls niemals trauen zu sagen, dieundjene dopingform ist firlefanz, da einfach nicht möglich :-)))
kommt zeit kommt rad :Cheese:

Warum wird dann wohl keine Elektroauto gebaut, was 800 kg wiegt, Platz für 5 Personen hat und ne Reichweite von 800km bringt?:Huhu:

wir reden hier ja im bereich von 100 watt oder so :-), nicht 50.000 watt ;-)... und nicht 800 km sondern eine gute halbe stunde :-)

Weil damit kein Geld zu verdienen ist - noch nicht.

Vor etwa 40 Jahren ist schon ein elektrisches Auto auf dem Mond ~30km gefahren, geht also alles. (wenn's denn auf dem Mond war ;) )

Und mit moderner Akktuechnik geht alles. Mein 2. Hobby sind Modellhubschrauber und da sind die elektrischen den Verbrennern inzwischen weeeeeeit überlegen in Allem!! ...bis auf die Laufzeit, da ist halt nach 5-10min Zick - aber da reichen ja für Maschinen-doping ein paar Minuten um im entscheidenden Moment mehr Leistung abrufen zu können.

Der Akku ist definitiv nicht das Problem. Es gibt als Zubehör für Laptops preisgünstige Akkus, die das Format eines Brillenetuis haben und 60 Wattstunden Energie liefern.

60 Wattstunden bedeutet, dass der Akku eine Stunde lang 60 Watt leisten kann. Das entspricht einer halben Stunde mit 120 Watt. Das ist mehr, als nötig wäre.

Trotzdem glaube ich nicht an die Story.

Grüße,
Arne

Und wie ist der Wirkunggrad der Maschine?

90% sind machbar.

genau so hab ich mir das vorgestellt mit den 120 W +/-

die Story mit Cancellara oder die Story, dass das Teil jemals von Profis verwendet wurde ?

Genau. Cance nein, Helferchen in italienischem GS2 Team ja.

Wie kommst du darauf?

Gibt's bei Pedelecs.

Naja, man muss ein wenig berücksichtigen, was man da saugt.
Dein Schlepptop kann da n paar Stunden lang bequem rausnuckeln, aber wennst nen Motor mit 150Watt dranhängst (oder auch nur 100), fliegt dir das Ding um die Ohren, wie wennsts kurzschliesst.
Wenn das alles SOOO easy wäre, würde man den geldtriefenden Opis für die Pedelecs schon lange ne Batterie wie für ihre Herzschrittmachen verpassen, die man nur halbjährlich laden muss.
Stattdessen ringt man verzweifelt im jedes Amperestündchen im mülltonnengrossen Schächtelchen und bettelt die Händler an, keine Reichweitenzusagen zu machen, weil zwischen 10km bergauf mit Gegenwind und 100 bergab mit Rückenwind alles drin ist.
Ich wiederhols nochmal: mein Chef brutzelt auf seinem Weg zur arbeit auf 20km nen 12Ah-akku problemlos leer.
Er stiftet ne Kerze für jede Tour, wo er nicht die letzten paar Kilometer treten muss.
Und der Akku hat geschätzte 150x100x400mm, issn komplexes Ding, was man nicht mal eben zerpflücken und in ein Rahmenrohr einpflanzen kann.

Frag doch mal den Markus Storck, was der davon hält.
War doch eh neulich live dabei, baut mittlerweile auch Elektrobikes und hat deutliche Perspektiven.
Wenn jemand die Story passend beurteilen kann, dann er.
Vielleicht plaudert er auch mal drüber, was an Entwicklungskosten so fliesst und was dafür an brauchbarem Material rüberkommt.
Einfach nen beliebigen Rolladenantrieb ins Rohr stecken, nen unpräzisen Winkelantrieb auf ne HT II-Kurbel dübeln und nen Kameraakku im Tascherl spielts einfach nedd.

Aber gut, mei, vielleicht lag die von wieczorek zitierte Schwäche der Forke daran, dasse den Schaft perforiert haben, um ein/die Kabel unsichtbar vom Lenker ins Oberrohr zu kriegen...

falsch zitiert und in den Mund geschoben:

Cancellara: "Motor doping? So ein Schwachsinn! Ich dope nur ehrlich mit blut, also aehhm, also gar nicht meine ich natuerlich."

Naja, ich gehe nochmal genauer auf mein Statement ein.

Mein Hubiakku (Lithium-Polymer) hat bei realistischen 10Volt unter Belastung eine Abgabe von 15A über bis zu 10 Minuten. Wiegen tut er 180gramm, kostet in Hongkong 10dollar.

Das wären also bei einem angenommenen - sehr schlechten - Wirkungsgrad von 2/3 eine Zusatzleistung von 100W für 10Minuten oder 50W für 20Minuten oder oder oder.

Das reicht für eine Unterstützung am Berg allemal. Und die Einzelzellen das Packs passen hintereinander in jedes Aero-SattelRohr.

Ich glaub auch nicht, dass da jemand so bescheisst - aber technisch ist das überhaupt kein Problem.

Ich erinnere mich, vor zwei (!) Jahren auf der Website von gruber Assist einen Bericht eines Reporters gelesen zu haben, der ein Moutainbike mit dem System bei einem MTB-Rennen testweise und von Mitfahrern unbemerkt eingesetzt hat.
Er war begeistert, dass er plötzlich mit Leuten den Berg hinauf fahren konnte, die ihn sonst gnadenlos stehen gelassen hatten.

Einziges Problem war die zeitliche Begrenzung der Unterstützung. Nach ungefähr einer Stunde war der Akku leer (und das Rennen dauerte länger)

Vor zwei Jahren war das System also bereits technisch renntauglich. Es würde mich wundern, wenn die technische Entwicklung seitdem Rückschritte zu verzeichnen hatte...;)

Warum sich jetzt alle auf Cancellara einschießen weiß ich auch nicht. Im Profifeld gibt es sicherlich scham- und hemmungslosere Betrüger, die sich um einen "Pioniereinsatz" reißen würden, bzw. Ihn wahrscheinlich schon geleistet haben.

Wetten, dasses dir nicht (auf Anhieb) gelingen wird, mit deinem Heli-Setup auch nur 5Minuten am Stück 50Watt in ein 60kg-System einzupfeiffen, um dieses gepflegt voranzubringen, ohne dass dir die Brocken um die Ohren fliegen?

Die hier auftretenden Kräfte zu beherrschen iss was grundlegend anderes, als n paar Elektrikbrocken ausm Baukasten zusammenzufrickeln und das Ding nedd beim ersten Roll-Out annen Baum zu fliegen.

Die Steuerung iss dann wieder n ganz anderes Thema;- selbst n anderes als am Pedelec.
N Ein- und Ausschalter reicht da einfach nicht und mir fällt grad spontan nix ein, wie man in der Misere gewinnbringend n Motörchen einsetzen könnte, das n Bruchteil der Leistung dessen hat, den es unterstützen soll.
Wenn da einer 400W in die Pedale stemmt, packt der Motor seine 50W haargenau noch obendrauf?
Das macht bisher kein am Markt befindliches System.
Ausserm Gruber steuern die alle nen bestimmten Prozentsatz der Antriebsleistung des Fahrers dazu;- das bedingt aber, dass die Motoren mehr Rumms bringen als der Pilot.
Und dass man das messtechnisch erfassen kann.
(Gibt zwar auch Systeme, die einfach Stoff geben, sobald sich die Pedale drehen, dazu braucht man dann aber nen Gasgriff, um diesen Bumms zu dosieren;- quasi ersetzt der Fahrer dann den Rechner)

Jaja, das war der Lesewitz.
Die Episode hat er auch in seinem Schmöker zum Besten gegeben und wenn man sich die dem Hersteller fürs Überlassen der Kiste geschuldete wohlwollenden Beschönigungen und Aufbauschungen weglässt, sieht das Konzept schon nimmer so renntauglich aus.
Der Gruber lässt nur den Motor laufen.
Solang der mehr Schmalz als du hat, schiebt er, sobald du stärker bist und wenn der Akku leer ist, dreht sich das Ding im Freilaufmodus und zieht am hang nur noch nachunten.
Und, wie du richtig bemerkst: ne Stunde (ich meine, es waren sogar nur 40 Minuten) lang.
Bei der wenigen Leistung die das Ding hat, isses die Kunst, das mit ner Steuerung auf deine Leistung draufzupacken, nedd, die parallel abzugeben, bis dem Motörle die Puste ausgeht.

Da stimm ich dir zu, aber da da genügend Geld im Spiel ist sehe ich trotzdem kein Problem. Sicher kann ich dann nicht mehr den gleichen Motor nehmen, der mit 20000U/min dreht, da das Getriebe abartigen Lärm produzieren würde.

Aber jemanden zu finden, der einen langsamdrehenden Außenläufer und bisschen Elektronik in das bike packt sollte für jemanden der genug kriminelle Energie aufbringt um quer durch Eurpa zu fliegen/fahren um seine Blutbeutel/Epo-Spritzen zu verteilen/besorgen nun nicht das große Problem sein.

André

PS: in guten alten Zeiten hätte man direkt einen großen Kühlkörper gehabt, blöde Plastikrahmen :cool:

Moin moin,

technisch betrachtet sicher alles richtig, was hier steht.

Dennoch mußte ich laut lachen, als ich das youtube-Video gesehen habe. Da achtet die UCI peinlichst genau darauf, daß bloooß kein aerodynamisches Anbauteil zuviel am Rad ist, und daß sich die Sattelspitze mindestens 5 Zentimeter hinter der Tretlagermitte befindet, und währenddessen surrt das Feld gemütlich mit Elektromotoren durch die Gegend... :-)

Verstehe ich nicht. Wenn 400 Watt durch den Fahrer getreten werden, durch das System soll der Output auf 450 Watt gesteigert werden. Dann bedeutet dies nach deiner Einschätzung dass der Motor min. 450 Watt Leistung bringen muss ? Oder habe ich das falsch verstanden.

Der Motor muss erst mal auf die aktuelle Drehzahl der Kurbel gebracht werden. Hier verbraucht dieser sicherlich nicht 400 Watt. Ich gehe mal von max. 10 Watt aus und das ist schon hoch gerechnet. Plus 50 Watt an Tretunterstützung + 10 Watt an Verlustleistung, wären das vielleicht 70 Watt die der Akku aufbringen müsste.

Etwas Elektronik dazu und das Ding läuft. Ich sehe das in der heutigen Zeit kein Problem so etwas zu realisieren und bei vernünftigem Budget rennfähig einzusetzen.

so oder so:

stell dir vor du wärst fabian c. - du bist in form deines lebens und weisst, dass du zurzeit JEDEN in den boden fahren kannst - du kündest an, dass du die beiden rennen gewinnen willst.

die ganze welt schaut auf dich........

gehst du am tag X ein risiko ein, mit etwas "neuem" zu bescheissen, ein antrieb, der vielleicht nicht die erhoffte wirkung bringt? deine karriere ist vorbei wenns rauskommt...und du bist in der besten form deines bisherigen lebens?

ueberlegt mal....

Heute hat es auch die FAZ aufgegriffen: (2. Meldung)

http://www.faz.net/s/Rub413BA5AD8E3D...00F6B48CBF1174

Wer's auch immer einsetzen mag, wird sich schon relativ sicher sein, dass es funktioniert. Und mit was Neuem bescheißen die doch eh ständig.

Was Du aufzählst ist alles von außen zu sehen, der Motor nicht...

bescheissen gehört für Radprofies (und viele andrere Profisportler) zum buisness. Die Karriere ist sicher nicht vorbei, wenn man einmal auffliegt ansonsten würden heuer vielleicht 50 Fahrer bei der Tour starten..

Normal tritt der Fahrer X Watt, der Motor steuert nen vorgegebenen Prozentsatz dazu, der in drei oder mehr Stufen wählbar ist.

Zweite Alternative iss nur n Sensor, der ne Pedalumdrehung registriert und dann den Motor einschaltet, der vom Fahrer über nen Gasgriff reguliert wird.

Das ist kompliziert in der Regelung, keine Frage. Aber das ja nur, weil z.B. Gruber ja kein digitales (Motor an oder aus) E-Moped bauen will, sondern nur unterstützen entsprechend der Leistung des Pedalierers.

Wenn man einfach nur den Motor seine ~50W oben drauf legen lässt mußt du nicht viel mehr als ihn an und ausschalten. Bei entsprechender Auslegung von Akku und Motor zieht der exakt die Leistung und da brauchst du gar keine Regelung.

Zu den Anmerkungen deines Chefs? mit seinem Riesenakku der so schnell leer ist: In kommerziellen Geräten muss das halt alles ein bisschen Lebensdauer haben. Wenn du zum bescheissen einen Akku nach dem 10 Entladezyklus austauschst ist das dir aber relativ egal. Kaufst dir halt einen neuen für 50€.

Hier mal was, was die Absurdität kennzeichnet:

http://www.a-z.ch/news/sport/war-can...gedopt-9114867

Unglaublich! Weiß der Typ eigentlich, was er da sagt?:Nee:

Ei sicher. Warum sonst sollte die UCI mehr Tatendrang an den Tag legen als bei Dopingbekämpfung?

Neinnein, Gruber baut digital: an oder aus. Wenn an, und der Fahrer tritt zu langsam, zieht der Motor, ansonsten via Freilauf der Fahrer. Man kann aber eingeben, wie arg der Motor zieht.
Sonst keine Steuerung.

Zur Unterstützung eines Rennfahrers bringt das aber nix;- da wird das Motörle nur leer durchquirlen und Mehrgewicht verursachen.
Man braucht ne Steuerung, die zu den, ich saach ma 500W ausm Fahrerbein noch die 50 oder 100Watt draufpackt, die vom Motor kommen.
Alles andere würde verpuffen solange der Fahrer mehr Leistung hat als der Motor, daher braucht man sehr wohl ne vernünftige Steuerung.


Re Akkus: das iss Schmarrn. Nen 0815-Akku vom Konrad kannste erstmal nedd nehmen.
Fürs Pedelec oder so nen Antrieb brauchste welche, die
genau die passende Spezifikationen unter Last bringen.
Einfach die Dose aufmachen undn paar neue auf eigene Faust reinstecken spielt da nicht, wenn die runter sind.
Was ich sagen wollte, ist, dass geeignete Akkus sehr wohl nen beträchtlichen Platzbedarf haben und nicht ohne weiteres irgendwo anders untergebracht werden können.
Vielleicht braucht man keine 12- oder 15Ah, um nen Renner den Berg raufzuschieben, dem 5Minuten Schub genügen, aber zwo Kameraakkus ins Rohr zu werfen und nen Schalter sowie nen Motor anschliessen, funzt nedd.

Worauf ich letztlich rauswill: ich will nicht behapten, dass die Story so, wie sie uns da verkauft werden soll, nicht möglich wäre, aber um so ne Geschichte unauffällig zu bauen und einzusetzen, brauchts n paar ziemlich gute Spezialisten, die ähnlich wie in der Formel1 ihre Entwicklungen vorantreiben und letztlich zu nem fahrbaren Gerät zusammensetzen.
Bastellösungen taugen nix, sind nicht unauffällig unterzubringen und zu schwer.

Das sehe ich anders. Wenn du den Motor auf eine Umdrehungszahl von sagen wir mal 150 an der Kurbel auslegst, dann schiebt er auch die 50W extra wenn der Fahrer mit 90U/min selbst 400W tritt. Sicher ist der Wirkungsgrad nicht mehr optimal, aber ob bei nem ordentlichen Bürstenlosen der nun bei 90% oder 85% liegt (und mehr wird das nicht schwanken, es sind ja keine Größenordnungen anders) ist ja nun auch egal.

Das ist dann so, wie wenn am Tandem der hinten mit tritt oder nicht. Der vorne leistet die Hauptarbeit, es wird aber trotzdem leichter, wenn der hinten mit tritt. Auch ohne komplizierte Steuerung.

Ich denke was du bei Gruber meinst ist nicht auf die Leistung gemünzt, sondern auf die Umdrehungen. Wenn ich natürlich schneller trete als der Motor dreht dann bringt es nix mehr.

André

PS: Ich lasse mich gerne eines besseren belehren, aber bin da gerade ziemlich überzeugt von meiner Meinung :cool:

PPS: Wenn du Akkus aus dem Modellbau nimmst (die sehr wohl ordentlich Leistung bringen - es gibt Modelle mit mehreren 10 kW (ja, da steht ein k)) dann sind die sehr wohl relativ standardisiert und leicht austauschbar.

PPPS: Vielleicht bewegen wir uns in der Zwischenzeit bisschen off-topic?

PPPPS: Deswegen denke ich, dass es nicht so viel Aufwand wäre dies in Realität funktionsfähig umzusetzen.