Was soll ich denn als VEGETARIER über dieses Thema denken? Gabs die denn in der Steinzeit noch nicht?

:Huhu: :Blumen:

Doch !
Wie ich gehört habe, gab es damals auch eine Bewegung, die sich auf Präoldowanische Zeiten berief, in denen es noch keine Faustkeile gab, und ihrem Glauben nach deshalb wohl auch noch keine Tiere erlegt werden konnten. Sie waren der Meinung, daß sich das Verdauungssystem der Paläoten noch nicht an die Fleischverdauung gewöhnt hätte und verzichteten deshalb zur Steigerung der persönlichen Höchstleistung ausdrücklich auf den Fleischkonsum. Das führte abends am Feuer zu ausufernden Debatten, in denen es zunehmens auch "auf's Maul" gab (man war ja noch nicht durch die I-net-Leitung getrennt). Die meist etwas ausgehungerten, wenn auch gesünderen und theoretisch leistungsfähigeren Vegetarier unterlagen dabei immer öfter, da die Fleischfresser zusätzlich auch die abgenagten Knochen als Waffen einsetzten. Nach und nach starben sie aus, und die These, daß der vegetarische Lifestyle zu längerer Lebensdauer führt, konnte somit nicht wissenschaftlich belegt werden.


Siehe auch :
Quelle

Grüße ... :Huhu:

Haha zu geil, herzlichen Dank ;-)!
:Lachanfall:

Sorry, Fehleinschaetzung.
Wir diskutieren uns durch den grauen Alltag, waehrend Du noch ueber Conti oder Schwalbe nachdenkst, obwohl Du die Top10 maximal in der Frauenwertung schaffen wuerdest.

*glucks*
oh jeh der Ärmste - aber ich glaube

:Nee: auch da wirds mit den Top10 aktuell echt eng ....

Selbst wenn ich die Frauenwertung gewinnen würde, gäbe es danach noch so ein paar Sachen die mir wichtiger wären als mit solcher Leidenschaft, solcher Ausdauer und Hingabe über das Essen von Höhlenbewohnern und den möglichen Auswirkungen auf unser Leben zu diskutieren.

Aber ich wollte die Diskussion ja auch nicht abbrechen, ihr habt mir echt Spaß gemacht, ich habe es wirklich gern gelesen. Immerhin glaube ich zu Wissen, dass Du Dude dabei auch eine Menge spaß gehabt hast. Was man bei den anderen manchmal nicht vermuten konnte.

@Kampa: ich kann damit leben, weil ich nicht davon leben muss

Streit um Homöopathie - Tierischer Placeboeffekt

Anhänger diverser Pseudo-Medizin argumentieren ja immer gern mit deren angeblicher Wirkung bei Kindern und Tieren ...

Der Artikel stellt allerdings nicht die Wirkung in Frage, sondern hinterfragt die Ursachen der Wirkung.

Arne,
(großer Fan des Placebo-Effektes)

Bin ich auch. Ich glaube einfach daran, dass bei mir alles von selbst heilt, und i.d.R. funktioniert das auch. Kostenlos. :)

+1
Ich schließe mich Arne (und Lidlracer) an.

Es gibt übrigens seit ungefähr 10 Jahren an deutschen Universitäten wie Tübingen, Marburg u.a. einen seriösen Wissenschaftszweig, der sich Placeboforschung nennt und der z.B. auch durch die DFG (Deutsche Forschungsgemeinschaft) unterstützt wird.

Aktivierung von Selbstheilungskräften, verbale und nonverbale Überzeugung eines Patienten, dass eine Gesundheitsstörung sich wieder von selbst oder aber unterstützt durch eine wie auch immer geartete therapeutische Maßnahme bessern wird ist für jeden in der Praxis tätigen Mediziner das tägliche Brot und keinesweg nur der Komplementärmedizin vorbehalten.

Und vor allem keine neue Erkenntnis.

Dieser Fred hier und die diversen anderen Paleos aus den letzten Tagen - da hat alles was von Murmeltiertag :Lachanfall:

Alter Hut. Wer eine oder mehrere der folgenden Fragen bejaht, sollte mal hier unter "Welche Eigenschaften hat der Placebo-Effekt?"nachlesen:

• Der Placebo-Effekt ist reine Einbildung, mit ihm arbeiten nur Scharlatane
• Auf Placebos reagieren nur Patienten, deren Krankheit eingebildet ist
• Placebos wirken nur bei Patienten, die an die Behandlung glauben
• Placebos können nicht schaden (*)
• Placebos wirken nicht bei Kleinkindern und Tieren

(*) mein persönlicher Favorit, hab ich zunächst bejaht

Damit erscheinen viele Filmbeiträge in einem anderen Licht. ;)

Ich bin immer erstaunt wieviele Menschen, selbst Akademiker sich für Homäopathie, Bachblütentherapie, Akupunktur, Wünschelruten, Horoskope, Granderwasser etc. erwärmen können.
Wieviele von "Elektrosmog" reden als hätten sie in der Schule nichts über Magnetfelder gelernt oder an "Wasseradern" glauben. 300 Jahre Aufklärung scheinen bei manchen einfach vorbeigegangen zu sein.

Neben einem Handynetzmast oder unter einer Hochspannungsleitung willst du bestimmt aber auch nicht wohnen, oder?

Aber back to Topic: Beitrag über Selbstheilungskräfte

Och Lidl ....
du warst hier immer einer bei dem ich mir sicher war, dass wir nach kurzem Raufen und Austausch der Argumente und wenn nötig anschließendem Experiment immer einvernehmlich die gleiche Meinung bei naturwissenschaftlichen und technischen Fragen haben. Und damit bist du hier eine leuchtende Ausnahme.
Aber bitte komm mir nicht mit den Seiten der modernen Inquisition. Da kommt mir die Galle hoch, wenn ich lese wie hinterfotzig falsch die teilweise zitieren und Unterstellungen absondern.
Das sind Bibelausleger, die eine Meinung haben und die Stellen dann in der Bibel finden, die diese Meinung beweist. Nicht mehr aber leider auch nicht weniger.
Das Schlimme ist, dass sie bei vielen Sachen recht haben, aber das hatte die Inquisition auch.

ps. ich werd mich jetzt erst duch die Antworten quälen ... bin mal gespannt ....

"Zahlreiche Studien haben die Effekte homöopathischer Therapien untersucht - eine Wirksamkeit jenseits des Placeboeffekts wurde nie bewiesen."

der Link führt zu einem Spiegel Titel aus dem letzten Jahr, der sich kritisch mit der Homöopathie auseinandersetzt.

http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-71558786.html

Abseits des Verteilungskampfes um die Töpfe des "Gesundheitswesens" ein integrativer Versuch, der zeigt, dass noch intelligentes Leben in diesem mafiösen System ist:

http://www.aerzteblatt.de/v4/archiv/artikel.asp?src=suche&p=Traditionelle+Chinesische& id=41771

Ich bin keiner, der sich mit wirklich Astrologie oder Esoterik beschäftigt, aber ich kenne mich ein wenig mit Chinesischer Astrologie aus und kann Frauen, die im Jahr der Ratte geboren sind anhand ihres Aussehens erkennen. Ich habe bei mindestens 10 Frauen erkannt, daß sie im Jahr der Ratte geboren sind.

Wieso das Funktioniert, weiß ich nicht. Ich glaube weder an Akupunktur, noch an das Prinzip von Chi oder Yin und Yang, aber wenn man mir 10 Paar Frauen in eine Reihe stellen würde und von jedem Paar eine im Jahr der Ratte geboren ist, behaupte ich, daß ich 90-100% Trefferquote hätte, so bekloppt und esoterisch es auch klingt.

Ich weiß auch nicht wieso es funktioniert aber es tut es:confused:

Ich kann das auch - wenn sie mir ihren Ausweis zeigen ;)

Der Sumpf auf dem Quakwatch gedeiht, Teil 1:

Kabarettist Georg Schramm über die geistigen Väter von Quackwatch:

http://grundgesetz.wordpress.com/pol...ndheitssystem/

Und Transparency International zu einigen Praktiken im Deutschen Gesundheitswesen:

http://www.transparency.de/Von-der-A...io.1381.0.html

WIKIPEDIA in seinem Beitrag zum Schlagwort "Korruption":

"Im Gesundheitswesen führt Korruption einerseits zu überhöhten Preisen, und sie erschwert andererseits den Zugang zu medizinischen Leistungen. Weiterhin kann sie dazu führen, dass sich Therapieformen oder Medikamente etablieren, die objektiv betrachtet keine medizinisch optimale Behandlung darstellen. Sogar an Pflegepersonen während der Behandlung verabreichte Trinkgelder bestechen, wenn sie Vorteile bis hin zu Zwei-Klassen-Medizin verursachen können. In vielen Ländern gehört die Zahlung von Bestechungsgeldern in Krankenhäusern zum Alltag, um beispielsweise einen OP-Termin zu bekommen." (http://de.wikipedia.org/wiki/Korruption)

Der Verband der Privaten Krankenversicher zum Thema Korruption im deutschen Gesundheitswesen:

http://www.pkv.de/publikationen/pkv_...international/


Summa summarum: Das ist der Sumpf auf dem die von der Gesundheitsmafia finanzierte Forschung und Öffentlichkeitsarbeit a la Quackwatch gedeiht. Wenn einer vermutet existenten objektiven Forschung entsprechende Mittel zur VErfügunge gestellt würden, um ordentliche Forschung im Bereich der komplementären Medizin zu machen, wie dies für die "patientierungsfähige Medizin" der Fall ist, dann würde das der Sache sehr förderlich sein, um Humbug und Scharlatanerie wirklich von erhärtbaren Fakten zu trennen.

Die evidenzbasierte Medizin sollte sich vor allem auch die Grenzen der empirischen Methode vor Augen führen, wonach mann nur messen kann, was messbar ist und man tunlichst nach geeigneten Messverfahren suchen sollte. Dazu bräcuhte man aber erst einmal tragfähige Hypothesen zu bestimmten Phänomenen - doch nicht einmal die gibt es. Unerklärbare Heilerfolge einfach mit "Placebo-Effekt" abzutun ist geistiger Dünnschiss.

Man muß mir nicht glauben, aber ich habe wirklich Frauen am Aussehen erkannt, aber NUR wenn sie im Jahr der Ratte geboren sind, da sie bestimmte eindeutige Merkmale haben, woran ich sie erkenne.
Wie gesagt, ich bin kein bißchen esoterisch, aber das verblüfft mich selbst.

Tja... auf den Scheiterhaufen mit ihm, er ist ein Hexer! ;)

Bewirb dich, du kannst eine Million Dollar gewinnen.

http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html

Schöne Tautologie.

Nein, genau die braucht man nicht. Einfach messen reicht. Doppelblind, randomisiert, prospektiv, fertig.

Und was sind das für Merkmale?

Ich würde wirklich gerne ein Experiment machen, wo man 40 Frauen aus allen Altersklassen sind, aber die Hälfte davon im Jahr der Ratte geboren sein müssen und keinerlei chirurgischen Eingriff hinter sich haben dürfen. Man stellt dann 20 Frauen in zweier Gruppen(als Paar) nebeneinander auf, wovon wie gesagt eine der beiden im Jahr der Ratte und die andere aus einem der 11 anderen Jahren stammen muß.
Ich muß dann jeweils die Richtige aus jeder zweier Gruppe raussuchen.
Ich will auch keinen überzeugen oder irgendwas beweisen. Ich würde das einfach nur aus eigener Neugier wissen wollen und sehen ob ich das hinbekomme.


Frauen, die im Jahr der Ratte geboren sind, haben meistens ein spitzes Kinn, spitze Nase und ein wenig mausartige Gesichtszüge.

Typische Beispiele sind Avril Lavigne:
http://cache2.allpostersimages.com/p...il-lavigne.jpg

Oranthi Panagaris:
http://4.bp.blogspot.com/_1Kypo3LE-k...ome-studio.jpg

Gwyneth Paltrow:
http://img2.timeinc.net/people/i/cbb...w40228_cbb.jpg

Scarlett Johansson:
http://turbo.inquisitr.com/wp-conten...-johansson.jpg

Ich könnte die Liste unendlich fortsetzen. Frauen, die im Jahr der Ratte geboren sind und ich das dann erzähle, sind immer ganz erstaunt und glauben es hinterher auch weil sie sehen was ich meine. Eine Bekannte von mir sieht Avril Lavigne sehr ähnlich und kann es selbst nicht glauben.

Kann natürlich alles nur Zufall sein;)

Mich hat immer irritiert, dass die Physik ganz ohne Doppelblind, randomisiert und prospektiv auskommt, während die Medizin ganz ohne physikalische Herangehensweisen auskommt.

Da muss ich heute Abend aber mal unter ganz anderen Gesichtspunkten in den Spiegel gucken. :Cheese:

Spitzes Kinn könnte sein, aber die Nase leider nicht (mir wäre ne spitze Nase lieber als mein Hexenzinken).

Danke Dir! :Huhu:

LG
Marion

Der Sumpf auf dem Quakwatch gedeiht, Teil 2:

Erwin "Pelzig unterhält sich" mit Chefermittler in Wirtschaftskriminalitätsfällen Hauptkommissar Uwe Dolata u.a. über Korruption und organisierte Kriminalität im deutschen Gesundheitswesen:

http://www.youtube.com/watch?v=Yrpg6EVlbLk

Die KKH-Allianz:

http://www.kkh-allianz.de/index.cfm?...2683&pk=109471

"Pharmaunternehmen können in Deutschland nach Einschätzung verschiedener Experten fast ungestört ihre Profitinteressen verfolgen. Sie gehen dabei mit sehr perfiden Methoden vor, füttert mit Sponsoring an und durchdringen mit ihrem Lobbyismus insbesondere die Politik und die daran anschließenden ministeriellen Verwaltungen. Sie nimmt direkt oder indirekt Einfluss auf Entscheidungen. Auch Forschungsberichte und Universitäten werden beeinflusst."

Aus der Sendung Maischberger über das "wissenschaftliche Arbeiten" der Pharmaunternehmen:

http://www.youtube.com/watch?v=AvCr97ehKno

Panorama zum Thema "Pharmakonzerne manipulieren Ärztefortbildungen":

http://www.youtube.com/watch?v=T7vknKO4JZc&NR=1

Der NDR zum Thema: "Großer Einfluss - Die Pharma-Industrie in den Medien "

http://www.youtube.com/watch?v=vXUUV_v24Oo

Zitat: "Die Marketingausgaben der Pharmaindustrie sind inzwischen größer als die Forschungsausgaben."

Frontal 21 zum Thema: "Das Pharma-Kartell - Wie Patienten betrogen werden"

http://www.aqal-news.de/2010/01/13/d...trogen-werden/

Die Süddeutsche Zeitung in einem Artikel über die Praxis der Pharma-Industrie:

http://www.sueddeutsche.de/politik/k...siken-1.780120

"Der Transparency-Experte Peter Schönhöfer kritisierte den "korrupten Einfluss der Pharmaindustrie". Nur sieben der etwa 450 neuen, seit 1990 auf den Markt gebrachten Substanzen seien echte Innovationen. Rund 25 könnten als Schrittinnovationen gewertet werden.
Der Rest sei ohne relevanten therapeutischen Vorteil. Um diese Produkte zu verkaufen, würden klinische Studien manipuliert und ärztliche Fortbildungen zu Werbezwecken missbraucht. Außerdem werde Ärzten und Apotheken großzügig Rabatt eingeräumt. "

EIn Artikel in einem angesehenen wissenschaftlichen Magazin (Journal of Law and Medicine) zum Thema "Einfluss der Pharmaindustrie auf die Medizin"

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1...?dopt=Abstract

Die Frankfurter Rundschau mit einem Interview mit Prof. Peter Sawicki. 2010 wurde der Vertrag von Peter Sawicki, Leiter des Instituts für Qualität und Wirtschaftlichkeit im Gesundheitswesen, nicht verlängert, da er gegenüber der Pharmaindustrie als zu kritisch galt:

http://www.fr-online.de/home/das-rez...6/-/index.html

Das New England Journal of Medicine zum Thema: "Serving Two Masters — Conflicts of Interest in Academic Medicine"

http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp1000213

Das "Journal of Psychiatry and Neuroscience":

http://www.cma.ca/multimedia/staticC.../pdf/pg412.pdf

The Lancet zum Thema Einfluss der Pharmaindustrie auf Ärzte und Medizinstudenten:

http://www.thelancetstudent.com/2008...ical-students/

WIKIPEDIA (http://en.wikipedia.org/wiki/Pharmaceutical_industry#Controversy_about_drug_mar keting_and_lobbying):

"There is also huge concern about the influence of the pharmaceutical industry on the scientific process. Meta-analyses have shown that studies sponsored by pharmaceutical companies are several times more likely to report positive results, and if a drug company employee is involved (as is often the case, often multiple employees as co-authors and helped by contracted marketing companies) the effect is even larger.[44][45][46] Influence has also extended to the training of doctors and nurses in medical schools, which is being fought.[47]"

bestimmt sprichst Du die werten Damen so an: hey, du siehst aber rattenscharf aus...Du must im Jahr der Ratte geboren sein...;)

warum die hälfte :confused:

wäre für einen "richtigen" versuchsaufbau nicht ein 12tel vorzugeben?
so hättest du ja schon überpropotional viele von denen. :Gruebeln:
wäre das so nicht zu einfach :-((


(ich weiß überhaupt nicht, in was für einem jahr ich geboren bin. ich glaube aber, dass nicht im jahr der ratte.

hey Lui, kannst du nicht an der art, wie frauen die beiträge hier tippen, erkennen, was eine für eine eine ist :Huhu: )

ratten sind doch im chin. kulturkreis ein beispiel für klug, schlau oder so, wenn ich mich nicht irre :Gruebeln:

1. ist das Kabarett.
2. hast Du den Kommentar gelesen: "Ich habe beim Bundeskriminalamt nachgefragt und die haben mir tatsächlich geantwortet: Diese „Sonderkommission“ zur Korruption im Gesundheitswesen gab es nicht und gibt es nicht."
3. hat das NICHTS mit Quackwatch zu tun.
4. Verbrecher in allen Bereichen des Gesundheitssystems gibt es natürlich trotzdem reichlich.

Dialog kann nicht schaden. Aber Du kennst sicher auch den neueren Bericht aus gleicher Quelle, der aufzeigt, dass die Akupunktur, wie sie in Europa praktiziert wird, weitgehend auf freien Erfindungen eines französischen Betrügers basiert?

Ist das nicht wurscht, und schraubt nur die notwendige Trefferquote hoch? (ja, über 50% :Huhu: )

Lui, frag mal bei der gwup nach, die machen regelmäßig solche Tests (z.B. mit Wünschelrutengängern) und können dir sagen welcher Versuchsaufbau möglich ist und wo dann die notwendige Trefferquote liegt, damit das Ergebnis statistisch relevant wird.

Naja, wenn man zehn zweier Paare hintereinander stellt und ich von allen zehn Paaren die richtige mit einer Fifty/Fifty Chance erraten muss, und ich alle zehn erkenne, wäre das trotzdem eine recht hohe Quote. Ich könnte den Test auch eher im unmittelbaren Vergleich(Ratte gegen Pferd, Ratte gegen Hund, Ratte gegen Ziege) durchführen.
Die Chance daß ich, wenn alles nur Zufall ist, alle 10 Ratten der Paare richtig rate, wäre schon sehr gering.

Wenn ich jemand aber bereits am Schreibsstil erkennen könnte, wäre ich schon der Super-Experte.
Ich schätze du könntest Hahn sein, aber das ist jetzt echt ein Schuss ins Blaue:Lachen2:

Ja, sollte ich echt machen. Gerade weil ich ansonsten null esoterisch bin, noch nicht mal an Akupunktur und Homöopathie wirklich glaube, aber meine Erfahrung mit Chinesischer Astrologie echt erstaunlich oft treffend ist, würde ich das echt mal testen wollen.

Ja, 100% halt. Aber 50% ist auch ne hohe Quote, und bei dem Aufbau bekommt die jeder durch einfaches Raten hin. Die Anforderung würde also deutlich höher liegen, vielleicht bei 8 Paaren.

Das verstehe ich nicht ganz, also mit den 8 Paaren.

Ich schrieb ja, daß ich den Test mit 10 Paaren machen würde. Bei jedem einzelnen Paar wäre die Quote 50%, aber wenn ich das Ganze bei allen 10 Paaren richtig rate, wäre das ja mehr als 50%.

Das wäre, wenn wirklich alles nur Zufall ist, das gleiche wie wenn ich beim Roulette auf rot oder schwarz setze und 10 mal hintereinander richtig läge.

Sowas kommt vor. Zufällig. Wenn auch nur im Schnitt in einem von 1024 Fällen.

PS: Mit dem hiesigen Thema hat das ungefähr nix zu tun.

TCM und Chinesische Astrologie basieren beide auf das Prinzip von Yin und Yang, also indirekt schon.;)
Mir ging es nur drum, daß ich auf der einen Seite skeptisch bin was Ayurveda(wozu Yoga gehört), TCM und Akupunkturangeht aber anderseits meine Erfahrung mit Chinesicher Astrologie zeigt, daß da doch irgendwo was dran zu sein scheint oder eventuell doch alles nur Zufall ist.