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be fast 30.09.2009 13:00

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 283669)
Gibt es in diesem Zusammenhang einen Unterschied zwischen flach und tief? :cool:

Das hab ich mir auch überlegt...:Gruebeln:

Ich sach ma: "Flach gehalten" wird der Ball ja bekanntlich auch von Fußballern, weil "flach spielen, hoch gewinnen", sacht man so...:Cheese:
Vielleicht ist er Handballer????:Cheese:

be fast 30.09.2009 13:02

Oh sorry, grad erst gesehen. - Nähe von Basel -..... In der Schweiz schießt man ja auch beim Handball, wie ich mal mitbekommen habe!!:Cheese:

mum 30.09.2009 13:33

;-))) tja...kommt eben aus dem schwyzerduetsch.....das mit dem ball.......

be fast 30.09.2009 13:47

Zitat:

Zitat von mum (Beitrag 283765)
;-))) tja...kommt eben aus dem schwyzerduetsch.....das mit dem ball.......

Ejal, Hauptsache wir tun dich verstehn, woll!! :Huhu:

Helmut S 30.09.2009 14:01

Also ein der Studien ist möglicherweise die hier:

Nummela A., Paavolainen L., Sharwood K., Lambert M., Noakes T. and Rusko H. Maximal anaerobic running test predicts 5 km running performance in athletes with similar maximum oxygen uptake. Annual Conference of the British Association of Sport and Exercise Sciences, Loughborough, 4-7 September, 2005, J Sports Sci, Taylor & Francís, p 148, 2005

Der Typ heißt Heikki Rusko und ist hier am Brötchen verdienen: http://www.kihu.fi (kann man noch etwas rumsurfen)

Auf die schnelle fidnet man dann noch das hier

http://www.pponline.co.uk/encyc/0687.htm und
https://www.sport-und-training.de/ar...sdauerleistung

Nach den Nebraska Jungs habe ich jetzt nicht mehr gegoogelt, kann ja jeder selbst machen.

NBer 30.09.2009 14:47

[quote=Helmut S;283790]
http://www.pponline.co.uk/encyc/0687.htm und
https://www.sport-und-training.de/ar...sdauerleistung
[quote]

..."Die Läufer mit den schnellsten 20 m Zeiten sind auch auf 5 km die schnellsten.....".

das ist im allegmeinen vll so, aber eben nicht im speziellen. sprich die wahrscheinlichkeit ist recht hoch, aber eben nie 100%. insofern muss man die absolutheit dieser aussage anzweifeln. ich kann sofort sportarten nennen, wo schnellkräftige typen (fußballer, gewichtheber) über 20m höchstwahrscheinlich jeden ausdauersportler abziehen, über 5km jedoch keine chance haben.

Helmut S 30.09.2009 14:52

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 283827)
ich kann sofort sportarten nennen, wo schnellkräftige typen (fußballer, gewichtheber) über 20m höchstwahrscheinlich jeden ausdauersportler abziehen, über 5km jedoch keine chance haben.

Das ist kein Gegenbeispiel für die Aussage des Films. Das Setup der Studie war lt. Arnes Film ein anderes. Es handelte sich ausdrücklich um 5k Läufer. Nicht um Sportler mit einem anderen (evt. auf 20m Sprint "zugeschnittenen") Anforderungsprofil.

Das was Du da schreibst ist natürlich völlig richtig, aber halt auch der hervorragende Blick auf das Offensichtliche ;)

NBer 30.09.2009 14:55

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 283834)
Das ist kein Gegenbeispiel für die Aussage des Films. Das Setup der Studie war lt. Arnes Film ein anderes. Es handelte sich ausdrücklich um 5k Läufer. Nicht um Sportler mit einem anderen (evt. auf 20m Sprint "zugeschnittenen") Anforderungsprofil.

Das was Du da schreibst ist natürlich völlig richtig, aber halt auch der hervorragende Blick auf das Offensichtliche ;)

habe den film halt nicht gesehen, sondern bin nur auf eine aussage aus einem deiner verlinkten artikel eingegangen.
aber auch bei den läufern gibt es die schnellkräftigen und die eher ausdauerorientierten typen. deswegen kann man auch da keine absoluten aussagen treffen.

Helmut S 30.09.2009 14:56

Hol Dir den Film.

dude 30.09.2009 15:28

Zitat:

Zitat von dickermichel (Beitrag 283535)
Uiuiui... das setzt aber die Bereitschaft voraus, überlieferte "Weisheiten" in Frage stellen zu können...und da scheinen mir die Triathleten doch die größten Bauern zu sein (im Sinne des Spruches 'was der Bauer net kennt...')...:Lachanfall:

Unfug, Triathleten machen doch jeden Scheiss mit, oft auch mehr als noetig.

Laeufer trainieren seit 1960 nach Lydiard und laufen gut damit. Warum das so ist, ob VO2max, Schwelle, Hirn blablabla, ist den meisten schlicht egal. Dienstag auf die Bahn, Donnerstag TDL und Samstag lang.

Matthias 30.09.2009 15:32

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 283866)
Laeufer trainieren seit 1960 nach Lydiard und laufen gut damit. Warum das so ist, ob VO2max, Schwelle, Hirn blablabla, ist den meisten schlicht egal. Dienstag auf die Bahn, Donnerstag TDL und Samstag lang.

Mach so weiter und Arne kriegt dich wegen geschäftsschädigendem Verhalten bei den Eiern.

neonhelm 30.09.2009 15:40

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 283837)
Hol Dir den Film.

Wie gesagt, wenn ich einen Film sehen will, geh ich ins Kino.

Helmut S 30.09.2009 15:40

Zitat:

Zitat von Matthias (Beitrag 283871)
Mach so weiter und Arne kriegt dich wegen geschäftsschädigendem Verhalten bei den Eiern.

Arne hat im Film eh was gesagt von: Er möchte gleich am Anfang die Kronjuwelen raushängen lassen oder so ... :Lachanfall:

Er hat schon recht :Cheese:

dude 30.09.2009 15:41

@Matthias: Was hat das mit Arne zu tun? Ich hab' noch nicht mal den Film gesehen.
Triathleten als rueckschrittlich zu bezeichnen ist gelinde gesagt gewagt.

Megalodon 30.09.2009 15:59

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 283866)
Unfug, Triathleten machen doch jeden Scheiss mit, oft auch mehr als noetig.

Stimmt wahrscheinlich. Da brauch ich bloß an die Kompressionsklamotten oder die Isodrinks denken.

Und wenn diesen Winter irgendein Biometriker behauptet, mit semiovalen Kettenblättern kann man 0,7% Prozent mehr Leistung abliefern, fahren nächstes Jahr die Hälfte der Leute damit rum ... :Cheese:

Helmut S 30.09.2009 16:00

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 283889)
Und wenn diesen Winter irgendein Biometriker behauptet, mit semiovalen Kettenblättern kann man 0,7% Prozent mehr Leistung abliefern, fahren nächstes Jahr die Hälfte der Leute damit rum ... :Cheese:

Ich würde immer noch die blinkende LCD Anzeige am Rad mit dem Text "You suck!" bevorzugen :Cheese:

Megalodon 30.09.2009 16:08

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 283891)
Ich würde immer noch die blinkende LCD Anzeige am Rad mit dem Text "You suck!" bevorzugen :Cheese:

Ich seh das inzwischen entspannt.

Rein physikalisch gesehen spart man nämlich etwas Energie, wenn jemand eng im Windschatten fährt. Es profitieren also beide, wenn auch in einem völlig unausgeglichenen Verhältnis.

dude 30.09.2009 16:39

Zitat:

Zitat von Megalodon (Beitrag 283897)
Ich seh das inzwischen entspannt.

Rein physikalisch gesehen spart man nämlich etwas Energie, wenn jemand eng im Windschatten fährt. Es profitieren also beide, wenn auch in einem völlig unausgeglichenen Verhältnis.

http://www.triathlon-szene.de/forum/showpost.php?p=283047&postcount=35

*JO* 30.09.2009 16:58

Ich frage mich halt ob man die ganze Sache (wenn man sie glaubt) überhaupt zurück übertragen kann.

also

5k training -> die besseren über 5k sind auch die besseren über 20m

aber ob man mit einem "20m training" auch besser über 5k wird beweist die Studie ja nicht.

is klar wie ich meine ?!:)

allgemein kann ich sagen "ich bin schlecht über 20m UND über 5k" von daher MUSS da ja ein zusammenhang sein :P

Petrucci 30.09.2009 18:44

Zitat:

Zitat von *JO* (Beitrag 283929)
Ich frage mich halt ob man die ganze Sache (wenn man sie glaubt) überhaupt zurück übertragen kann.

also

5k training -> die besseren über 5k sind auch die besseren über 20m

aber ob man mit einem "20m training" auch besser über 5k wird beweist die Studie ja nicht.

is klar wie ich meine ?!:)

allgemein kann ich sagen "ich bin schlecht über 20m UND über 5k" von daher MUSS da ja ein zusammenhang sein :P

Ich betrachte die Diskussion nun seit geraumer Zeit mit einem Grinsen.

Nur eins ist wichtig, Leute:
Wichtig is´auf´m Platz!

Wenn es bei der Sportwissenschaft immer nur bergauf ginge, warum sind die Spitzenleute gerade in D immer langsamer geworden. Mit einer 2.30 im Marathon biste heute in den Top 20-30. Mit der Zeit wären die Leute 1985 bei den Deutschen in Frankfurt in der Meisterschaftswertung nicht unter den ersten 60 gewesen, in der Deutschen Bestenliste des Jahres nicht in den Top 100. Damals wurde wenigstens noch hart trainiert,heute sind diese Leute die ganze Zeit beim Laufen mit ihrem HF Messer und GPS Teil beschäftigt.

Entweder hat man was drauf oder nicht. 20m Test hin oder her!

NBer 30.09.2009 19:09

[quote=Petrucci;283964]......Wenn es bei der Sportwissenschaft immer nur bergauf ginge, warum sind die Spitzenleute gerade in D immer langsamer geworden......QUOTE]

weil die sportwissenschaqft nicht schuld ist an der marathonmisere. schließlich sorgt auch (!) die sportwissenschaft dafür, dass zb die deutschen triathleten in der masse im laufen führend sind.
die misere im marathon geht meiner meinung nach auf biologische benachteiligung auf die jetzige weltspitze und auf mangelnde motivation der "jugend" für zeitraubendes, hartes training zurück. die sportwissenschaft hat sicherlich theorien, wie man eine 2:03 beim marathon laufen kann, nur keine leute, die das nötige dafür umsetzen (können).

drullse 30.09.2009 19:24

Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 283964)
Ich betrachte die Diskussion nun seit geraumer Zeit mit einem Grinsen.

Nur eins ist wichtig, Leute:
Wichtig is´auf´m Platz!

Wenn es bei der Sportwissenschaft immer nur bergauf ginge, warum sind die Spitzenleute gerade in D immer langsamer geworden. Mit einer 2.30 im Marathon biste heute in den Top 20-30. Mit der Zeit wären die Leute 1985 bei den Deutschen in Frankfurt in der Meisterschaftswertung nicht unter den ersten 60 gewesen, in der Deutschen Bestenliste des Jahres nicht in den Top 100. Damals wurde wenigstens noch hart trainiert,heute sind diese Leute die ganze Zeit beim Laufen mit ihrem HF Messer und GPS Teil beschäftigt.

Entweder hat man was drauf oder nicht. 20m Test hin oder her!

Nee was für ein Querulant. Hast ja nur Angst, dass Du nach 20m die Aussage hast: "Zu alt, zu lahm!"

:Lachen2:

Metronom 30.09.2009 19:38

also ich hab den Film so verstanden dass man eher einen 20 Metersprint als einen Vo2max-Test heranziehen kann um seinen Trainingszustand zu bestimmen.

Grüsse

Metronom

Meik 30.09.2009 20:15

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 283866)
Dienstag auf die Bahn, Donnerstag TDL und Samstag lang.

Hmm, nach diversem rumprobieren hab ich meine Bestzeiten letztlich damit erreicht. (auch wenn ich immer noch lahm bin) :Lachen2:

Meine 20m-Zeit ist durch das Bahntraining sicher auch besser geworden. :Lachen2:

Gruß Meik

Petrucci 30.09.2009 20:23

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 283983)
Nee was für ein Querulant. Hast ja nur Angst, dass Du nach 20m die Aussage hast: "Zu alt, zu lahm!"

:Lachen2:

Ja, genau....und zu fett!:Lachanfall: :Lachanfall: :Blumen:

dude 30.09.2009 20:58

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 283978)
weil die sportwissenschaqft nicht schuld ist an der marathonmisere. schließlich sorgt auch (!) die sportwissenschaft dafür, dass zb die deutschen triathleten in der masse im laufen führend sind.

Sehe ich auch so.

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 283978)
die misere im marathon geht meiner meinung nach auf biologische benachteiligung auf die jetzige weltspitze

Meinst Du genetisch?
Lass ich als Ausrede nur bedingt zu. Wer als Deutscher 2:09 laeuft macht so viel Kohle wie ein Schwarzer, der fuenf Minuten schneller ist. Es sei denn er ist voellig matt.

Ich sehe eher den Ueberfluss an Alternativen als Bremse. Ein "Problem" sehe ich darin aber nicht. Fuer mich ist ein Marathon spannend, egal von welchem Kontinent die Spitzenlaeufer sind. Aber damit stehe ich halt eher allein da.

maifelder 30.09.2009 21:05

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 284021)
Ich sehe eher den Ueberfluss an Alternativen als Bremse. Ein "Problem" sehe ich darin aber nicht.



Sehe ich genau so, warum soll ich mich jahrzehntelang zu einer 2:1X hintrainieren, wenn ich in der Zwischenzeit ne Ausbildung/Studium abschließen kann und noch 5 Jahre in die Kasse einbezahlen kann.

Alternative ist, Sportsoldat, Sportförderung etc, ergo jeden Tag hart trainieren für wenig Mäuse in der Tasche.

Ich behaupte mal, vom Sport alleine kann kein Marathoni in Deutschland leben. Mocki kommt ggf. auch so über die Runden, aber die ist auch noch in Mainz beim Bund (glaube ich).

*JO* 30.09.2009 21:23

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 283518)
Das wird so auch nicht behauptet. Du musst da schon etwas genauer sein: Es wurden zwei Methoden verglichen, die beide die Leistungsfähigkeit über 5000 Meter abschätzen sollen. Zur Wahl steht

- ein Test der maximalen Sauerstoffaufnahme
- ein Sprint über 20 Meter auf Zeit

Diese Tests werden auf eine Gruppe von 5000m-Läufern angewendet. Der 20m-Test hat die höhere Treffsicherheit, wenn es darum geht, den schnelleren 5000m-Läufer zu finden. Er übertrifft damit die Vorhersagekraft des VO2max-Tests.

Man kann sich nun die Frage stellen, warum das so ist, oder anders gefragt: Was ist für einen 5000m-Läufer anscheinend noch wichtiger als eine möglichst hohe maximale Sauerstoffaufnahme?

Meine kecke These ist, dass wir von der Antwort eventuell etwas lernen können.

Viele Grüße,
Arne


Arne das finde ich schwer bedenklich !!!
& du solltest dein gesamtes verhalten mal überdenken....



..... den dieser Post wurde in der nach vom Dienstag/Mittwoch um 0:32 geschrieben ! Und das in der Wettkampfwoche vor einer Langdistanz.....:Nee: :Nee: :Nee:

;)

Schwimmbrillenvergesser 01.10.2009 14:08

[quote=NBer;283978]
Zitat:

Zitat von Petrucci (Beitrag 283964)
die misere im marathon geht meiner meinung nach auf biologische benachteiligung auf die jetzige weltspitze und auf mangelnde motivation der "jugend" für zeitraubendes, hartes training zurück. die sportwissenschaft hat sicherlich theorien, wie man eine 2:03 beim marathon laufen kann, nur keine leute, die das nötige dafür umsetzen (können).

Hmm... glaub ich nicht. Die Afrikaner laufen als Kind viel & BARFUß. Das kannst Du nicht mehr aufholen, aber mit Genetik hat das nix zu tun.
Dazu gehen westlichen Ausdauertalente gerne in den Triathlon... flüchten die Konkurrenz der Afrikaner. Die können sich ja die teure Ausrüstung nicht leisen.

neonhelm 01.10.2009 14:12

Zitat:

Zitat von Schwimmbrillenvergesser (Beitrag 284427)
Hmm... glaub ich nicht. Die Afrikaner laufen als Kind viel & BARFUß.

Ich bin als Kind auch viel und barfuss gelaufen. Und , was ist? Nix mehr von zu spueren... :Cheese:

BigWilly 01.10.2009 14:58

Zitat:

Zitat von neonhelm (Beitrag 284430)
Ich bin als Kind auch viel und barfuss gelaufen. Und , was ist? Nix mehr von zu spueren... :Cheese:

...da fehlte aber der heiße Wüstensand unter den Füßen...:Lachen2:

dude 01.10.2009 15:46

Zitat:

Zitat von BigWilly (Beitrag 284455)
...da fehlte aber der heiße Wüstensand unter den Füßen...:Lachen2:

Du warst noch nie im Kenianischen Hochland, oder? :Huhu:

BigWilly 01.10.2009 16:02

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 284477)
Du warst noch nie im Kenianischen Hochland, oder? :Huhu:

...eher selten...kommen da alle Afrikaner her??...

dude 01.10.2009 16:08

Alle schnellen

BigWilly 01.10.2009 16:11

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 284489)
Alle schnellen

...gut, dann können wir also getrost den Faktor "Heißer Sand" als Grund für die Überlegenheit der Läufer ausschließen...:Huhu:

dude 01.10.2009 16:32

Touche! ;)

pioto 01.10.2009 16:54

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 284489)
Alle schnellen

Hast du zufällig den WM-Marathon Berlin 2009 gesehen? Da war bis ca. km 25 ein Typ ganz in gelb unterwegs, immer in der Top10/5. Der Moderator hat irgendwas erzählt von wegen alle 8 Geschwister plus Eltern von dem wurden umgelegt. Übelst harte Geschichte. Na jedenfalls würde mich der Name von dem interessieren. Ich glaube, er war aus Sambia oder Gambia, weiß nicht mehr genau. Jedenfalls m.E. nicht aus dem Afrikanischen Hochland - um mal den Bogen zum Thema zu schlagen. Ich denke, von dem Typen kann man noch einiges erwarten. In Berlin musste er verletzt aufgeben, ist auch sehr unkonventionell gelaufen.

Torschdn 01.10.2009 16:58

Zitat:

Zitat von pioto (Beitrag 284508)
Hast du zufällig den WM-Marathon Berlin 2009 gesehen? Da war bis ca. km 25 ein Typ ganz in gelb unterwegs, immer in der Top10/5. Der Moderator hat irgendwas erzählt von wegen alle 8 Geschwister plus Eltern von dem wurden umgelegt. Übelst harte Geschichte. Na jedenfalls würde mich der Name von dem interessieren. Ich glaube, er war aus Sambia oder Gambia, weiß nicht mehr genau. Jedenfalls m.E. nicht aus dem Afrikanischen Hochland - um mal den Bogen zum Thema zu schlagen. Ich denke, von dem Typen kann man noch einiges erwarten. In Berlin musste er verletzt aufgeben, ist auch sehr unkonventionell gelaufen.

Ich glaube du meinst diesen hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Dieudonn%C3%A9_Disi

Grüße,
Torschdn

dude 01.10.2009 17:01

Klingt interessant, muss ich mal recherchieren!

dude 01.10.2009 17:02

Danke Torschdn!


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