Zitat von captain hook (Beitrag 1570260)

GoldenCheetah liefert übrigens auch eine Berechnung. Allerdings nicht auf abenteuerlicher HF Basis, sondern über einen 5min Maximalwert. Die eingesetzte Energie gibt nämlich Aufschluss darüber, wieviel Sauerstoff dafür benötigt wurde. Fährt man die 5min wirklich voll aus, kommen die Werte zumindest bei mir, meiner Freundin und noch ein paar anderen Bekannten von mir auf ganz wenige Punkte genau an die Werte heran, die in einer Spiro ermittelt wurden.

Zitat von Solution (Beitrag 1570371)

Zitat von papa2jaja (Beitrag 1570384)

Das Beispiel des Kollegen weiter vorne würde auf eine Abweichung von 13% hinauslaufen und das wäre, angesichts der Tatsache, dass das ganze aus einem Messwert am Handgelenk und ein paar Rahmendaten berechnet wird m. E. vom technischen her eine beeindruckend kleine Abweichung.

Dass natürlich praktisch gesehen zwischen 54 und 62 ein großer Unterschied liegt, steht auf einem anderen Blatt. Dennoch, technisch gesehen finde ich das eine Leistung.

Zitat von captain hook (Beitrag 1570443)

Anzeige bei mir 61, gemessen 80.

Zitat von Adept (Beitrag 1575897)

Bei deinen hohen Werten scheint Garmin nicht mehr akkurat zu schätzen. Da explodiert sonst die Garmin-Uhr. :Cheese:

Zitat von captain hook (Beitrag 1576185)

Sei froh, dass ich inzwischen fett geworden bin. Früher.... :Lachanfall:

Für welchen Amateur besteht eigentlich ein echter Mehrwert, weil er glaubt seine VO2max zu kennen? Was macht ihr da dann anders als wenn ihr es nicht wisst? Und wie reagiert ihr auf eine veränderte Anzeige?

Zitat von captain hook (Beitrag 1576185)

Sei froh, dass ich inzwischen fett geworden bin. Früher.... :Lachanfall:

Für welchen Amateur besteht eigentlich ein echter Mehrwert, weil er glaubt seine VO2max zu kennen? Was macht ihr da dann anders als wenn ihr es nicht wisst? Und wie reagiert ihr auf eine veränderte Anzeige?

Zitat von Manue17 (Beitrag 1576191)

Wenn die V02max hoch geht freue ich mich drüber. Sonst aber auch nichts. :Lachen2:

Zitat von captain hook (Beitrag 1576185)

Für welchen Amateur besteht eigentlich ein echter Mehrwert, weil er glaubt seine VO2max zu kennen? Was macht ihr da dann anders als wenn ihr es nicht wisst? Und wie reagiert ihr auf eine veränderte Anzeige?

Zitat von Acula (Beitrag 1576219)

Der reine Wert sagt einem gar nichts, er gibt höchstens etwas Auskunft über das eigene potential. Interessant ist ja eigentlich nur eine VO2max Bestimmung im Rahmen einer Spiro um genaue Trainingswerte zu bekommen.

Zitat von Adept (Beitrag 1576249)

...
Daher wäre es schon ganz hilfreich, ein zuverlässiges Schätzeisen für die individuelle VO2max zu finden, auch ohne immer eine Spiro machen zu müssen.

Zitat von fras13 (Beitrag 1576254)

Aber ist es nicht egal, wie genau der einzelne gemessene/ berechnete Wert auf dem Schätzeisen ist?

Wenn ich für eine lange Zeit ein gutes Schätzeisen benutze, hat dieses immer die gleiche Ungenauigkeit/ den gleichen Fehler.
Aber die Werte sind in ihrer Entwicklung sehr gut vergleichbar.

Zitat von Adept (Beitrag 1576249)

Das sieht die moderne Trainingswissenschaft ganz anders.

Die VO2max wird als entscheidendes Brutto-Leistungskriterium angesehen. In fast jeder aktuellen Trainings-Interventions-Studie wird die VO2max zur Bewertung eines Trainingsvorgehens zu rate gezogen.

Daher wäre es schon ganz hilfreich, ein zuverlässiges Schätzeisen für die individuelle VO2max zu finden, auch ohne immer eine Spiro machen zu müssen.

Zitat von Acula (Beitrag 1576296)

...

Zitat von Adept (Beitrag 1576299)

Du scheinst da VO2 mit VO2max zu verwechseln. Das ist nicht das gleiche. Schau noch mal in deine Links. :)

Zitat von Acula (Beitrag 1576310)

In einem Zitat ging es um die VO2 aber das ändert nichts an der Aussage. Wenig später steht auch:"The laboratory-determined V̇O2peak was 71.0 ± 5.7 ml/kg" Also deutlich entfernt von einem Wert >85." und weiter "we have termed the highest V̇O2 recorded ‘V̇O2peak’ 157 rather than ‘V̇O2max’ because we did not perform a subsequent ‘verification’ test on the 158 treadmill at a higher speed". Es ist aber unwahrscheinlich, dass es durch den Verifikationstest zu großen Abweichungen gekommen wäre.

Ich will die Bedeutung der VO2max auch nicht kleiner reden als sie ist, aber habe manchmal das Gefühl, dass die VO2max mittlerweile in höhen gehoben wird, wo sie wichtiger als unter Wettkampfbedingungen erzielte Leistungen und Platzierungen wird. Der Körper ist einfach zu komplex, als das man ihn auf ein oder zwei physiologische Komponenten herunter brechen könnte. Was jedoch klar ist, ist wer nach einem 10 km Lauf als erster über die Ziellinie kam.
Würde ich die finanziellen Möglichkeiten haben, würde ich mich sicherlich 3-4 mal im Jahr zu einer Leistungsdiagnostik begeben, aber eher um genaue Trainingszonen und die nächsten optimalen Trainingsschritte zu bestimmen. Sicherlich ist es aber auch hilfreich um die Effektivität des letzten Trainingsblocks zu bewerten. Aber auch unter diesen Vorraussetzungen ist der Vergleich unter Wettkampfbedinungen oder eben regelmäßig im Training, wenn man eine entsprechende Gruppe hat, in meinen Augen unterlässlich.

Zitat von captain hook (Beitrag 1576313)

Glaubst Du, dass ein Amateur sein Training so präzise planen, steuern und ausführen kann, dass er aus sehr präzisem Wissen um die Werte die richtigen Schlüsse zieht, die richtigen Maßnahmen einleitet und absolut bezogen auf sein Wettkampfergebnis eine Verbesserung erzielen kann?

Zitat von captain hook (Beitrag 1576313)

Die meisten Leute die ich kenne haben schon Schwierigkeiten so relativ einfache Dinge wie ATL, CTL und TSB ins Gleichgewicht zu bringen bezogen auf einen Saisonhöhepunkt. Wenn man sich dann noch isoliert einen einzelnen Punkt konzentriert, steigt das Potenzial es zu verk@cken ins Unermessliche vermute ich. Und wenn ich mich für einen entscheiden müsse, wäre es im Ausdauersport als Amateur eher die Schwellenleistung als die VO2max.

Zitat von captain hook (Beitrag 1576313)

Warum stelle ich so auf den Amateur und die eigene Steuerung ab? Weil ein Hochleistungssportler mit professioneller Steuerung eh keine Garminschätzung verwenden wird.

Zitat von captain hook (Beitrag 1576313)

Aus einer Zeit als ich sehr sehr regelmäßig zur Diagnostik geladen wurde, wurde die VO2max zwar immer mit ermittelt, war aber bei der Planung der Einheiten eher nicht von entscheidender Bedeutung. Gut war immer, dass sie mehr als ausreichend vorhanden war. :Lachanfall: Häufig wurde die LD bei Zwischenkontrollen auch gar nicht bis zur Ausbelastung durchgezogen, weil man schon vor Erreichung der maximalen Sauerstoffaufnahme alles gesehen hatte was man sehen wollte.

Zitat von Acula (Beitrag 1576320)

1) Ich denke nicht, dass ein Amateur dies alleine tun muss. Im Rahmen der Diagnostik sollte ja eine (gute) Besprechung drin sein, ansonsten ist es natürlich eher suboptimal. Aber auf dem Rad ist es denke ich schon möglich, solange mit sein Powermeter nutzt. Ob man das will ist ja hingegen eine andere Frage, da zielgerichtetes Training ja nicht für jeden Spaß bedeutet.


2) Findest du ATL, CTL und TSB wirklich soviel komplexer, als wenn du nach einer Diagnostik genaue Werte hast. Die Trainingszonen werden dadurch ja nicht unbedingt komplexer, du weißt nur wirklich ob dir 120 % oder vielleiht auch 116 % FTP für ein VO2max Training reichen. Ebenso wird der Trainingsbereich von Zone 1 bzw 1 und 2 (je nach Modell) eingegrenzt und um den Punkt "Fatmax" erweitert. Ich finde das nicht unbedingt komplexer, nur genauer. Aber wer keinen zielgerichteten Plan verfolgt, hat davon natürlich nichts.


3) Die würde ich ja eh nicht beachten (deswegen beziehe ich mich ja nur auf eine Diagnostik, bei der wirklich gemessen wird).


4) Es führen natürlich viele Diagnose möglichkeiten ans Ziel. In Köln machen sie es so, dass sie den Stufentest nicht volldurchziehen, sondern nur Fatmax und die Schwelle ermitteln. Anschließend einen Ramptest zur VO2max Bestimmung und hinterher einen Laktatabbau-Test zur Einschätzung der VLamax und genaueren Identifizierung der Schwelle. Dan Lorang ist von diesem vorgehen ja auch ein sehr großer Fan.

Es geht natürlich auch ohne und die Motivation des Individuums kann durch Zahlen natürlich sowohl profitieren als auch abnehmen. A. Brownlee steht ja zum Beispiel gar nicht auf Laboruntersuchungen und verweigert diese bereits seit langem;)

Zitat von captain hook (Beitrag 1576322)

zu1) Wer zur Diagnostik mit Beratung und anschließender Betreuung geht, braucht die Garminschätzung eigentlich nicht. Man könnte sie, bei Korrelation mit den gemessenen Werten, als Messwert mitlaufen lassen, den man an den Trainer zurückmeldet, sofern er in bestimmten Phasen auf diesen einzelnen Wert abstellen möchte und sich dafür interessiert (was ich zwar nicht glaube, aber kann ja sein).

zu2) Nein, ich finde sie nicht komplex, trotzdem scheitern viele schon an diesem einfachen Zusammenhang.

zu3) Um die geht es hier aber.

zu4) Könnte sein.

Was sagt uns das also alles zur VO2max Schätzung durch den Garmin zuhause und deren Verwendung?

Zitat von captain hook (Beitrag 1570443)

Anzeige bei mir 61, gemessen 80.

Zitat von tridinski (Beitrag 1690465)

apropos VO2max

Olav Alexander Bu im "How They Train" Podcast zu VO2max und Langdistanz:

"Höhere Vo2max ist tendenziell eher kontraproduktiv (im Bezug auf LD), da eine hohe Vo2max ein großes Herz voraussetzt und da das Herz grundsätzlich sehr ineffizient arbeitet ist das zusätzliche Herzvolumen eine Energieverschwendung im Bezug auf die verhältnismässig niedrige Intensität auf der LD".

BÄM. Der hat gesessen.

vgl. Folge1 der beiden Podcasts mit Olav A Bu, Host Jack Kelly redet selbst ja auch gerne viel und bringt sein eigenes vielfältiges Wissen in Bezug auf Triathlon ein, hier ist er ziemlich still und hört sichtlich beeindruckt zu was der aktuelle Großmeister unter den Triathlontrainern zu sagen hat. Und das ist einiges, da lohnt sich durchaus der ganze Podcast nebst Stift und Papier zum Mitschreiben. Die Stelle mit VO2max beginnt ab 1:40.

Zitat von Adept (Beitrag 1690620)

Seine Aussage ist nicht nachvollziehbar.

Denn als limitierender Faktor der Sauerstoffaufnahme gilt der Tansport des Sauerstoffs im Blut, im Speziellen die Anzahl der roten Blutkörperchen (siehe Moosburger). Daher funktioniert EPO auch so gut. Die Grösse des Herzens ist also nicht entscheidend und muss auch nicht mit der VO2max korrelieren.

Zitat von Antracis (Beitrag 1690623)

Ich finde das auch eine merkwürdige Aussage. Gut, er sagt tendenziell, aber da spielen halt auch viele andere Parameter rein. Die LD ist ja ein rein aerobes Event und es gilt, möglichst wenig Laktat zu bilden und es möglichst schnell wieder abzubauen. Für beide Prozesse ist eine hohe VO2max nun wirklich nicht ganz unwichtig. Mich würde interessieren, ob das theoretische Überlegungen von Bu sind, oder ob er die mit Daten unterfüttern kann. Muss ich mir mal anhören.

Letztlich hab ich bisher eigentlich immer nur gelesen, dass die VO2max für die LD gar nicht hoch genug sein kann. Das Problem ist nach meinem Verständnis eher ein trainingsmethodisches, weil es nicht möglich ist, die VO2max ohne Einfluss auf die Laktatbildungsrate zu maximieren, die wiederum möglichst niedrig sein sollte.