die ganze diskutiererei hier fürht doch zu nichts. nach 2 minuten surfen im netz hab ich folgende sachen gefunden - und das ist doch nur an der oberfläche gekratzt:

Was ist Dynepo? Dynepo ist eine Injektionssuspension in Fertigspritzen. Es ist in Stärken von 2.000 IE/ml bis 20.000IE/ml erhältlich. Dynepo enthält den Wirkstoff Epoetin delta. Wofür wird Dynepo verwendet? Dynepo wird zur Behandlung von Anämie (weniger rote Blutkörperchen im Blut als normal) bei Patienten mit chronischer Niereninsuffizienz (langfristiger Nierenerkrankung) verwendet. Es kann beiDialyse-Patienten (Dialyse ist eine Technik zur Reinigung des Blutes) und bei Patienten ohne Dialyse angewendet werden. Das Arzneimittel bedarf einer ärztlichen Verschreibung. Wie wird Dynepo angewendet? Die Behandlung mit Dynepo sollte stets von einem Arzt eingeleitet werden, der über Erfahrung in der Behandlung von Patienten mit Niereninsuffizienz verfügt. Dynepo kann intravenös (Injektion in eineVene) oder subkutan (Injektion unter die Haut) verabreicht werden. Die Anfangsdosis beträgt 50 IE/kg dreimal wöchentlich, wenn es intravenös verabreicht wird, und zweimal wöchentlich, wenn es subkutan verabreicht wird. Die Dosierung wird gemäß dem Ansprechen des Patienten angepasst. Wie wirkt Dynepo? Ein Hormon namens Erythropoetin regt im Knochenmark die Bildung roter Blutkörperchen an. Epoetin delta, der Wirkstoff von Dynepo, ist eine Kopie des menschlichen Hormons, das mittels einer gentechnischen Methode („genetic engineering“) hergestellt wird: das Enzym wird von einer Zelle hergestellt, in der das Gen (der Code) für das Enzym aktiviert wird, damit die Zelle mehr von diesem Enzym herstellt und es anschließend extrahiert und in Dynepo verwendet werden kann. Bei Patientenmit langfristigem Nierenversagen kann ein Mangel an Erythropoetin die Hauptursache ihrer Anämiesein. Dynepo regt die Bildung roter Blutkörperchen auf die gleiche Weise an wie Erythropoetin. Wie wurde Dynepo untersucht? Die Wirksamkeit von Dynepo zur Behandlung von Anämie wurde bei insgesamt 1.308 Patienten mit chronischer Niereninsuffizienz, einschließlich zwei klinischen Hauptstudien, untersucht. In einer der beiden Studien wurde intravenös verabreichtes Dynepo mit Epoetin alfa (einem ähnlichen
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©EMEA 20062/2 Arzneimittel) verglichen. In der anderen Studie wurden drei unterschiedliche Dosierungsschemata von subkutan verabreichtem Dynepo verglichen. Der Hauptindikator für die Wirksamkeit in den klinischenStudien war die Zunahme der Hämoglobinkonzentrationen (Eiweißstoff in roten Blutkörperchen, der den Sauerstoff transportiert) durch Dynepo. Welchen Nutzen hat Dynepo in diesen Studien gezeigt? Dynepo war genauso wirksam wie Epoetin alfa in Bezug auf die Erhöhung der Hämoglobinkonzentrationen bei den Patienten. Es zeigte sich in Bezug auf die Wirksamkeit kein Unterschied zwischen der intravenösen und der subkutanen Verabreichung. Welche Risiken sind mit Dynepo verbunden? Zu den häufigsten Nebenwirkungen gehören Erhöhung des Blutdrucks, Kopfschmerzen, sowie für Dialyse-Patienten Schwierigkeiten mit den Dialyse-Schläuchen. Die vollständige Beschreibung der im Zusammenhang mit Dynepo berichteten Nebenwirkungen ist der Packungsbeilage zu entnehmen. Dynepo sollte nicht bei Patienten angewendet werden, die möglicherweise überempfindlich(allergisch) gegenüber Epoetin delta oder einem der anderen Bestandteile sind, sowie bei Patienten mit nicht kontrolliertem hohem Blutdruck. Allergische Reaktionen konnten gelegentlich beobachtet werden. Daher ist es empfehlenswert, die erste Dosis von Dynepo unter ärztlicher Aufsicht zu verabreichen. Warum wurde Dynepo zugelassen? Der Ausschuss für Humanarzneimittel (CHMP) gelangte zu dem Schluss, dass die Vorteile von Dynepo zur Behandlung von Anämie bei Patienten mit chronischer Niereninsuffizienz gegenüber den Risiken überwiegen, und empfahl, die Genehmigung für das Inverkehrbringen von Dynepo zu erteilen. Weitere Informationen über Dynepo:Am 18. März 2002 erteilte die Europäische Kommission dem Unternehmen Shire Pharmaceutical Contracts Ltd eine Genehmigung für das Inverkehrbringen von Dynepo in der gesamten EuropäischenUnion. Den vollständigen Wortlaut des EPAR für Dynepo finden Sie hier. Letzte Aktualisierung dieser Zusammenfassung: 10-2006.

oder ein kleiner auszug aus einem forum - bitte schön:

zitat: dynepo ist verfügbar - 30 % weniger als epoetin beta und alfa - undedectable

zitat:...hab heute in der apo was geordert... ist auf jeden Fall schonmal billiger als z.B. Eprex (Dynepo 1000 I.E. FS 6x , 72 EUR)...werde von eprex jetzt auf das umsteigen und dann mal berichten.

zitat: das gibts doch nicht!!! wie bekommt man das SO günstig? ich beneide dich auf jeden fall...

zitat: nach etwa 3 Wochen Dyn habe ich schwer das Gefühl, dass das mehr reinhaut als alpha oder beta ... kann das mit eprex und erypo aus vergangenem Jahr vergleichen...
HK ist innerhalb von nur 3 1/2 Wochen von 44 auf ca. 55 hochgegangen ... hatte in den ersten beiden wochen nur 2-3 mal gemessen, da sich da ja im Prinzip eh noch nix tut ... und dann auf einmal schon über 50 !! eisen und B-vitamine etc. wie im letzten jahr nur oral supplementiert und in gleicher dosierung
nehme jetzt noch alle paar tage 1000 ie zur stabilisierung (ca. HK 54-56).
Mit Eprex/Erypo bin ich damals innerhalb von 5 Wochen gerade mal auf 52 gekommen.

zitat: Erstmal zum Wirkeintritt von EPO... War bei mir bisher immer ähnlich, dass es ca. 1 Woche dauert bis ein "echter" Effekt spürbar ist. Auch wenn es physiologisch deutlich schneller zum Wirkungseintritt kommt. Aber der Körper muss ja auch erstmal umsetzen...

Zu der Frage Alpha oder Beta.... Es ist ehrlich gesagt egal in meinen Augen. Die Intervalle variieren etwas, aber da gibt es kein besser oder schlechter...

Zur Kombination mit Testo habe ich sicherlich schon genug insgesamt hier verfasst. Ich persönlich finde moderates Testo mit EPO immer noch die effizienteste Wahl der Mittel, aber das muß jeder selber wissen. Für nen Radsportler Testo zwischen 150 und 250mg die Woche würde ich sagen. Ich darf mir auch mal 350 gönnen, sofern ich dazu Thrombosespritzen benutze um meine Viskosität im Blut in Schach zu halten. Fragmin heissen die kleinen Freunde, sind aber leider verschreibungspflichtig.

Zu Cortison kann ich nicht viel sagen, da gibt es hier sicher kompetentere Ansprechpartner. Ich würde es jedoch NIE benutzen für meine Zwecke, da ich jedes Gramm Masse im Spiel brauche.

Für Radsportler die nicht getestet werden dürfte Tren in kleineren Dosierungen auch drastisch was bringen denke ich, sofern man es verträgt. Ich habe meine Erfahrungen damit gemacht und fand es nicht so berauschend in puncto Schlafstörungen. Aber knallen tuts auf jeden Fall.

zitat:hat jemand schon mal erfahrungen mit aranesp sammeln können?
ich habe folgendes gehört:
20mg entsprechen rund 4000 i.e. epo
mehr oder weniger gleiche anwendung wie epo
3 wochen nachweisbar
hb/hk steigt erst nach 2-6 wochen, leistungssteigerung hält rund 6 wochen an

usw usw
wie gesagt, das findet man in kürzester zeit in öffentlichen foren.
wie mags da erst hinter geschlossenen türen aussehen

Ürgs!

Das wird in nem öffentlichen Forum diskutiert? Das ist ja widerlich hoch 10

Wohl ähnlich. :(

Im gleichen Forum gefunden:


AAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH :( :Weinen: :Peitsche:


Und noch mehr

Doch. Und die Antwort ist wenig ruhmreich:


-Womit wir im Breitensport angelangt sind. Ihr Kollege Lothar Leder vermutet, dass der Triathlon ähnlich dopingverseucht ist wie der Radsport. Es würden nur die Beweise fehlen.

- Zumindest dürfte auf der Kurzdistanz mehr gedopt werden als auf der Langdistanz, weil auf den Ultrastrecken Doping nicht viel bringt.

- Sie machen Witze. Das Ausdauer-Wundermittel Epo soll hier nichts bewirken?

- Epo allein nützt auf der Langdistanz nichts, denn hier wirken noch andere Faktoren leistungslimitierend als nur die maximale Sauerstoffaufnahmekapazität. Wir haben mit Muskelermüdung zu kämpfen - und mit der richtigen Ernährung. Wer bei einer Renndauer von über acht Stunden einen Hungerast bekommt, dem hilft Epo auch nicht weiter. Gleiches gilt bei übermüdeter Muskulatur. Hier würden anabole Steroide weiterhelfen, die wiederum sehr leicht nachweisbar sind und deswegen nur noch von Dummköpfen benutzt werden.


http://www.faz.net/s/RubAEA2EF599531...~Scontent.html

Na ja, entweder hat er sich mehr mit dem Thema befasst als ich:Gruebeln: oder er will damit ausdrücken, dass er gar keine Ahnung davon hat und deswegen wohl auch nix nimmt:) Für die dritte Alternative halte ich ihn für zu intelligent...

"Zumindest dürfte auf der Kurzdistanz mehr gedopt werden als auf der Langdistanz"

Aha. und ich dachte immer ich sei ein Spezialist dafuer, Freunde zu machen.

"Epo allein nützt auf der Langdistanz nichts"
das glaubt er nicht wirklich, oder? seit dankstas postings wissen wir zwar dass die kombi mit testo noch mehr "pfeift", aber als nutzlos im Sinne ausbleibender Leistungssteigerung ist EPO allein wohl kaum zu bezeichnen.

"Wer bei einer Renndauer von über acht Stunden einen Hungerast bekommt, dem hilft Epo auch nicht weiter."
Das ist natuerlich richtig. Der Profi dem ein Hungerast fahrlaessig passiert, gehoert aber eh' ausgelacht. Und wer Epo nimmt, braucht ja hoffentlich keine acht Stunden, hat also nach Faris-Logik keine Hungerastprobleme ;)

insgesamt: au weia.

"Es widerspricht unseren Vorstellungen von Rechtsstaatlichkeit. Wer seine Strafe verbüßt hat, muss wieder ins System eingegliedert werden. Wenn nicht, dann muss man fast von Berufsverbot sprechen."

Eine Dopingsperre ist eben keine von einem Rechtsstaat ausgesprochene Sanktion. Die Sperre erfordert daher auch keine Wiedereingliederung in das soziale System!

Und ein Berufsverbot darin zu sehen, dass der "Sportler" von einer Veranstaltung ausgeschlossen ist, steht auf duennem Boden, wenn auch hier auf Grund einer etwaigen Monopolstellung des Veranstalters daran gedacht werden koennte. Stellt Euch den unbedarften Richter vor, der entscheiden muss, ob Roth, IMCH, IMAT etc. valable Alternativen sind.

@Dude: Ich denke aber, dass sich in einem Rechtsstaat auch der Sport an rechtsstaatliche Prinzipien halten sollte - fuer die gibt es ja gute Gruende.

Ansonst muss ich sagen, dass ich von Faris' Antworten recht erschrocken bin. Ist doch ein schlauer Kerl, was soll so ein Bloedsinn? EPO bringt zwar vielleicht weniger als bei ner 3 Wochen Rundfahrt, aber diese Erklaerung ist ja echt bitter.

FuXX

FuXX

Ist die Laufstrecke damals nicht extra nachgemessen worden wg. Eintragung des Rekordes?

Ingo

Die rechtsstaatlichen Prinzipien wurden ja auch fuer Staaten aufgestellt. Aber natuerlich orientieren sich auch Sportverbaende daran. Doch eine Resozialisierung im Sinne einer erneuten Starterlaubnis ist hier wohl kaum von Noeten. Resozialisierung kann in diesem Zusammenhang ja nur bedeuten, dass ein "Sportler", der die Strafe abgesessen hat, sich wieder beim Baecker zeigen kann - wenn er das denn jemals nicht konnte. Oder krass ausgedrueckt: Resozialisierung bei einem Kinderschaender heisst ja auch nicht, dass der den ganzen Tag auf dem Kinderspielplatz verbringen duerfen muss. Im Stadtpark ist es ja auch schoen.

geschmeidig bleiben, brüder im geiste.

faris hat gestern im blickpunkt sport im BR nochmal die mitunter seltsam zusammenzitierten statements von ihm zurechtgerückt.

zusammenfassung:
wenn die medien schon festgestellt haben, daß es sich um ein systemstrukturelles problem handelt, hilft es nicht, einzelne sportler an den pranger zu stellen und ihnen erfolge abzuerkennen. was hilft es, den sieger nachträglich zu disqualifizieren, wohl wissend, daß der zweite -systemimmanent- nicht sauberer gewesen sein kann?
in erster linie gilt es, das system an den eiern zu packen.
und dann hat er sich noch beschwert über das mangelhafte kontrollsystem. seit 1999 trainiere er in den emiraten und sei dort - wie alle anderen profis, die dort auch verweilen - noch nie kontrolliert worden.

Wenn Epo beim Ironman nix bringt kann man Nina Kraft den Titel ja wieder zurückgeben. :liebe053:

Ich denke auch man sollte sehen, dass es polizeiliche ermittlungen gibt. Dopingkontrollen scheinen ja ne lächerliche maßnahme zu sein. Und endlich den Besitz von Doping unter strafe stellen, muss ja keine gefängnisstrafe sein.

Endgültige Strafen sind abzulehnen, weil Gerichte fehlbar sind.

Faris ist am kommenden Sa im Aktuellen Sportstudio.
Da er mit Sicherheit auf das Thema angesprochen wird, hat er ja dann die Gelegenheit, sich differenzierter zu äußern...oder sich und uns vollständig lächerlich zu machen.
Vielleicht sollten wir mal einen offenen Brief an Faris schreiben :o

man kann diesen artikel auch mit offenen augen lesen.
zum antidopingkampf gehört es auch, sand zu streuen und potentielle doper mit nicht-ganz-richtig-informationen zu füttern.
der laie steht doch heute auf dem standpunkt:
EPO - geile scheiße! wenn da nur lange genug drauf rumgeritten wird, wie geil die scheiße is, dann kommt der labile laie vielleicht noch zum schluß es selbst mal zu testen. weil - soll ja so toll sein und es bringen.
man muß auch irgendwann mal damit beginnen, das doping und dessen wirksamkeit in verruf zu bringen, um diesem medial gezüchteten positiv-image auf die generelle, undifferenzierte leistungsfähigkeit entgegenzuwirken.
da muß man vielleicht auch mal neue wege gehen und die substanzen von ihrem sockel des leistungsolymps herunterzustossen. und vielleicht muß man dafür auch mal behaupten, daß das zeug eigentlich gar nich so der brüller is?

nachdenklich,
outergate

Leider wurde er nicht auf das EPO Thema angesprochen.
Insgesamt kam er aber sehr souverän und glaubwürdig rüber!

Ist nen bisschen naiv den Leuten zu erzählen das das nix bringt oder?

Da finde ich den hinweis, dass man für Platz 66 oder watt in Buschhütten nu wirklich einfach nen bisschen mehr trainieren sollte schon viel angebrachter. Impliziert aber, dass es sich für Platz 1 wieder lohnt...

An sich finde ich es gut, das Faris damit recht unaufgeregt und offen umgeht, wenn das eine oder andere vielleicht auch etwas naiv rüberkommt. Aber ich möchte auch nicht wissen, was unsereins bei nem Interview erstmal fürn unsinn reden würde....:Maso:

das juckt die konkurrenz von faris wohl kaum. und kleine kinderchen schuetzt er damit ja wohl auch nicht, denn die sind ja auf den ach so viel mehr epo-relevanten strecken unterwegs.

gruss
dude

Dopingsperren koennen aber karriereendgueltig sein. Und das ist auch gut so.

Ich denke schon, dass es der wahrheitsfindung im weg steht, wenn man leute für immer sperrt. Allerdings sollte man dann auch mal strafen deutlich verlängern, wenn die quelle nicht benannt wird. Denn die gehört doch mindestens genauso bestraft wie der Athlet. Und der Typ, der gesagt hat wieviel man wann nehmen soll.

naja, ich wuerde es nicht als "offen damit umgehen" bezeichnen, wenn er bahauptet, es wird hauptsaechlich auf der kurzstrecke gedopt und EPO (allein)wuerde fuer langdistanzler nichts bringen....

Und die Aussage, dass steroide "nur noch von dummkoepfen benutzt werden", nicht weil sie falsch oder schaedlich sind, nein, weil sie "sehr leicht nachweisbar" sind ist auch nicht gerade diplomatisch.

Wie kommst Du darauf? Wer seine Unschuld beweisen kann, wird doch freigesprochen.

Ja genau...und es waren knapp 40km.

Axel

Allerdings. Da hat er sich keinen Gefallen getan.

Axel

das wuerde aber grundlegende aenderungen in unserem rechtsverstaendnis erfordern, welches sagt, dass man solange unschuldig ist, bis die schuld bewiesen ist.

Nein, das gilt nur im Strafrecht. Im aktuellen Sportrecht ist jeder per positivem Test verurteilbar, da braucht's keine Motive, Erklärungen usw..

Nun, zum einen sind da ja viele ausversehen-doper. Man kann nie ausschliessen, dass jemand durch verunreinigungen, unwissenheit usw was genommen hat was er nicht wollte.

Zum anderen wirds nie wieder einen geständigen athleten geben, wenn man dann für immer gesperrt wird. Dann gibts nurnoch die Landis und ullrichs dieser welt. Gut, kann einem egal sein. Erststrebenswert finde ich es aber nicht.

Genausowenig gut finde ich aber die "ja-ich-habs-genommen-aber-wo-ichs-herhabe-sag-ich-nicht" mentalität.(und voher gedopt habe ich niiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, nur diesmal als ich erwischt wurde) Konstruktive mitarbeit sieht anders aus. Und um die zu förden brauch es anreize, und sei es geständige, mitarbeitende Athleten nur für 2 Jahre statt für 5 zu sperren....

Endlich weg muss aber die verjährung. Gedopt vor 15 jahren? Titel weg, kohle zurück.

Das funktioniert nur in Systemen, in denen nicht der ehrliche der bedauerliche Einzelfall ist.

Es muss ja keinen neuen Sieger geben. Ist doch wurscht. Und im Radsport würde ich eh alle aus der Top20 jeden tag testen, C-probe einfrieren. Ich weiss nicht, ob dann noch genug blut überbleibt zum weiterfahren, aber im Motorsport gibts ja auch oft zusatzgewichte für die führenden inner meisterschaft.....:Maso:

Ach ja? Ich weiss, das ich mich wiederhole, dennoch:

1. "Verunreingungen": dafuer muss man erst mal was Futtern, was verunreinigt sein kann.

2. "Unwissenheit"...schuetzt - zu Recht - nicht vor Strafe.

3. "usw": ?

Gibt ja genuegend gelagertes Blut.

Sehe ich auch so, aber nicht wenn für immer gesperrt wird.
Bei den Verunreinigungen weiss ich persönlich nicht, was alles verunreinigt sein kann. wenn einer nahrungsergänzungsmittel schluckt: Selber schuld.

Wenn einer ne Kuh isst, die mit wachstumshormonen gefüttert würde....naja....(geht das? Keine ahnung, aber sowas in der art halt).

Und da isses schon fies, wenn man für immer gesperrt wird. Solange man einfach von IMEU auf IMC ausweichen kann. Kein problem, aber wenn man nirgends mehr starten darf. Puhh

Letztens gab's doch bei irgend einer Supermarktkette Riegelchen mit Nandrolon, oder? Ich meine da sowas gelesen zu haben, kann mich aber nicht mehr genau erinnern wann und wo.

Mach dir nichts vor, es kann jeden erwischen, auch wenn es nicht wahrscheinlich ist. Es sei denn du isst nur aus eigenem Anbau.

Was ist eigentlich mit hormongemaesteteten Kuehen und den entsprechenden Steaks?

FuXX

@Dibbler und FUXX

Das wuerde mich auch interessieren. Ist ein psoitiver Test durch verunreinigte Alltagsnahrung ueberhaupt moeglich? Wir wissen alle, dass man Chinesische Hochlandtees und Peruansiche Kraeuterbonbons meiden sollte, aber hat sich wirklich schon mal jemand getraut, seinen positiven Test auf den gespritzen Ackersalat (fuer die Schweizer: Nuesslisalat) zu schieben?

Ne bekannte von mir ist Allergisch gegen Antibiotika. Die kann nur Bio-Steak essen, weil sie sonst womöglich den unschönen erstickungstod erleidet.

Ergo kann da schon einiges ankommen, was man dem lieben tier so zu futtern gibt.

Ob das auch für ne Kuh mit Asthma gilt ist ne gute frage.

Belgische Hähnchen.:Cheese:

Grß strwd

Die Fortsetzung: http://www.netzeitung.de/sport/678290.html

Auszug:
Auch geil:

Er ist wenigstens ehrlich ;) Die Überschrift für den Absatz war nur "Stadler ist ein viel zu großer Egomane" - da dachte ich schon "weia, das gibt böses Blut" ;)

Aber so relativiert sich das natürlich.

@Dude: Gute Frage - ich weiß es nicht, unmöglich ist vermutlich erstmal nix. Aber an Pflanzen sind eher Pestizide etc. oder? Die taugen wohl nicht für einen positiven Test. Aber was alles mit dem Nutzvieh gemacht wird wollen wir glaub ich sowieso gar nicht wissen. -> Steaks am Vorwettkampfabend meiden ;)

FuXX

wer hat heute zdf geschaut ? war sehr lustig :)