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Helmut S 12.09.2009 13:31

Zitat:

Zitat von klopps4 (Beitrag 276638)
Is Noakes wrong?

"He might know.
Even if he does though, I am sure I won't understand!"

Ja das ist ja witzig. Vor allem der User mit dem Nick: Pamela Anderson's Left Nipple

:Lachanfall: Köstlich. Was wäre die Welt ohne Foren, Prinzipienreiter und Pseudowissenschaftler. Ich kann mich gar nicht mehr erinnern worüber wir als Kinder überhaupt gelacht haben. Ach ja stimmt ja: Wir hatten ja gar nicht viel zu lachen.

dude 12.09.2009 13:57

letsrun war schon immer einen besuch wert, wenn man college und highschool lingo kennenlernen will.

Helmut S 12.09.2009 14:45

@dude: Was machst Du denn "typscherweise" für Einheiten in welcher Pace (nicht absolut min/km) sondern meinetwegen bezogen auf die 10k race pace)?

Das "Grobe" interessiert mich - muss keine vollständige Aufzählung sein.

:Huhu: Helmut

dude 12.09.2009 17:55

Hi Helmut,

In letzter Zeit haeuft sich diese Frage.
Deshalb lass' ich jetzt doch gleich mal mein Senf im Leben der Anderen dazu ab.

Gruss
dude

dude 12.09.2009 21:51

Nochmals Lesestoff, um die Schwellentheorie zu begraben:

http://www.letsrun.com/forum/flat_re...thread=3208781

Ich finde es schon sehr amuesant wie die Herren hochgelobten Trainer und sogar Sportwissenschaftler noch mit dem Begriff um sich werfen, selbst wenn sich in der Trainingsgestaltung wenig aendert.

tobi_nb 12.09.2009 21:58

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 276785)
Nochmals Lesestoff, um die Schwellentheorie zu begraben:

http://www.letsrun.com/forum/flat_re...thread=3208781

Ich finde es schon sehr amuesant wie die Herren hochgelobten Trainer und sogar Sportwissenschaftler noch mit dem Begriff um sich werfen, selbst wenn sich in der Trainingsgestaltung wenig aendert.

Also du kannst mir sagen was du willst, Die Schwelle gibt's. Und ich bin heute an ihr gelaufen. An der Schwelle von dudes fmp. :Lachen2: :Lachen2:

BTW: Ich bin auch kein Verfechter von der Schwellentheorie, letztendlich lauf ich so wie ich mich fühle. Ohne Pulser, ohne Trainingstagebuch ohne alles. Das einzige was bei mir System hat, ist der Weg in die Berge.

Und wer mich kennt, weiss, dass ich wie eine "sitting duck" laufe (lief) Aber durch die Berge, Athletik, Dehnen habe ich den Knick in der Hüfte fast wegbekommen. Und als Bonbon sogar das "in die Ferse fallen lassen" gegen den Mittelfußlauf getauscht. Wohlgemerkt ohne dass ich das bewußt gewollt hätte. Einfach nur 3x die Woche in der Berge. Und in den Bergen gings immer nur "volle Kanne", keine Schwelle, kein FMP osw.

dude 12.09.2009 23:39

Zitat:

Zitat von tobi_nb (Beitrag 276787)
Also du kannst mir sagen was du willst, Die Schwelle gibt's. Und ich bin heute an ihr gelaufen. An der Schwelle von dudes fmp. :Lachen2: :Lachen2:

3:35/km? :Cheese:

tobi_nb 12.09.2009 23:56

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 276804)
3:35/km? :Cheese:

Du willst doch bestimmt 3'33 laufen, oder?

dude 12.09.2009 23:57

3:30er Schnitt auf 11,3km? Durchfall gehabt?

HendrikO 13.09.2009 20:13

Hallo Helmut,

komme gerade von einem schönen Wochenende aus Prag und kann deshalb jetzt erst antworten.

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 276533)
Wo ist denn dann der Unterschied zwischen McMillian und Daniels beim Tempo für die Cruise Intervalle?

Beim Tempo. Daniels läßt Stundenlauftempo rennen McMillan nach deinem Zitat

Zitat:

They last three to eight minutes and the pace is between 8K and 12K.
deutlich schneller.

Gruß
Hendrik

Helmut S 13.09.2009 20:56

Naja ... so eindeutig sehe ich da nicht. Ok. McMillian sagt z.B. bei meiner 10er Zeit ich solle die CIs in 4:18-4:23 laufen.

Daniels sagt, bei meiner VDOT (resultierend aus der obigen 10er Zeit) soll ich die CIs in 4:27 laufen. Ok. Das ist das was Du meinst. Verstanden.

Andererseits ist es aber auch so, dass dieses T-Pace von Daniels für den 20min TDL gilt. Er justiert(!) die Pace bei längeren TDLs. Zwischen der T-Pace (bei dem nach Daniels auch die CIs gelaufen werden sollen) für einen 20min TDL und der T-Pace für einen 60min TDL sind geschmeidige 17sek bei meiner VDOT.

Will sagen: Konsequent bei einer Justierung nach oben muss es auch eine Justierung nach unten geben (wenn kürzer, dann nen Tick zügiger).

Da so ein CI ja lt. Daniels zw. 3 und 15min dauert, kann das mit dem von McMillan vorgeschlagenem Tempo schon passen.

Und auf die letzte Genauigkeit kommt es ohnehin nicht an.


peace Helmut

HendrikO 13.09.2009 21:46

Bei Daniels gehört zum LT-Tempo 4'26 ein 8/10er Wettkampftempo von 4'16-4'28. Da ist der Abstand also etwas größer.

Bei kürzeren zügiger zu laufen, geht natürlich auch, ich finde bei den CI dann aber eine Verkürzung der Pausen sinnvoller. Daniels gibt etwa 20% der Belastungsdauer an. Was sagt denn McMillian dazu?

Steffko 15.09.2009 15:03

Habe zu der Auffassung von McMillan nochmal ne frage.
Wie darf man seine Kalkulationen verstehen - soll man seine jetzige Zeit einfügen und es ergeben sich die Trainings-Paces die JETZT optimal sind, oder die Realistische WK Ziel Pace eingeben und dort auf die Trainingszeiten schauen. Bsp: Beste 5K leistung im letzten Monat 21min ... Ziel ist 20min (oder sub falls möglich). nach welchen zeiten sollte man da gehen.

Leider schreibt er wenig über die die Methoden seiner Speed Einheiten (also was Umfänge etc angeht)...

Ja ich überlege gerade wie ich nächstes Jahr trainieren möchte (auf 5KM - also SD).

Helmut S 15.09.2009 15:17

Zitat:

Zitat von HendrikO (Beitrag 277040)
Was sagt denn McMillian dazu?

Keine Ahnung :Cheese:

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 277731)
Bsp: Beste 5K leistung im letzten Monat 21min ... Ziel ist 20min (oder sub falls möglich). nach welchen zeiten sollte man da gehen.

Ein möglichst aktuelles WK Ergebnis solltest Du eingeben.

Zitat:

Zitat von Steffko (Beitrag 277731)
Ja ich überlege gerade wie ich nächstes Jahr trainieren möchte (auf 5KM - also SD).

Ich kann Dir nur empfehlen: kauf Dir den Daniels. Ein klasse Buch. Es wird Dir wie Schuppen von den Augen fallen.

Steffko 15.09.2009 16:15

Wenn es nicht so teuer wäre ;-) gerad eist etwas mau mit anschaffungen in ermangelung einer einkommens-quelle :D

Aktuelle Werte dachte ich mir, da ich sonst die zeiten die McMillan bei den Speedworkouts 800m aufwärts errechnet nicht schaffbar wären im moment ... und zwar deutlich nicht machbar :D bin gespannt wie ich dahin komme.

Grüße.

[edit] btw berechnet daniels auch ne 1200er zeit die 30sek unterm dem liegt was ich aktuell hinbekomme .. die 800er bekomm ich aber gut hin, bzw könnte osgar 4-7 sek schneller auch laufen.
Was ich am wenigsten weiß ist, wie muss ich die länge von tempo läufen (oder wie sie jeweils genannten werden) für 5km laufen im tria wählen. Ist es nötig bis auf 40/45min raufzugehen? und warum ist das dann so?

yankee 15.09.2009 17:00

Die neuste englische Auflage kostet 17€ bei Amazon und ist auch recht einfach zu verstehen.

HendrikO 15.09.2009 19:13

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 277747)
Keine Ahnung :Cheese:

Schade. Leider schauen viele immer nur auf Länge und Tempo der Belastungen. Die Gestaltung der Pausen (die ja sogar eigentlich die Intervalle sind) wird kaum beachtet, obwohl sie genauso wichtig ist.

Steffko 15.09.2009 20:12

Zitat:

Zitat von yankee (Beitrag 277796)
Die neuste englische Auflage kostet 17€ bei Amazon und ist auch recht einfach zu verstehen.

Ach die 2004 (eng) ist dasselbe wie die 2008er (deu) ?


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