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Marco 17.07.2007 14:56

durchschnittliche Schmerzintensität x Länge = Härtegrad

Ihr seht schon - es ist nicht zu errechnen.

Ein 400m - Lauf ist in der Schmerz-Intensität höher als jeder Ironman, aber ist der 400m-Läufer härter als ein Ironman?

Ist es wichtig, ist es notwendig einen hohen "Härtegrad" dazureichen?

Fragen über Fragen - ich find den Onkel doof ...

the grip 17.07.2007 16:10

Mein Gott, habt Ihr Zeit, über einen solchen Schwachsinn zu diskutieren...:Maso:
Ist Euch langweilig ? :Gruebeln:

meggele 17.07.2007 16:13

Zitat:

Zitat von the grip (Beitrag 31436)
Ist Euch langweilig ? :Gruebeln:

:confused: Materialdebatten sind irgendwie nicht mehr so der Knüller, Doping ist eh klar, Roth vs. FFM entschieden, Ulle gewinnt die Tour nicht, niedrige oder höhere Trittfrequenzen scheinen nicht so den Massenandrang zu bescheren... warum also nicht? :Lachen2:

the grip 17.07.2007 17:29

Zitat:

Zitat von meggele (Beitrag 31437)
:confused: Materialdebatten sind irgendwie nicht mehr so der Knüller, Doping ist eh klar, Roth vs. FFM entschieden, Ulle gewinnt die Tour nicht, niedrige oder höhere Trittfrequenzen scheinen nicht so den Massenandrang zu bescheren... warum also nicht? :Lachen2:

Sommerloch ? :Cheese: :kruecken: :Schlafen:

Osso 17.07.2007 18:02

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 31402)
nuja...irgendwo haben beide seiten recht...es is schwer zu vergleichen, aber dennoch find ich sind radsportler härter. die leistungsdichte is einfach viel viel höher. gerade der ironmanzirkus lockt so viele "einmalfinishentouristen" an dass das großteil des feldes mit dem rennausgang niemals nicht irgendwas zu tun haben wird.

Hier vergleicht man mal wieder Triathleten, die zum Großteil "Jedermanner" sind mit Leuten die professionell Radsport betreiben.

Richtig wäre ein Vergleich von Jedermann-Radrennen und LD Rennen (Profis ausgenommen) Und bei diesen beiden Arten von Veranstaltung ist die Leistungsdichte dann wieder äquivalent. Warum sollte sie es auch nicht so sein. Die Startgruppen setzen sich statischtisch gesehen aus nahezu identischen Bevölkerungsgruppen zusammen. Der Einzige unterschied zwischen beiden Sportarten ist, der erhöhte Rentneranteil bei Jedermann-Radrennen.

Und diese Einmalfinischertouristen gibt es überall. IM, Ötzi, Cyclassics, jedem x-belibigen Stadtmarathon, ...

Jede Sportart, mit einer Konkurrenz, die man nicht mit den Händen abzählen kann, ist an der Spitze hart.

Christian

powermanpapa 17.07.2007 19:23

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 31416)
...Das auf eine LD übertragen, bedeutet z.B. dieses Jahr für Frankfurt:

Timo Bracht 8:09.15,0h ===>>> 10:11.0
Nicole Leder 9:04.11,1h ===>>> 11:20.4

ok ok es gibt für die Altersklassen vernünftige Koeffizienten die man noch mit einrechnen könnte, aber das bewegt sich max. im Bereich einer Stunde.
....

Jaaa, das wäre mal ein vernüftiger Vorschlag

wenn ich schon sehe das 2:20 im Wasser das Limit ist---völlig lächerlich,
das ein 25er Schnitt auf dem Rad ausreicht....:Nee:

das hat mit Sport nix zu tun und wenn der Hempel das damit meint dann hat er völlig Recht

Auf nem C-Rennen täten die Pfeifen keine 500m mithalten, nennen sich aber :Kotz: Ironman:Kotz:

Danksta 17.07.2007 19:29

Dann mach die Karenzzeit aber bitte am AK-Sieger fest. Alles andere wäre einfach nur Schrott.

Wer Sister Madonna Buder in Kona nach ~17h im Ziel gesehen hat, der weiß aber auch solche ein Finish zu schätzen. Andererseits hat die damit ihre AK ja auch gewonnen.

EDIT: Als Staffelfahrer in Roth sollte dann aber auch sowas wie 5h kein Problem sein, oder :Cheese:

powermanpapa 17.07.2007 19:48

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 31462)
..
EDIT: Als Staffelfahrer in Roth sollte dann aber auch sowas wie 5h kein Problem sein, oder :Cheese:

Ich hab wenigstens Charakter und mache das nach dem Motto

---finde heraus wo du dich lächerlich machst und dann lass es bleiben

Edit: meinem Freund und Trainingspartner habe ich im Frühjar Windschatten gegeben und der hat dir 20min eingeschenkt :Holzhammer:

nochmal Edit: das mit der Karenzzeit auf den AK Sieger wäre Super, eine Stunde nach seinem Zieleinlauf könnten die Walker von der Strecke genommen werden

Hugo 17.07.2007 20:49

Zitat:

Zitat von Osso (Beitrag 31453)

Jede Sportart, mit einer Konkurrenz, die man nicht mit den Händen abzählen kann, ist an der Spitze hart.

Christian

das is der punkt...im triathlon, insbesondere der IM-geschichte is die echte konkurenz meist an 3 fingern abzählbar.

wie gesagt, die sportler gehn unabhängig von der sportart an die kotzgrenze oder eben nicht, aber ein radfahrer der bei ner rtf mitmacht lässt sich nicht ewig als eisenmann feiern...
beim triathlon isses halt normale dass agegrouper mit profis an den start gehn, im radsport gibts das nicht, und entsprechend ist jeder teilnehmer potenzieller konkurent.

ich selbst komm vom mountainbiken und das is im wesentlichen von der härte mim triathlon vergleichbar...mtb-marathons sind in mode und so sind starterfelder von 2000 leuten keine seltenheit. trotzdem is die "härte" nicht mit nem strassenrennen vergleichen.

man sollte sportler nicht mit sportart verwechseln...klar n IM-Finisher is "hart", kein thema, aber das lässt sich nicht 1:1 auf die sportart übertragen, insbesondere wenn die sportart noch keine 20 jahre alt ist und praktisch noch kein eigener nachwuchs da ist.
ich rechne stark damit dass sich das in den nächsten 20 jahrn ändern wird...es gibt inzw. viele vereine mit entsprechender nachwuchsarbeit, die kids fangen heute schon im richtigen alter an zu schwimmen, radfahrn UND laufen und wenn die nächste generation von athleten erstmal unterwegs ist, werden auch wieder öfter die 8std. fallen, auch ohne doping:)

Schugi 18.07.2007 01:08

@KS : Haben wir ein Sommerloch ?

Ich würde die Umfrage erweitern:

Wer ist Hannes Hempel ?:confused:

in Köln sagt man zu unaufgeräumten Räumen :
" He süht et us wie bei Hempel´s op der Läuf "
,aber ich glaube der ist da nicht gemeint !

Aber mal im Ernst. Was interressieren uns die geistigen Ergüsse eines ewig zweitklassigen Ex-Radfahrers (diese Info mußte ich mir ergoogeln da ich ihn wirklich nicht kannte, kenne)

Jetzt wo ich auch noch gelesen habe das er aus der Alpenrepublik stammt , bin ich beruhigt. Sein Problem ist angebohren und in A. sehr verbreitet...:Lachanfall: kenn ich schon von diversen Typen in den Skigebieten...also:Schlafen:

Raimund 18.07.2007 01:14

Zitat:

Zitat von Schugi (Beitrag 31487)
@KS : Haben wir ein Sommerloch ?

Ich würde die Umfrage erweitern:

Wer ist Hannes Hempel ?:confused:

in Köln sagt man zu unaufgeräumten Räumen :
" He süht et us wie bei Hempel´s op der Läuf "
,aber ich glaube der ist da nicht gemeint !

Aber mal im Ernst. Was interressieren uns die geistigen Ergüsse eines ewig zweitklassigen Ex-Radfahrers (diese Info mußte ich mir ergoogeln da ich ihn wirklich nicht kannte, kenne)

Jetzt wo ich auch noch gelesen habe das er aus der Alpenrepublik stammt , bin ich beruhigt. Sein Problem ist angebohren und in A. sehr verbreitet...:Lachanfall: kenn ich schon von diversen Typen in den Skigebieten...also:Schlafen:

OT: Du warst nicht zufällig in NIKE FREE und Ironman Rucksack am Samstag am Rhein zur Kölner Lichter?

drullse 18.07.2007 02:32

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 31461)
Jaaa, das wäre mal ein vernüftiger Vorschlag

wenn ich schon sehe das 2:20 im Wasser das Limit ist---völlig lächerlich,
das ein 25er Schnitt auf dem Rad ausreicht....:Nee:

das hat mit Sport nix zu tun und wenn der Hempel das damit meint dann hat er völlig Recht

Auf nem C-Rennen täten die Pfeifen keine 500m mithalten, nennen sich aber :Kotz: Ironman:Kotz:

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 31463)
Ich hab wenigstens Charakter und mache das nach dem Motto

---finde heraus wo du dich lächerlich machst und dann lass es bleiben

Edit: meinem Freund und Trainingspartner habe ich im Frühjar Windschatten gegeben und der hat dir 20min eingeschenkt :Holzhammer:

nochmal Edit: das mit der Karenzzeit auf den AK Sieger wäre Super, eine Stunde nach seinem Zieleinlauf könnten die Walker von der Strecke genommen werden

Uuuuhhaaaaa ist das zum Kotzen.

Solcherlei Schwachsinn hat mich aus mehreren Foren vertrieben und ich hatte gehofft, sowas hier nicht mehr lesen zu müssen und nun das. Da schreibt jemand, der selbst maximal ein unterdurchschnittlicher Hobbysportler ist im Vergleich zu den Pros und trotzdem an Wettkämpfen teilnimmt solch arrogant-überheblichen Schwachsinn.

Peter - ich mag Dich durchaus, aber das ist einfach sowas von unintelligent, dass ich nur hoffen kann, dass Dein Account gehackt wurde und dies ein Anderer geschrieben hat.

D. - Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

powermanpapa 18.07.2007 07:52

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 31491)
...der selbst maximal ein unterdurchschnittlicher Hobbysportler ist und trotzdem an Wettkämpfen teilnimmt solch arrogant-überheblichen Schwachsinn.
...

Drum mach ich ja auch keine Wettkämpfe mehr mit :Maso:

du wirst mir wohl zugestehen, das es MIR peinlich ist, in einem WETTKAMPF anzutreten bei dem der Sieger bereits beim 3. Weizen ist wärend ich mich noch rumquäle.

Wie das andere handhaben geht mir am Arm vormbei, für gutbefinden muss ichs dennoch nicht und das zu äussern stehst du mir doch sicherlich auch zu...oder??

Flow 18.07.2007 09:54

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 31491)
Uuuuhhaaaaa ist das zum Kotzen.
...
D. - Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

Wieso ?
Paßt doch prima zum Thema ... :Lachen2:

Zitat:

Zitat von Deutsches Wörterbuch, Meyers Enzyklopädisches Lexikon

hart
I. <Adj.;härter, härteste>
1.a) einem Druck kaum od. nicht nachgebend; so beschaffen, daß ein Eindringen von außen nicht od. nur mit größerem Kraftaufwand möglich ist
...
d) abgehärtet, robust u. widerstandsfähig: Cowboys sind -e Burschen;

*h. Nehmen sein (Schläge, negative Erfahrungen o.ä. ohne
größere Nachteile ertragen können): Der Boxer ist h. im Nehmen;

...
2. mühevoll, schwer [erträglich]
3. jedes Mitgefühl unterdrückend, nicht durch Mitgefühl beeinflußt; unbarmherzig, streng: ... mit -en (verkniffenen) Mundwinkeln; ...
4.a) von großer [als unangenehm empfundener] Stärke, Intensität: ... ein -es (scharf akzentuiertes, unmelodisches) Französisch sprechen

*es geht h. auf h. (es geht um ein letzte folgenschwere Entscheidung,die ohne Schonung ausgetragen wird)

II. <Adv.> nahe, ganz dicht: ... er fuhr h. am Abgrund vorbei; h. an der Grenze des Erlaubten;...; Oft genug knipste Vater h. vor dem Einschlafen nochmal überraschend das Licht an (selten; kurz vor ...)


Zitat:


Frage: Du hast ja den direkten Vergleich. Was macht eigentlich mehr Spaß, Triathlon oder Radrennen?
Ich, zum Beispiel, habe vorgestern aus Versehen auch mal wieder mehrere (!) alkoholische Getränke genossen :Nee: und war deswegen dann gestern überhaupt nicht hart in jedem der obigen Sinne. :Nee:

Heute geht's wieder besser, ich fühl mich schon wieder richtig hart (außer i.S.I 3 und des Französischen), fast wie ein echter Cowboy, und werde auch gleich nochmal mit verkniffenen Mundwinkeln einen auf Möchtegern-Radler machen ohne mich dabei von Mitgefühl gegenüber Herrn Hempel oder seinem Sofa beeinflussen zu lassen.


Zum Üben für alle könnten wir doch einen Stammtischthread der harten Sprüche einrichten, in den ein Eindringen von außen nicht od. nur mit größerem Kraftaufwand möglich ist und PMP gelegentlich hart vor'm Einschlafen nochmal überraschend das Licht anknipst ...


Mit harten Grüßen,
Flow

P.S.:
Das ganze nächste Jahr werde ich Triathlon fix weitermachen. Es gibt derzeit auch einen regelrechten Boom, nicht nur in Kärnten. 2008 will ich den Ironman in Nizza gewinnen und das ist auch durchaus unrealistisch."

rookie2006 18.07.2007 10:01

Triathlon ist nun mal ein POSER SPORT!

Soll er halt Schach spielen gehen.

FinP 18.07.2007 10:16

Warst Du mal Segeln, warst Du mal Boarden, warst Du mal Surfen?

Eigentlich jeder Sport bietet doch die Möglichkeit zur Selbstdarstellung - jeder Sport bietet die Möglichkeit einen Lifestyle draus zu machen und zu posen.

Radfahren hart? Schön für die Radfahrer - ist doch auch nur eine Möglichkeit zum Posen...

Ein unsportlicher Hobbyathlet lässt sich jahrelang als Ironman feiern? Bitte schön, lasst ihn doch. Andere posen mit einem aufgemotzen Opel Corsa vor der Disko oder mit Lightweights an der Eisdiele.
BTW: die anderen Sportarten sind doch nur neidisch auf die tolle Marketingidee.

Zum Glück gibt es keinen offiziellen Sport, bei dem man bestimmte Körperteile in 'ner Schraubzwinge befestigt und möglichst oft mit dem Hammer draufhaut. :Holzhammer:
Obwohl - dann wäre die Frage "Was ist der härteste Sport" um eine mögliche Anwort reicher. Und der Hempel würde sich mit PMP um den Weltmeistertitel streiten können.

Grüße, FinP

(der kein Problem hat, bei Wettkämpfen länger als die Profis zu brauchen, der gerne zugibt, auch mal zu Posen, der sich über schönes Material freut, ....)

backy 18.07.2007 10:21

KLEINTIERZÜCHTER! KLEINTIERZÜCHTER sind hart.
An denen geht nichts vorbei!
Die hegen und pflegen Ihre Brut mit Liebe und Innbrunst um sie dann an einem sonnigen Tag aus heiterem Himmel und ohne Vorankündigung auf den Grill zu werfen. Wenn das nicht hart ist weiß ich auch nicht....

Anonsten kann ich über manches Statement echt nur müde lächeln. PMP, Du schiesst mal wieder den Vogel ab.

Matthias 18.07.2007 10:55

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 31491)
Uuuuhhaaaaa ist das zum Kotzen.

Solcherlei Schwachsinn hat mich aus mehreren Foren vertrieben und ich hatte gehofft, sowas hier nicht mehr lesen zu müssen und nun das. Da schreibt jemand, der selbst maximal ein unterdurchschnittlicher Hobbysportler ist im Vergleich zu den Pros und trotzdem an Wettkämpfen teilnimmt solch arrogant-überheblichen Schwachsinn.

Peter - ich mag Dich durchaus, aber das ist einfach sowas von unintelligent, dass ich nur hoffen kann, dass Dein Account gehackt wurde und dies ein Anderer geschrieben hat.

D. - Schleudertrauma vom Kopfschütteln.

LOL - lass ma, das ist bei PMP genetisch bedingt, der kann nicht anders. Das wissen wir doch auch schon lange.
Und die Diskussion mit Zeitlimits etc. haben wir auch schon x-mal durch. :Schlafen:
Übrigens finde ich, dass Marathon härter ist als Eiernmään. :Maso: Nur für den Fall, dass das Sommerloch noch nicht tief genug ist.

DasOe 18.07.2007 10:59

so Leutz jetzt is gut ....:Duell: Wisst ihr was wirklich hart ist?

BÜGELN bei 38°C ... da biste wirklich Iron-Man und völligst am Ende nach 2-3 Stunden *püh* :kruecken:

meggele 18.07.2007 11:14

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 31510)
BÜGELN bei 38°C ... da biste wirklich Iron-Man und völligst am Ende nach 2-3 Stunden *püh* :kruecken:

Selbst Schuld, wenn Du nie bei Wärme bügelst und dann gleich nen WK machst. Also: bei nächsten Mal erstmal ordentlich Grundlage legen und dann mit Intervallen beginnen.

Flow 18.07.2007 11:17

... also ich selbst, wie gesagt, bin ja schon wieder hart am härter werden ... :cool:


... aber falls noch jemand Unterstützung braucht :





:Huhu:

rhoihesse 18.07.2007 11:56

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 31468)
das is der punkt...im triathlon, insbesondere der IM-geschichte is die echte konkurenz meist an 3 fingern abzählbar.

Du bist doch Ak 20 oder 25, geh mal nach Frankfurt und versuch dich für Hawaii zu qualifizieren, da lässt sich die für dich relevante konkurrenz wohl an mehr als 3 fingern abzählen.

wobei ich nicht finde dass die zahl der konkurrenten den sport härter macht. jan ullrich waren 99,5% der anderen tour-mitroller vollkommen egal, einzig lance hat oft genug für ihn das rennen hart gemacht.

powermanpapa 18.07.2007 12:12

Zitat:

Zitat von backy (Beitrag 31503)
.... PMP, Du schiesst mal wieder den Vogel ab.

na im Gegensatz zu so manchem Bogenspanner schieß und treff ich wenigsten :Maso:

Danksta 18.07.2007 12:16

Zitat:

Zitat von powermanpapa (Beitrag 31539)
na im Gegensatz zu so manchem Bogenspanner schieß und treff ich wenigsten :Maso:

Den eigenen Kopf?

powermanpapa 18.07.2007 12:24

Zitat:

Zitat von Danksta (Beitrag 31543)
Den eigenen Kopf?

spielt keine Rolle, geht eh nix durch

Hugo 18.07.2007 12:35

Zitat:

Zitat von rhoihesse (Beitrag 31524)
Du bist doch Ak 20 oder 25, geh mal nach Frankfurt und versuch dich für Hawaii zu qualifizieren, da lässt sich die für dich relevante konkurrenz wohl an mehr als 3 fingern abzählen.

wobei ich nicht finde dass die zahl der konkurrenten den sport härter macht. jan ullrich waren 99,5% der anderen tour-mitroller vollkommen egal, einzig lance hat oft genug für ihn das rennen hart gemacht.

das is doch wieder keine direkte konkurenz...du siehst deine konkurenten womöglich das ganze "rennen" über nicht. und dann fährste wieder nur nach puls und läufst nach schnitt...das hat mir "wettkampf" in meinen augen nicht viel zu tun

RibaldCorello 18.07.2007 12:41

Also ich finde das Radsport härter ist, denkt mal an die vielen Dopingspritzen die sich die Radsportler in alle Körperteile jagen müssen. Und dann immer dieses ekeligen Tabletten mit Hormone, Anabolika und so weiter schlucken müssen, das geht doch voll auf den Magen.

Auch muss man die Nebenwirkungen der ganzen Doperei bedenken, also eindeutig, die Radsportler sind die härteren Typen.

DasOe 18.07.2007 13:51

und hier: 19 Minuten in minus 1,8 Grad kalten Wasser *schlotter*

guckst du hier

rhoihesse 18.07.2007 16:04

Zitat:

Zitat von Hugo (Beitrag 31551)
das is doch wieder keine direkte konkurenz...du siehst deine konkurenten womöglich das ganze "rennen" über nicht. und dann fährste wieder nur nach puls und läufst nach schnitt...das hat mir "wettkampf" in meinen augen nicht viel zu tun

natürlich ist das direkte konkurrenz, wenn du sie nicht siehst bist du zu langsam, oder zu gut.

nach deiner defintion von konkurrenz musst du boxen.

Matthias 18.07.2007 16:25

Zitat:

Zitat von rhoihesse (Beitrag 31630)
natürlich ist das direkte konkurrenz, wenn du sie nicht siehst bist du zu langsam, oder zu gut.

nach deiner defintion von konkurrenz musst du boxen.

In den stärker besetzten AK weißt Du doch nicht, wie viele Deiner AK vor Dir sind.
Ab M60 vielleicht, wenn Du alle konkurrenzfähigen Nasen kennst.

Schugi 18.07.2007 16:49

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 31488)
OT: Du warst nicht zufällig in NIKE FREE und Ironman Rucksack am Samstag am Rhein zur Kölner Lichter?

:offtopic:
Alter , wenn Du mich sooo oft siehst dann sprech mich doch das nächste mal einfach mal an :Huhu: Warts Du auf deinem alten Bike (orange) unterwegs ???ich hatte mal so was im Augenwinkel wargenommen???
Natürlich war ich das wieder !!!
Bis zur Bastei sind´s ja von mir nur 5 km. So konnte ich für Samstag noch zwei Recomeinheiten aufschreiben:Lachanfall:
Obwohl wenn meine Schöne dabei ist, dann ist gehen schon fast GA 1 Thempo. Wenn die mal irgendwann anfängt zu laufen hör ich besser auf !
Gestern war ich übrigens im Fühlinger schwimmen, wenn Du mich da auch wieder gesehen hast mach ich mir langsam Gedanken...
Beste Grüße
Schugi

Willi 24.07.2007 18:47

Marcel Wüst schreibt auf die Frage hier:
Zitat:

Zitat von Marcel Wüst
Hallo Dieter,
da ich inzwischen auch Hobby-Triathlet bin (zwei Kilometer Schwimmen, 78 Kilometer Radfahren und 20 Kilometer Laufen in 3:55 Stunden) kann ich diese Frage als "am eigenen Leib erlebt" beantworten. Beim Triathlon ist es vor allem so, dass man sich die gesamte Zeit am Leistungslimit bewegt. Dazu kommt, dass das Windschattenfahren verboten ist, und das Laufen - gerade wenn man schnell und lange läuft - die Muskeln und Gelenke extrem belastet. Eine Flachetappe bei der Tour, mit einem Schnitt von 45 Kilometern pro Stunde, kann man an den Hinterrädern ohne Probleme beenden, ohne dass der Puls in die Nähe des roten Bereichs kommt. Auch werden Fahrer, die in den Bergen abgehängt wurden, nicht unbedingt die Etappe mit Vollgas beenden, sondern nur schauen, dass sie das Zeitlimit schaffen. Die Tour ist eben nicht drei Wochen Vollgas, sondern auch von Taktieren und Energiesparen geprägt.
Grüße, Marcel



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