Der Betrieb soll pro Jahr rund 450 Mio. Dollar kosten.
Was man mit dem Geld Sinnvolles machen könnte....
https://www.stern.de/panorama/weltge...-35843890.html

Trump will nun doch "Patriots" schicken

Trump sattelt um, er riecht das super Geschäft. Denn Europa wird zu "100 Prozent bezahlen".

Die Amis, die sind ja schlau and Trump of course too ;-)

Nur weil unser Kanzler ein Riesentrottel ist bedeutet das nicht daß Trump schlau ist.

Weiß ich jetzt nicht, wer da der dümmere oder schlaue ist.
Für die USA sieht das nach einem Bombengeschäft aus: Der Krieg läuft weiter und die EU kauft in den USA ein. Das war nach dem freundlichen Empfang von BK Merz bei Präsident nicht anders zu erwarten. Das sind Deals, die Trump gefallen.

Das stimmt natürlich. Die EU gibt der UA Geld, damit die UA beim Ami einkaufen kann.

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DT zieht die USA aus Europa ab - nur warum müssen wir deswegen 1150 Milliarden Schulden machen? Auch diejenigen, die diese Regierung gewählt haben, rieben sich die Augen. Gibt es denn kein Kontrollorgan, sowas wie Widerstand gegen diese Politker freilich - die ja eigentlich Artenschutz, Nullwachstum, soziale Gerechtigkeit, Klimaabkommen (Marcon ist ausgetreten - die Veteranen der Fremdenlegion boykottieren den alljährlichen Veteranentag der Legion in Frankreich wegen Macrons RU-Politik) fokussieren müssten usw. - Macron, Merz, Trump. Putin, Netanyahu, ect. kann man die nicht durch vernünftige Menschen ersetzen, die die Probleme unserer Zeit angehen? Lukrative Geschäfte sind das Wichtigste und die Welt schaut wohlwissentlich zu und duckt sich weg?

Lieber keko#, du hast vollkommen Recht. Auch Väter AK45 denken inzwischen so! Das ist das Ergebnis meiner neuen Feldstudie, der Befragungen im In- und Ausland - Leider!!! Also ja, die nächste Generation muss eine Lösung finden. Trump wird die Jugend und die Heranswachsenden ( you stole it from our generation ) egal sein, zudem DT0000 vermutlich selbst nicht weis was er will ( my job is so secret that I even do not know what I am doing )...

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Unglaublich auch, dass nicht mal das BVerfG dagegen vorging, CDU/CSU mit der SPD gebremst hat. Ein Notlage lag und liegt ja nicht vor. War bei der "Ampel" noch anderes?

Also, diese Altaristokraten müssen gegen RU weitermachen? Ok, sagt Trump, dann macht das, aber bezahlt euren Mist selbst und wenn ihr keine Waffen habt könnt ihr bei uns (Ami) welche kaufen.

Daß ich da Trump für schlauer als Merz halte schreibe ich doch. Das bedeutet nur noch lange nicht daß Trump schlau ist.:Huhu:

Den Fehler, den BK Merz gemacht hat, war sein "whatever it takes". So geht man natürlich nie in ein Rennen. Das wird Trump gefallen haben, als er das gehört hat. Jetzt kommen einfach die Rechnungen, die Trump schickt "whatever it takes", frei nach dem Trinkspruch: wer bestellt, der zahlt :)

Solange Steuerzahler und Wähler daran glauben, ihre Freiheit würde in der Ukraine verteidigt, bezahlen sie halt für ihren Glauben. Ob der Blackrockianer und Atlantiker Merz jetzt aus Dummheit oder aus Absicht so handelt, wer weiss das schon und im Ergebnis das gleiche.

Naja, heute, gucken wir mal was morgen ist. ;)

Ich gehe von Absicht aus, das Problem von Europa ist dass wir uns in viel zu vielen Bereichen in den letzten Jahrzehnten einseitig abhängig gemacht haben. Trotz Rheinmetall und Co. können wir die Lieferung von Luftabwehr an die UA nicht mit europäischer Produktion stemmen, auch wenn wir das Geld besser selber verdienen könnten.

Die Lösung für die Zukunft ist nicht einfach in einer Welt die sich im großen wie kleinen immer mehr zu Gegeneinander und Rücksichtslosigkeit statt Miteinander entwickelt. Die Leute die der UA Freiheit, Menschenrechte und das Recht sich zu verteidigen absprechen helfen da ganz massiv mit. :Nee:

Das Geld sind Milliarden von Staatsschulden. (die an anderer Stelle besser, d.h. wirtschaftlich effizienter, investiert wären.)

Unentwegt Milliarden in den Ukrainekrieg zu pumpen, wozu für Deutschland kein Verfassungsauftrag, Verpflichtung, Notwendigkeit besteht, füllt nur die Friedhöfe in der UA und rettet damit keine Menschenrechte.

Ohne Unterstützung durch andere Staaten wäre ein bedeutender Teil der Ukraine inzwischen russisches Staatsgebiet. Das wäre dann in Ordnung für Dich und bist Du der Meinung, dass Putin seinen Feldzug für alle Zeiten beendet hätte?

Natürlich wäre das absolut in Ordnung für ihn. Daraus macht er ja auch keinen Hehl :Nee:

Aber du sagst es ja selbst: seit Jahrzehnten bekommen wir es nicht hin. Wir selbst sind das Problem.

Viel wird und wurde geredet über die Person Trump, über VP Vance. Aber am Ende machen sie mal wieder die coolen Deals. Den europäischen Führungskräften bleiben Meetings, mal hier mal da, viel blablabla. Mittlerweile ist man sogar froh, wenn Präsident Trump freundlich gestimmt ist.

Well done, Präsident Trump! ;)

Du vergisst, dass jetzt mit der Unterstützung und dem Krieg das gleiche Gebiet durch Russland besetzt ist und von der russischen Regierung unrechtmässig annektiert (Krim, Luhansk, Donbass). Das lohnt für mich nicht die hunderttausenden Todesopfer und ökonomischen Opfer, die durch die Fortsetzung des (verlorenen) Krieges sinnlos täglich geschehen. Notabene: Keine Kriegsunterstützung und die Befürwortung einer Verhandlungslösung bedeutet nicht die Anerkennung der Besetzung.

Ohne militärische Unterstützung hätte die Ukraine Febr. 2022 einen Friedensvertrag mit Russland geschlossen.

Der Ukrainekrieg löst kein einziges Sicherheitsproblem in Europa mit Russland! Er ist selbst das grösste bestehende friedlich zu lösende Sicherheitsproblem.

Deutschland ist faktisch finanziell-materiell (Milliarden), rüstungsmässig, ausbildungsmässig durch die Bundeswehr (10 000 ukrainische Soldaten pro Jahr), strategisch-operativ in der Bundeswehr und den Stäben, über die NATO, administrativ-staatlich in vielen Ministerien, regierungsmässig, wirtschaftlich, sozialpolitisch sehr tief in den Ukrainekrieg verflochten. Das Wort "Unterstützung" bildet die faktische Kriegsverwobenheit komplett unzureichend ab. Dass DE jetzt selbst die Waffen aus den USA für die Ukraine aufkauft und verschenkt, zeigt, wie aktiv die deutsche Regierung die Kriegsfortsetzung betreibt. Es fehlt nur der letzte Schritt, die Beteiligung mit eigenen Soldaten on the ground an der Front (im Hintergrund dabei, siehe Besuch General Freuding, NATO Stab in Wiesbaden usf.).

Die meisten meiner Freunde / Bekannte sehen das ähnlich.

Vielleicht mal mit jemanden außerhalb deiner Buble

Auf die restlichen Stehsätze aus Moskau lohnt es sich nicht einzugehen, alles schon 1000 x widerlegt auch hier im Forum.

Ihr werdet der Ukraine eben nie verzeihen, dass Sie von der RF angegriffen wird

Die "Bubble" umfasste Anfang des Jahres ca. die Hälfte der deutschen Bevölkerung, welche Waffenlieferungen an die Ukraine ablehnt.
https://defence-network.com/waffenli...ne-umstritten/

Andere regierungskritische Meinungen mit dem Moskau Vorwurf auszuschliessen, verfängt doch schon lange nicht mehr wie die obige Umfrage z.B. zeigt.

Kann es sein, dass ihr alle "aweng einen an der Waffel" habt"?

Ganz dicht seid ihr jedenfalls nicht mehr. 100 Pro.

Etwas mehr als die Hälfte in GB hat für den Brexit gestimmt. Etwas mehr als die Hälfte hat wieder Trump gewählt. Das es Mehrheiten hat ist kein Garant für schlaue Entscheidungen.

Als Ahnungsloser beobachte ich den Lauf der Dinge und denke mir meinen Teil: anfangs ging es im Helme, man wollte Putin mit Sanktionen in die Knie zwingen, Russland isolieren. Putin war mal krank, dann verrückt.
Vorgestern sah ich in einer Fernsehreportage, wie jemand in einer deutschen Grundschuld die Kleinsten auf "Katastrophen" und "die veränderte politische Weltlage" vorbereitet.
Mag jeder davon halten, was er will, mich überzeugt das genau gar nicht mehr

:Blumen:

Oder wie einer unsrer Mathelehrer zu sagen pflegte: "Nicht immer hat die Mehrheit recht".

Mein Geschichtslehrer: Mehrheiten gehören in einer Demokratie zum Kern der Entscheidungsfindung. Übergeht man sie, beschädigt man die Demokratie.

In einer Demokratie wählt man Vertreter und erwartet von Ihnen, dass sie, besser informiert als der Durschnittsbürger, Entscheidungen zum Wohle aller treffen.
Ich ziehe hier wieder die Brexitentscheidung heran....hier wurden aufgrund von populistischen Fehlinformationen vom Wähler eine Entscheidung getroffen, die sie in ihrer Tragweite und in ihren Zusammenhängen und Auswirkungen gar nicht überblicken konnten.
Davor muss selbst eine Mehrheit, praktisch vor sich selbst, geschützt werden.

Nein, es gibt auch Basisdemokratie und die funktioniert ganz gut in der Schweiz. Dass die Leute zu dumm sind, um politische Entscheidungen zu treffen, ist für mich das Initial-Argument für Diktaturen.

Richtig dafür gibt auch es regelmäßig Wahlen. Welche Mehrheiten in der Bevölkerung entstehen sind dann irrelevant. Zwischen den Wahlen entscheiden die gewählten Vertreter, wenn es sein muss auch gegen die Mehrzahl der Bevölkerung.

Noch dazu sind vieler überhaupt nicht in der Materie und können beurteilen, ob was gut oder nicht.

Ich verweise mal auf die Diskussion zur Gurtenpflicht

Die Schweiz ist bisher mit der Basisdemokratie (direkten Demokratie) seit 1848 sehr gut gefahren. Natürlich stellen die direkte Demokratie und Volksabstimmungen rein gesetzlich eine demokratischere Verfasstheit dar als die amerikanische oder deutsche.

Um die repräsentative zu ergänzen, existieren in Deutschland z.B. auf Länderebene in den Länderverfassungen Möglichkeiten plebiszitärer Volksabstimmungsinitiativen.

In Berlin z.B.: "Volksbegehren und die darauf aufbauenden Volksentscheide eröffnen den wahlberechtigten Berlinerinnen und Berlinern auch außerhalb von regelmäßigen Wahlen die Möglichkeit, unmittelbar über bestimmte Sachfragen zu entscheiden, Gesetze zu beschließen oder eine vorzeitige Beendigung der Wahlperiode herbeizuführen. Volksbegehren zu Gesetzesvorlagen sind allerdings nur zulässig, wenn das Land Berlin auch die Gesetzgebungskompetenz hierfür hat."

Weder in Ö noch in D gibt es das wir haben repräsentative Demokratie, die CH ist akademisch

Man kann natürlich viele Beispiele bringen, wo das Folgen der politischen Führung in einer mehr oder weniger großen Katastrophe endeten. Insofern finde ich ein ständiges kritisches Betrachten absolut angebracht. Manchmal muss man auch etwas einfach durchdrücken, das ist völlig i.O. Ebenso erwarte ich von der politischen Führung die Fähigkeit ihr eigenes Handel nachzujustieren.
Hier geht es natürlich ganz klar um Geopolitik und Machtinteressen. Da hat die EU ja gar nicht viel zu melden. Trump ist der Sherrif.

Wer drückt denn aus deiner Sicht etwas durch? Die Bundesregierung? Niemand hindert ein kritisches Betrachten oder?

Es zeigt mir einfach nur den Realitätsverlust, der bei einigen besteht, wenn sie glauben, die Kritik und Ablehnung der deutschen Waffenlieferungen an die Ukraine würde die Grösse von persönlichen / individuellen Internetblasen haben.

Die Basisdemokratie finde ich viel besser. Da gibts nämlich nicht diese Farce, dass du deine Vertreter wählst und sie danach was ganz anderes machen als versprochen.

Das finde ich einen eklatanter Nachteil der repräsentativen Demokratie.

Das hatten wir schon oft: Du darfst wirklich alles sagen. Es wird alles Mögliche kreuz und quer rauf- und runter diskutiert. Man darf monatelang über eine Brücke diskutieren, ob sie über einen Bach gebaut wird oder nicht und der Ausgang ist tatsächlich offen.
Dass aber die EU mal die Waffen aus den USA bezahlen wird, dass die USA die sog "NATO-Ostflanke" uns überlassen wird, darauf habe ich schon vor 2 oder 3 Jahren gewettet.
Warum wohl? Bin ich Hellseher oder was?!

Das Problem ist nicht deine Bubble, sondern eine gewisse Sturheit. Die Ukraine hatte einen Friedensvertrag, der aber offensichtlich nichts wert ist. Die Ukraine hatte 2022 noch keine nennenswerte Unterstützung, hat sich aber trotzdem erfolgreich gewehrt. Und bekam dann kleckerweise immer genau so viel Unterstützung, dass es für ein Bisschen reicht.

Sogar Donald Trump merkt momentan, dass man mit Putin diplomatisch nicht weiterkommt. Trump war nun wirklich sehr geduldig mit der russischen Seite, aber immerhin flexibel genug, zuzugeben, dass er „enttäuscht“ ist.

Vielleicht gibst du dir auch mal eine Ruck, und erkennst die Einseitigkeit der Aggression an und adressierst deine Friedensforderungen an die russische Seite.

Trump wird wahrscheinlich die Lage ausnutzen um der eigenen Rüstungsindustrie einen Boom zu bescheren. Nicht nur der Verkauf mit europäischen Geldquellen, sondern auch vermehrt die Präsentation aktueller amerikanischer Waffensysteme.

Er wäre ja dumm, würde er das nicht tun. Die EU bietet ihr Geld ja quasi an.
Die USA werden ihre Waffensysteme verkaufen und gleichzeitig ihre Systeme erneuern. Dazu ihre Macht aufbauen mit Raketen in DE.

So arbeiten Profis ;-)

Ich lebe in Deutschland und ein Teil meiner Steuern werden von dieser Regierung für den Ukrainekrieg verwendet, die es in 3 Jahren nicht für notwendig hält, mit der russischen Regierung zu reden bzw. zu verhandeln und ein Ende des Krieges auf diplomatischen Weg herbeizuführen und allein die Fortsetzung des Krieges als Lösung verfolgt. Insofern ist sie mein erster Addressat. So ähnlich geht es einem grossen Teil der Bevölkerung, welche die Einstellung der Waffenlieferungen an die Ukraine wünscht.

In meiner Erinnerung hat Trump Selensky und Putin zum Verhandeln zwingen wollen und außer Selensky wollte keiner kommen. Putin keine Lust und Trump wichtigere Angelegenheiten.

https://www.tagesschau.de/ausland/eu...tegie-100.html

Trump ist nicht ohne Grund genervt von Putin, das baut sich seit Mai auf.

Was Du alles weißt.
Bewundernswert.

Insbesondere den passus mit „nicht für nötig hält“; ist doch die deutsche Regierung, egal welcher Couleur, genau DER richtige Ansprechpartner für Verhandlungen.
Und putin wünscht sich doch SO SEHR Frieden.
Und macht ein Angebot nach dem anderen, wählt sich wahrscheinlich die Finger wund auf der Suche nach Verhandlungspartnern….

Trump und Putin werden sich den Braten teilen, bis nichts mehr geht. Denn Trump wird natürlich keine US-Soldaten in die Ukraine schicken. Und die Europäer sind mal wieder zahlende Zaungäste. Wenn es ganz dumm läuft, sichern wir den Wahnsinn noch mit Soldaten ab.

Wuerde Putin /RU der UA wirklich ganz arg wehtun wollen kaemen Raketenwerfer aus dem dem Hinterland zum Einsatz. Oder grosse Bomberverbaende. Oder Marschflugkoerper groesserer Detonationskraft. Oder fieses Zeug wie sauerstoffvernichtende Bunkerbrecher. Wenn man jetzt die UA weiter aufruestet kann es dazu kommen?

Trump naehert sich Europa an und faehrt eine Doppelstrategie? Aufruesten den Einen und zugleich Sanktionen erheben gegen den Anderen. Wird aber nicht dazu fuehren, dass Russland aufgibt. Putin/RU hat wohl den Grenzzaun zu Gaza hacken lassen, mit dem Iran als Prellbock. Den Iran kann man besiegen, Russland nicht. Eine B2 Staffel ueber den Pazifik, eine ueber den Atlantik (Bomben auf den Iran). Trump hat wohl A. in der Hose und zeigt Kante.

Ob das nun fuer uns in Europa so gut ist ist eine andere Frage. Letztlich kann Russland militaerisch nicht besiegt werden. Gebt Putin diese vier Provinzen und gut ists? Was ist die Alternative? Ein Jahrzehnte waehrender Krieg, der uns ueberhaupt nichts angeht? Genauso gut koennte man Tibet, die Uiguren oder Palaestina aufruesten? Prinzipiell muesste man das machen? Zumindest Taiwan, aber nein. Der Chinese tut uns in Europa nichts, der Russe schon.

Und deswegen nimmt uns auch niemand ernst? Weder da noch dort. Hueben wie drueben. Aber bezahlen sollen wir? Fuer was eigentlich? Seitdem kursiert die Maer Putin wuerde Europa ueberfallen? Dann aber traete der NATO-Buendnisfall ein! Und damit hinge auch Trump mit drin und russ. Bomben fielen auf Amerika.

Der Ami fuehrt einen weiteren Stellvertreterkrieg, den wir bezahlen. Oder zumindest mitfinanzieren. Man muesste den Ami entmachten? Ganz unorthodox gedacht. Israel zumimdest drohte dem Ami ("eine Meisterleistung Netanyahus", so ein Bw-Prof.) von wegen du machst jetzt was wir wollen. Wobei RU und der Iran hatten ja den Grenzzaun zu Gaza gehackt. Hoffentlich kommt Putin nicht auf diese Idee, den Ami zu bedrohen (wegen der M-41 Raketenstellungen in Rumaenien z.B. haette RU Grund dazu?). Wer weis schon welchen Befehl die andere B2-Staffel hatte...- Cuba-Krise 2.0 aber im Internetzeitalter imho. Also das will man nicht mehr B2 im Anflug auf Sibirien. So hat man wie ein Vorredener beschrieb beschlossen, dass sich die UA und RU mit groesseren Waffen weiter die Koepfe einschlagen? Hier meine Perspektive, die zum selben Schluss fuehrt: gut gehende Ruestungsgeschaefte.

Die Lage ist komplex und der eine Konflikt ist nicht ohne den anderen zu denken. Was hat eigentlich Netanyahu mit Trump besprochen die Tage? Wir wissen es nicht. Und das ist auch das (Ironie) Tolle an uns in Europa: wir koennen nur regaieren bzw. wie zu Guttenberg sagte bei Maischberger " nur drei Tage vorausplanen ". Dabei sind E und F Siegermaechte, so wie die USA und RU auch.

Trump moechte wohl nicht mehr "Weltpolizist" sein, MAGA und America First sind eine einfache und klare Sprache. Dass wir keine eigene Strategie entwickelt haben in Europa ist der eigentliche Fauxpass diplomatisch. Finde ich.

Letztlich sind wir alle mehr oder weniger die Leidtragenden. Wollen aber das groessere Uebel ... :Maso:

Was für eine Tatsachenverdrehung in bester BSW Manier, es gab zig Verhandlungsangebote von Europa, sinnlos, aber es gab Sie Tshekisten verhandeln nie und wenn halten Sie sich nicht an irgendwas, das einzige was Thekisten verstehen und akzeptieren ist militärische Stärke.

Die Kleptokratie, ist sich sicher sie gewinnen, der Rest ist Maskirowka in bester Tshekisten Manier