Ja Ketose tritt bei sehr niedrigen KH Level auf nach 10-14 Tage Anpassungszeit meist einhergehend mit starken Kopfschmerzen und Stimmungsschwankungen

Das ständige pinkeln kommt von etwas anderen, wenn man Fett abbaut füllen sich Fettzellen mit Wasser (darum auch verzögerten Gewichtsverlust), dass dann relativ gleichzeitig abgegeben wird => große Gewichtssprünge

Meinst du statt ketogen vielleicht katabol vs anabol?

Das ist meines Wissens so nicht richtig!

Die Fettzellen werden in der Kindheit angelegt und bleiben in uns.
Gefüllt mich Fett oder auch nicht.

Essen wir Zuviel, wird der Überschuss an Glykogen in Fett umgewandelt und in die vorhanden Fettzellen eingelagert. Hier wird auch Wasser mit eingelagert.

Essen wir weniger und es geht an die Fettzellen, wird das eingelagerte Fett wieder in Glykogen verstoffwechselt und das Wasser muss raus.

Richtig?
Egal...

Alles viel zu wissenschaftlich :Lachen2:


Das A und O ist:

Weniger essen als man verbraucht > Abnahme
Mehr essen als man verbraucht > Zunahme

Sorry wenn das missverständlich war. Die Fettzellen werden nicht abgegeben aber das Wasser daraus.
In Fettzellen ist auch immer Wasser eingelagert daher die Diskrepanz zwischen 9.000 kcal pro kg Fett und 7.5000 kcal per was die Werte auch genau immer sind.

Werden Fette nicht zu Fettsäuren und dann darüber Energielieferanten

Jein. Die normalen Fettzellen sind in der Kindheit angelegt, das stimmt. Und es völlig normal, dass der Körper überschüssige Energiereserven in das Unterhautfettgewebe einlagert, bei den Frauen z.B. Hüfte und Oberschenkel. Dessen Kapazitäten sind aber begrenzt. Geht der Energieüberschuss weiter, kommt es zu dem gefährlichen Bauchfett, d.h. es wird an Organen eingelagert und dann wird nochmals weiter gesucht und dann wird auch in anderen Regionen Fett eingelagert.

Hat man das einmal "geschafft" ist es enorm schwierig, diese Depots wieder abzubauen. Die möchte der Körper nicht mehr hergeben. Bei einem Kaloriendefizit geht der Körper dann erst wieder an das Unterhautfettgewebe, dass dafür gemacht ist auf- und abzubauen.

Das ist aus dem Stoffwechselkompass von Ingo Froböse frei aus dem (schlechten) Gedächtnis zitiert ;)

Das wird ja häufig als Grund gegen Intervallfasten genannt, also "funktioniert bei mir nicht, weil ich dann umkomme vor Hunger", aber genau das ändert sich ja dann.
Ich dachte früher auch, dass ich noch auf der Türschwelle tot umfalle, wenn ich ohne Frühstück aus dem Haus gehe. Ist aber nicht so ;)

Warum war das so: daheim Frühstück (wenn man es so nennen mag) mit Kellogs Smacks und Kaba. Zwischen 9 - 10 Uhr erstes extremes Hungerloch, mittags das nächste. Nachmittags Schokolade, abends wieder Hunger...

Mittlerweile: mittags Essen, im Büro Sojajoghurt mit Obst, Nüssen, Samen, etc., im HO gemüselastig, abends Abendessen, keine Snacks, selten Hungergefühl, Gewicht zufrieden stabil

Wenn es abends auf eine längere Ausdauereinheit geht (2 Std Radfahren) nehme ich Gels mit, welche ich idR nicht benötige und geb in die Trinkflasche etwas Malto.

Ja und besonders betroffen ist m.E. auch noch die ältere Generation, die das so mitbekommen hat. Das bekommt man auch nicht mehr aus den Köpfen raus.
Am gemüseärmsten sind unsere Mahlzeiten, wenn wir von den Mamas bekocht werden.
Nudeln, Reis oder Kartoffeln sind aber immer dabei. Beide essen selber so, essen 3 x am Tag zzgl. Kuchen am Nachmittag und sind übergewichtig.

Darum ist es besser, Abnehmen und Training zu trennen.
Also in der Abnehmphase Training runterfahren auf lockeres Erhaltungstraining.
Keine harten und langen Sachen. Aufs Abnehmen konzentrieren.
Wenn man dann sein Zielgewicht erreicht hat, wieder (vorsichtig) mehr essen und Training hochfahren.
So würde ich das machen.

Ich würde auf jeden Fall in Abnehmphasen mindestens muskelerhaltendes Training machen.

Na ja, wer so dick ist wie Bennie (sorry! :Blumen:), der kann ruhig auch Muskeln abbauen. Das läuft ja immer parallel.
Als Ausdauersportler brauchen wir ja auch nicht so viele Muskeln.
Wie gesagt, etwas Erhaltungstraining machen und nicht versuchen, durch mehr Sport abzunehmen.

Da hast du absolut Recht.
Habe einen Fettanteil von 20%, was noch im oberen Normalbereich liegen soll.
Da werden doch auch einige Muskeln "zuviel" da sein.

Abnehmen und sportartspezifische GA1 Einheiten passt gut zusammen.

Wieso kann jemand der dick ist auch Muskelmasse abbauen?
Hat der mehr davon? Woher hat er mehr davon? Im Normalfall machen sehr dicke Leute wenig Sport, haben wenig Alltagsbewegung und wenig Muskulatur. Da schadet Krafttraining während einer Diät sicher nicht.

Generell finde ich die Einstellung, dass man als Ausdauerathlet (das wir hier als Hobby machen) kein Krafttraining braucht immer etwas kurzsichtig. Denn wir alle werden älter, verlieren Muskelmasse, können vielleicht irgendwann das Training wie mit 30-40 nicht mehr machen und dann wäre es vorteilhaft eine solide Basis zu haben im bis ins hohe Alter Mobil zu bleiben und dabei spielt zum Beispiel eine gute Glutes Muskulatur eine Rolle.
Und nein die wird durch Laufen und Radfahren nicht ausreichend trainiert, vor allem weil viele diese dabei nicht einmal ansteuern können

Ich habe nicht gesagt, dass man kein Krafttraining machen soll.

Dicke Menschen haben absolut gesehen mehr Muskeln als Dünne.
Nur relativ gesehen weniger.
Wenn also ein Dicker viel Krafttraining während seiner Diät macht, kann er viel von den Muskeln erhalten. Das ist natürlich gut.
Wenn man es aber übertreibt, kollidiert es mit dem Hungergefühl.
Da muss jeder für sich einen geeigneten Weg finden.
Als Ausdauersportler braucht man sicher nicht so viele Muskeln, wie ein Dicker sie hat. Darum wird er beim Abnehmen auch einiges an Muskelmasse verlieren. Das ist aber nicht schlimm.