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kullerich 29.06.2012 11:21

Zitat:

Zitat von Schmalberger (Beitrag 769510)
... und glatt ROT ziehen.

Für mich keine Kann- sondern ne Muss-Entscheidung. Dass der Ball über den Unterarm rollt ist ja wohl eindeutig. Eine aktive Armbewegung ist auch zu sehen. Ich wüsste - wenn es der Schiri oder sein August auf der Torlinie denn gesehen haben - nicht was gegen Elfer und Rot sprechen sollte.

Merkwürdig finde ich, dass das medial nahezu überhaupt nicht thematisiert wurde. Da werden Superzeitlupen von flennenden Hausfrauen im Deutschlandtrikot gezeigt (ich übertreibe), und ein Standbild vom Ball am Arm (oder nicht) bekommense nicht hin? Merkwürdig!

Das Internet ist ja unser Freund...
http://www.ardmediathek.de/das-erste...entId=10982434

4.49 bis 4.59... Pirlo kommt beim Rauslaufen in Großaufnahme und guckt hinreichend schuldbewusst....

(war übrigens die einzige Ecke, die sowas wie Gefahr erzeugt hat, vielleicht sollte der Bundes-Jogi sich mal mit dem Heynckes zusammentun und eine gemeinsames Ecken-Training durchziehen!)

Icey 29.06.2012 11:31

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 769514)
...
Lahm - Totalausfall. Wo war das Kapitänchen gestern? Außer dass er schön das Abseits beim Gegentor aufgehoben hat?
...
Podolski - Stark in der Defensive, sonst wäre Lahm noch überforderter gewesen. Fand nach vorne nicht statt....

:-((
Schau Dir doch nochmal das 2:0 an, wer genau da Balotteli an der Mittellinie laufen lässt.
Damit will ich jetzt nicht sagen, dass Lahm unschuldig war, aber da seh ich mehr Schuld beim Podolski...

Insgesamt is Italien verdient weitergekommen!!

FinP 29.06.2012 11:50

Auch nach mehrmaligen Ansehen sehe ich das anders.

Wingman 29.06.2012 12:01

heiliger „sepp herberger“. :Cheese:

welch unverhoffte ansammlung von bundestrainern in einem triathlon-forum. :Lachanfall:
und jeder weiss es mal wieder besser. :Nee:

was eine niederlage so alles ans tageslicht foerdert.
haette nicht vermutet, dass man nach einem spiel so ziemlich den ganzen deutschen fussball in frage stellen kann.

aber wie immer: typisch deutsch, erstmal drauf und alles mies geredet. :Kotz:




habe die ehre.

noam 29.06.2012 12:02

naja das spiel gegen italien war großer mist... taktisch eine katastrophe und von der aufstellung her deutlich potential nach oben.


gerade wenn man so analytisch vorgeht und die gegner wissenschaftlich analysieren lässt grenzt es doch an größenwahn gegen italien durch die mitte zum erfolg kommen zu wollen, wenn das selbst die spanien nicht geschaft haben.

zur aufstellung:

kroos, özil, schweinsteiger, khedira alle eher in der mitte zuhause. gomez mit der alten problematik. was soll das? wieso lasse ich denn nicht über die flügel spielen? ist das zu altmodisch? nein dafür bräuchte man ja flankende außenverteidiger. und hier ist das problemkind dieses jahr! lahm ein offensiver totalausfall, defensiv war er auch schon deutlich souveräner. boateng hat fand ich sein bestes spiel gemacht. er ist halt sehr limitiert in seinen möglichkeiten aber er hats nach vorn mindestens versucht und wenn ne flanke scharf reinkam, begannen die italiener auch relativ schnell zu schwimmen. wieso sieht das ein bundesjogi nicht?

einzelkritik

neuer: hat gerade in der anfangsphase sehr gute ausstrahlung und den italienern bei fernschüssen schön die motivation genommen in dem er jeden schuss festgehalten hat. hat sehr gut mitgespielt.

lahm: totalausfall. offensiv nicht da und defensiv wenig erfolgreich.

badstuber und hummels: haben sich gut zusammengefunden. dass mal ein fehler passiert wie beim 1:0 kann passieren. für mich fehlte da außen auch der zweite mann zum doppeln des flankengebers. und badstuber in der mitte kann da nur noch wenig machen.

boateng: hat sein bestes spiel gemacht bei der em. defensiv wenige fehler. war sehr bemüht und hat aktiv nach vorn gearbeitet. leider technisch und gestallterisch zu begrenzt.

schweinsteiger: kein kommentar. der gehörte nicht in die startelf

khedira: wieder der motor. überall zu finden aber diesmal auch leider wenig effektiv

kroos: wenn er denn den offiziellen auftrag hatte pirlo das wasser abzugraben hat er es geschafft. pirlo war nicht der spielgestallter dreh und angelpunkt wie sonst. aber auch bei italien spielen 11 leute und nicht nur pirlo. offensiv naja geht besser.

poldi: offensive hatte er keine zeit für weil lahm hinten völlig überfordert war.

gomez: hat der mitgespielt?



ich habe vor der nationalhymne keine aufstellung gesehn, und habe mich gefreut als ich kroos gesehn habe und wollte löw gerade loben, dafür dass er die eier hat den schweini auf der bank zu lassen und kroos spielen zu lassen. aber was soll das denn bitte mit 3 6ern zu spielen? damit mache ich doch das spiel unnötig eng in der mitte und nehme einem özil den raum den er braucht.

löw propagiert vor dem spiel ganz groß "der laufweg bestimmt den pass" und dann spielt gomez der noch nie was von laufwegen gehört hat? dazu müsste man ja laufen.




dazu musste ich noch feststellen, dass der einzige bayernakteur in der mannschaft der normalform hatte badstuber war. lahm, schweinsteiger und gomez waren keine stützen sondern belastungen für die mannschaft. vor allem wenn man leute auf der bank hat die ebendiese 1:1 ersetzen könnten.

klar ist ein halbfinale kein spiel um etwas auszuprobieren. aber biseel mehr eier hätt ich dem löw schon zugetraut.

noam 29.06.2012 12:07

Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 769553)
heiliger „sepp herberger“. :Cheese:

welch unverhoffte ansammlung von bundestrainern in einem triathlon-forum. :Lachanfall:
und jeder weiss es mal wieder besser. :Nee:

was eine niederlage so alles ans tageslicht foerdert.
haette nicht vermutet, dass man nach einem spiel so ziemlich den ganzen deutschen fussball in frage stellen kann.

aber wie immer: typisch deutsch, erstmal drauf und alles mies geredet. :Kotz:




habe die ehre.

den ganzen deutschen fußball stellt niemand in frage. es ist aber unverkennbar, dass teile der mannschaft die ansonsten zu den leistungsträgern zählten bei dieser em eher blass blieben und aufgrund irgendeines sonderstatusses (bayernbonus) niemal ihren platz in der nm verlieren würden.

und spieler die eine chance bekamen und in aller augen vollkommen überzeugten werden wieder auf die bank gesetzt?

was soll ein özil denn machen als 10er? gomez kann man nicht anspielen, wenn man ihm keine direkte torchance auflegt. zu einem doppelpass oder gar einem dribbling ist der nicht in der lage und sonst ist vor özil keiner mehr. die außenverteidiger gerade lahm war viel zu defensiv.



und wenn ich den idioten nachm spiel reden höre dass man ja wieder eigentlich besser war, dann bekomm ich das kotzen und frag mich ob die das falsche spiel im tv übertragen haben. hier muss man mal gehörig an der selbstwahrnehmung arbeiten

Wingman 29.06.2012 12:10

ach ja:

der beste „feldspieler“ gestern auf dem platz war der manuel neuer!!!

der war in den letzten 10 minuten ja ueberall zu finden, vorne wie hinten. :Lachen2:

mimasoto 29.06.2012 12:13

Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 769564)
ach ja:

der beste „feldspieler“ gestern auf dem platz war der manuel neuer!!!

der war in den letzten 10 minuten ja ueberall zu finden, vorne wie hinten. :Lachen2:

ja und kurz vor schluss macht er ein sprint nach vorne, wir hatten freistoß was macht der schweini spielt schön kurz un flach :Huhu:

Wingman 29.06.2012 12:21

bei allem respekt, aber einige reden manchmal einen bloedsinn. :cool:

und dieses bayern-bashing geht gar nicht. :(

ich frage mich, wo die n11 in diesem turnier gelandet waere, wenn die bayern-spieler nicht dabei gewesen waeren. :Huhu:

aber vielleicht macht der jogi ja 2014 mal einen versuch und laesst die internationalen witzfiguren aus dortmund (als deutscher meister letzter in seiner cl-gruppe hat auch noch keine mannschaft geschafft) ran. :) aber wahrscheinlich hat dann sogar schon der klopp was bei der nati zu sagen und der jogi macht nur noch urlaub.

subzero 29.06.2012 13:10

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 769460)

:Cheese: hast lange suchen müssen!
gegen die Holländer kann das doch jeder...:Cheese: !

subzero 29.06.2012 13:14

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 769527)
gemeinsames Ecken-Training

Brauchts das?

Favre trainiert nie Ecken und ist auch nicht gerade vom Misserfolg gekrönt....:bussi: !

subzero 29.06.2012 13:17

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 769556)
lahm, schweinsteiger und gomez waren keine stützen sondern belastungen für die mannschaft. vor allem wenn man leute auf der bank hat die ebendiese 1:1 ersetzen könnten.

Full ack!

noam 29.06.2012 13:18

zumidnest wenn die drei auf dem nivea spielen dass sie hier bei der em gezeigt haben. spielen sie auf dem wm10 nivea sind sie natürlich schwer zu ersetzen

subzero 29.06.2012 13:22

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 769599)
zumidnest wenn die drei auf dem nivea spielen dass sie hier bei der em gezeigt haben. spielen sie auf dem wm10 nivea sind sie natürlich schwer zu ersetzen

Bei dem Kurzinterview mit Schweinsteiger nach dem Spiel habe ich mich gefragt, ob der unter Drogen steht oder so fertig ist. Was immer es auch war, in dieser Verfassung hätte er doch nie spielen dürfen. Und zu Poldolski und Gomez ist eigentlich alles gesagt.

Superpimpf 29.06.2012 13:23

Zitat:

Zitat von Schmalberger (Beitrag 769510)
... und glatt ROT ziehen.

Für mich keine Kann- sondern ne Muss-Entscheidung. Dass der Ball über den Unterarm rollt ist ja wohl eindeutig. Eine aktive Armbewegung ist auch zu sehen. Ich wüsste - wenn es der Schiri oder sein August auf der Torlinie denn gesehen haben - nicht was gegen Elfer und Rot sprechen sollte.

Merkwürdig finde ich, dass das medial nahezu überhaupt nicht thematisiert wurde. Da werden Superzeitlupen von flennenden Hausfrauen im Deutschlandtrikot gezeigt (ich übertreibe), und ein Standbild vom Ball am Arm (oder nicht) bekommense nicht hin? Merkwürdig!

In der Mediathek fehlt leider die Zeitlupe. Gestern "live in Zeitlupe" war es von der Seite zu sehen und egal ob er ihn mit der Hand halten wollte oder nicht, meine ich, dass der Ball an der Hüfte abgeprallt ist.

subzero 29.06.2012 13:30

Zitat:

Zitat von Superpimpf (Beitrag 769602)
In der Mediathek fehlt leider die Zeitlupe. Gestern "live in Zeitlupe" war es von der Seite zu sehen und egal ob er ihn mit der Hand halten wollte oder nicht, meine ich, dass der Ball an der Hüfte abgeprallt ist.

So what!?

Wer Schweinsteiger einen "emotionalen Leader" nennt, der hat von Siegermentalität keine Ahnung. Lahm, Schweinsteiger, Kroos, eigentlich allen Bayern-Spielern hat man die Angst vor der Niederlage angemerkt. Nett gewinnt nichts.

Ich will Effenberg, Matthäus, Sammer...:Cheese: !?

TriBlade 29.06.2012 13:46

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 769606)
So what!?

Wer Schweinsteiger einen "emotionalen Leader" nennt, der hat von Siegermentalität keine Ahnung. Lahm, Schweinsteiger, Kroos, eigentlich allen Bayern-Spielern hat man die Angst vor der Niederlage angemerkt. Nett gewinnt nichts.

Ich will Effenberg, Matthäus, Sammer...:Cheese: !?

Mich verunsichert der grinsende Smiley, dass genau ist der Punkt. Diese Typen hatten eben auch international Erfolg, Özil, Schweini und Co. können noch X-Turniere spielen, letztlich werden diese Spiele im Kopf entschieden und da braucht es Typen.
Sieger zweifeln nicht und Zweifler siegen nicht.

maifelder 29.06.2012 13:47

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 769606)

Ich will Effenberg, Matthäus, Sammer...:Cheese: !?

Genau, ebenso Jens Jeremis, Klaus Augenthaler und Michael Kreuzer.

Superpimpf 29.06.2012 14:09

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 769606)
So what!?
...

Willst du mich heiraten?

thunderbee 29.06.2012 14:56

Zitat:

Zitat von subzero (Beitrag 769606)
So what!?

Wer Schweinsteiger einen "emotionalen Leader" nennt, der hat von Siegermentalität keine Ahnung. Lahm, Schweinsteiger, Kroos, eigentlich allen Bayern-Spielern hat man die Angst vor der Niederlage angemerkt. Nett gewinnt nichts.

Ich will Effenberg, Matthäus, Sammer...:Cheese: !?

Wenn ich mich nicht irre, sind die Herren Schweinsteiger und Lahm nach dem Weggang von Van Bommel in München nach 2010 zu den "Leadern" aufgestiegen.
Was hat der FCB ab diesem Tag gewonnen? Nichts! Gar nichts!

Man mag ja über die Matthäus und Effenbergs dieser Welt seine Meinung haben, wie auch über die fussballerischen Fähigkeiten von Schweini. Aber eine Team zu Titeln führen konnten die beiden etwas älteren Herren zumindest.
Es reduziert sich doch auf die einfach Kahn'sche Formel: Wir brauchen Eier!

Vinoman 29.06.2012 15:01

SCHEISSE; SCHEISSE; SCHEISSE!

Um es mal ganz unverblümt zu sagen. Das Ärgerliche daran ist aus meiner Sicht, dass es WIEDER eine Niederlage war, die die Mannschaft einstecken mußte weil das andere Team besser war, sondern weil sie es nicht geschafft haben ihr Potential abzurufen. Die Verantwortung trägt mE in weiten Teilen schon der Bundestrainer, der sich diesmal einfach verzockt hat. Das ist sehr schade und ich werden den Teufel tun und jetzt Dreck über ihn auszuschütten, weil ich schon der Meinung bin, dass er bis dato fast alles richtig gemacht hat. mE der Hauptfehler war die Aufstellung von Kroos im zentralen offensiven Mittelfeld. Sie wirkte sich mehrfach negativ aus: Die rechte Außenposition wurde in HZ 1 quasi nicht besetzt, im durch nicht-flluiden offensiven Mittelfeld war Kroos leider eher ein Fremdkörper (Abstimmung mit Özil war suboptimal) und auch das Pressung funktionierte in dieser Besetzung nicht gut. Es ergaben sich also durch seine Besetzung sowohl die offensiven, wie defensiven Probleme, die das Spiel entschieden.

Zitat:

Zitat von Schmalberger (Beitrag 769510)
... und glatt ROT ziehen.

Für mich keine Kann- sondern ne Muss-Entscheidung. Dass der Ball über den Unterarm rollt ist ja wohl eindeutig. Eine aktive Armbewegung ist auch zu sehen. Ich wüsste - wenn es der Schiri oder sein August auf der Torlinie denn gesehen haben - nicht was gegen Elfer und Rot sprechen sollte.

Merkwürdig finde ich, dass das medial nahezu überhaupt nicht thematisiert wurde. Da werden Superzeitlupen von flennenden Hausfrauen im Deutschlandtrikot gezeigt (ich übertreibe), und ein Standbild vom Ball am Arm (oder nicht) bekommense nicht hin? Merkwürdig!

Sehe ich auch so, damit fing der ganze Schlamassel an (der gegebene Elfer war das Gleiche in grün...)! Und dass der Franzose die ganze Partie eher für Italien gepfiffen hat ist keine Einbildung. Sehr schade....

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 769514)
Mal kurz mein Rückblick auf die EM:


Zu den Gegnern:
Gegen Portugal hätte man auch verlieren können. War ne Dusel-Kiste.
Holland hat sich selbstgeschlagen.
Dänemark hätte mindestens ein Unentschieden verdient gehabt.
Fazit: Die Todesgruppe war ne Duselgruppe.

Haste andere Spiele gesehen? Sicher können Spiele anders/dumm laufen, aber das ist ab einem bestimmten Niveau normal. Alle drei Siege waren verdient.

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 769514)
Griechenland im Viertelfinale ein Geschenk.

Nur auf den ersten Blick: im Nachhinein muß man sagen, dass Griechenland mit seinen ganz anderen Anforderungen und den erfolgten Umstellungen sich nicht positiv ausgewirkt hat.


Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 769514)
So, viel Frust steckt drin, wenig wahrer Kern. Aber: Das musste raus...

Das liest sich auch so, daher sage ich zu Deinen Spielerbewertungen auch nix...aber frustriert bin ich auch!

Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 769553)
heiliger „sepp herberger“.

welch unverhoffte ansammlung von bundestrainern in einem triathlon-forum.
und jeder weiss es mal wieder besser. :Nee:

was eine niederlage so alles ans tageslicht foerdert.
haette nicht vermutet, dass man nach einem spiel so ziemlich den ganzen deutschen fussball in frage stellen kann.

aber wie immer: typisch deutsch, erstmal drauf und alles mies geredet. :Kotz:




habe die ehre.


Zitat:

Zitat von Wingman (Beitrag 769572)
bei allem respekt, aber einige reden manchmal einen bloedsinn. :cool:

und dieses bayern-bashing geht gar nicht. :(

ich frage mich, wo die n11 in diesem turnier gelandet waere, wenn die bayern-spieler nicht dabei gewesen waeren. :Huhu:

Mensch Wingman, dass ich Dir noch mal so völlig zustimmen würde hätte ich nicht gedacht....:Huhu:

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 769599)
zumidnest wenn die drei auf dem nivea spielen dass sie hier bei der em gezeigt haben. spielen sie auf dem wm10 nivea sind sie natürlich schwer zu ersetzen

Ihr tut so, als ob die nur schlechte Spiele gemacht haben....einzig wahr ist, dass sie noch besser können.

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 769612)
Mich verunsichert der grinsende Smiley, dass genau ist der Punkt. Diese Typen hatten eben auch international Erfolg, Özil, Schweini und Co. können noch X-Turniere spielen, letztlich werden diese Spiele im Kopf entschieden und da braucht es Typen.
Sieger zweifeln nicht und Zweifler siegen nicht.

Ehrlich gesagt bin ich froh, dass die Mannschaft nicht mehr so einen Fußball spielt, wie er zu Zeiten dieser Herren von deutschen N11's zu sehen war. Da ist's mir lieber zu verlieren, aber für den schönen FB geachtet zu werden!

Wahr ist sicher, dass die Mannschaft im Augenblick nicht den großen Leader hat, zu dem Khedira werden kann und den Schweinsteiger nicht geben konnte, der für Turniererfolge schon wichtig ist. Aber das hätte man schon kompensieren können, wenn man an anderer Stelle keine Fehler macht.....ich setze auf 2014; das Team bleibt hungrig!

Campeon 29.06.2012 15:58

Vielleicht hat der Jogi Löw so schlecht aufgestellt, weil er von der italienischen Wettmafia ne Morddrohung erhalten hat??????:(

benjamin3011 29.06.2012 16:06

Zitat:

Zitat von Vinoman (Beitrag 769639)


Ehrlich gesagt bin ich froh, dass die Mannschaft nicht mehr so einen Fußball spielt, wie er zu Zeiten dieser Herren von deutschen N11's zu sehen war. Da ist's mir lieber zu verlieren, aber für den schönen FB geachtet zu werden!

Fand den Fußball 1990 bei der WM jetzt nicht so schlecht.

benjamin3011 29.06.2012 16:09

Zitat:

Zitat von noam (Beitrag 769556)

badstuber und hummels: haben sich gut zusammengefunden. dass mal ein fehler passiert wie beim 1:0 kann passieren. für mich fehlte da außen auch der zweite mann zum doppeln des flankengebers. und badstuber in der mitte kann da nur noch wenig machen.

Naja, die waren zu Dritt gegen Casano, da kann man schon erwarten dass die Flanke verhindert wird.

Willi 29.06.2012 16:14

Es gibt doch den einen oder anderen Juristen hier an Bord.

Ich frage mich die ganze Zeit - kann man die jetzt verklagen?

noam 29.06.2012 16:25

naja zu dritt gegen casano waren se nicht. war hummels gegen casano und zwei guggn zu

Vinoman 29.06.2012 16:33

Zitat:

Zitat von benjamin3011 (Beitrag 769670)
Fand den Fußball 1990 bei der WM jetzt nicht so schlecht.

Ja, Spiel eins war gut und auch gegen die Holländer war's ok, aber irgendwie wurde da FB noch mehr gekämpft.


Ich habe noch mal ein wenig hin und her gedacht und bin neben der falschen Startaufstellung, die er ja mit seinen Auswechslungen zugegeben hat (wobei mal auch noch mal darüber diskutieren kann, ob es clever ist Gomez rauszunehmen, wenn man weite Teil der 2. HZ mit hohen Flanken in den SR operiert...), noch einen zweiten Punkt, den man Löw vorhalten kann/muß: er hat es versäumt eine fixe erste Mannschaft zu bauen!

Ok, vll muß man sich erstmal an die neue Situation auf den meisten Positionen mehrere gute Alternativen zu haben, gewöhnen. Aber, genau das ist Löw gestern auf die Füße gefallen, weil die Automatismen nicht so waren, wie man sie in so einem Spiel braucht und die wenigsten Spieler werden dadurch besser, wenn sie mal spielen und mal nicht.....:Huhu:

FLOW RIDER 29.06.2012 18:15

Nach dem Abspielen der Nationalhymnen wusste ich bereits, dass wir verlieren werden. :(

FuXX 29.06.2012 18:56

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 769298)
Mit der Aufstellung wäre es möglicherweise auch anders gelaufen, aber Löw liebt leider das Unerwartete.

Ich hatte es glaube ich auch schon mal vor der EM geschrieben, Löw ist mittlerweile als Trainer zu eitel: wenn alle nach einem erstklassigen Spiel eine im wesentlichen unveränderte Manschaft erwarten, dann bekommt er erst recht Lust am Umbau.

Wobei man fairerweise Löw auch zugute halten muss, dass beiden Gegentoren mehrere krasse individuelle Fehler vorangegangen waren, für die der Trainer letztendlich nichts kann (und Cassano und Balotelli natürlich auch sagenhaft gut gespielt haben).

Aber auch bei 0:0 htten die Deutschen das Spiel nicht richtig im Griff. Die Bayern-Achse hat sich halt mittlerweile 2012 ans Verlieren zu sehr gewöhnt.

Bei 0:0 ging's eigenlich, zumindestens die ersten 15min. Dann hat Italien gemerkt, dass unsere Jungs gar nicht so arg viel drauf haben. Mit 3 Mal nach vorne spielen hatten sie auch schon 3 Chancen und schwupps stand es 1:0. Und dann erzählt der drollige Kommentator was von Effizienz und das Deutschland ja beinahe geführt hätte - klar, echt höchst ärgerlich und unfair wenn der Gegner sich die Dinger nicht selber reinhaut. Der Typ ging gestern gar nicht.

Unterm Strich war Italien in allen Belangen überlegen. Punkt. Der Sieg war hochverdient. Die Frage ist, warum ist es so gekommen?

Ich hatte mit einem engen Spiel und einem ein Tor Sieg für Italien gerechnet (habe nur aus Prinzip anders getippt und weil es meine einzige Chance war noch nach ganz vorne zu kommen im Tippspiel - hab ja auch Deutschland als EM getippt - also all in). Wir haben dann bei einem Freund geschaut und im Auto hörte ich die Aufstellung. In dem Moment war mir klar, dass es doch nicht knapp werden würde. Das was dann kam war aber noch schlechter als befürchtet.

Unterm Strich und vor allem im Vergleich mit der letzten WM war diese EM ein große Enttäuschung. Unsere Jungs haben ordentlich gg starke Portugiesen begonnen, aber schon im ersten Spiel konnte man sehen, dass unter Druck die defensive Ordnung ganz und gar nicht stimmt. Gegen Holland wurde besser gespielt, aber die waren auch einfach schlecht, dennoch zeigte die Defensive wieder Schwächen, selbst gg einen solchen Gegner. Gegen Dänemark wurde es ganz kritisch, trotz prinzipiell deutlicher Überlegenheit - in der Defensive stimmte nichts, außer dem IV Duo. Das Spiel gg Griechenland war insgesamt gut, aber selbst gg die gab es defensiv Probleme und zwei Gegentore, vor allem Schweinsteiger und Boateng waren völlig indisponiert, Lahm zumindest defensiv ebenso.

Und gestern - tja, da hat sich Hummels dann einmal voll verhauen, anschließend Lahm erst das Abseits aufgehoben, dann völlig falsch auf den langen Ball reagiert (abgestoppt und gedreht statt andersrum durchzulaufen) - zwei individuelle Fehler die zu den Toren führten, unterm Strich nach den 5 Spielen auf mich nicht wie einmalige Patzer aussehen - im Gegenteil, solche Böcke gab es in jedem Spiel - neu war nur, dass Hummels sich anschloss, höchstens gg Holland kann man ihm ansonsten eine Mitschuld an einem Gegentor zuschreiben.

Meiner Meinung nach sind die gezeigten Leistungen für eine Mannschaft mit soviel individueller Qualität weit unter dem was man als Norm annehmen sollte. Im Gegensatz zu den Holländern haben unsere Jungs auch keine Grabenkämpfe geführt - sie waren in der Kombination individuelle Klasse + mannschaftliche Abstimmung schlicht und einfach zu schlecht, obwohl jeder alles gegeben hat. Die wichtigsten Gründe dafür sind die kurze Vorbereitung (CL Finale und dann noch das schwachsinnige Spiel der Bayern gg Holland) und die Tatsache, dass Jogi sich völlig vercoacht hat. Ich kann seine Herangehensweise auf Spieler zu setzen die sich über Jahre bewährt haben grundsätzlich nachvollziehen, aber im Gegensatz zu 2010 (Klose, Podolski) haben sich die Spieler ohne Form dieses Jahr nicht gefangen (Schweinsteiger, Podolski, Müller) - und das _muss_ ein guter Trainer einfach sehen und korrigieren! Ich bin mir sicher, dass Löw das gesehen hat, deswegen hat er ja im Viertelfinale Schürrle und Reus gebracht, aber den Wechsel zurück zu Podolski und die für Kroos völlig ungewohnte Rolle des Sonderbewachers von Pirlo wird er im nachhinein sicher auch bereuen, genau wie die Tausch Klose gg Gomez. Ich weiß nicht, ob es einfach darum ging wieder was anders zu machen und allen zu zeigen, dass er es am besten weiß, oder ob er wirklich glaubte, dass er so gewinnen kann - aber das war schlicht und einfach Mist!

Auch seine verzweifelte Blockbildung mit lauter Bayernspielern, teils auf anderen Positionen kann ich nicht nachvollziehen. Was blieb war der FC Bayern 2012, falsch aufgestellt (Lahm auf links, Boateng auf rechts, zwei 10er, keine guten Außenspieler) und mit anderen deutschen Spielern statt der Ausländer - und so haben sie auch gespielt. Das Spiel gestern war doch ein Spiegelbild der Bayernspiele gg gute Gegner - viel Ballbesitz, keine echten Torabschlüsse (war ja gg Chelsea auch so, genau wie mehrfach gg Dortmund), anfällig für das schnelle umschalten des Gegners.

Inzwischen glaube ich, dass Löw hauptsächlich Verwalter der Bayernspieler ist - 2010 waren sie gut in Form, dementsprechend bei der WM super gespielt. Dazu spielte Özil Weltklasse, genau wie Friedrich in der IV - was die Defensive enorm aufwertete. 2012 hat Bayern ziemlichen Mist gespielt, es sei denn der Gegner war klassen schlechter, dann gab es Schützenfeste - genau wie jetzt bei der EM, Griechenland wäre dann das Hinrunden-Freiburg der EM gewesen - und Italien eben das Dortmund.

Das gute an der Sache ist: Wenn Löw so weitermacht, dann werden wir 2014 Weltmeister. Wieso? Dann wird Bayern von Guardiola, Klopp oder Favre trainiert und wird schlicht und einfach alles wegballern. Der 8 Leute Bayernblock plus Özil, Reus und Hummels wird bei der WM dann einfach so weitermachen.


Achja, Italien wird Spanien schlagen, alles andere würde mich wundern.

FuXX

PS: Auch wenn ich so auf die Defensive einprügle - es geht mir ausdrücklich nicht um die IV! Hummels und Badstuber sind richtig gut, zumindest Hummels traue ich absolute Weltklasse zu, wenn er sie nicht sogar schon hat - trotz seines Fehlers gestern. Es fehlte die Ordnung, das System (wie übrigens auch bei den Bayern in manchen Spielen zu beobachten - die haben so wenig Gegentore weil sie so ein bärenstarkes Mittelfeld haben und die meisten Gegner nie den Ball haben, gg Mannschaften die schnell umschalten haben aber auch die Bayern enorme Probleme, haben in 6 Spielen gg die am schnellsten umschaltenden Mannschaften der Liga 5 Mal verloren), die Abstimmung. Zudem sind die Außenverteidigerposition zu schwach und falsch besetzt - ganz ausdrücklich beide - Lahm hat auf links defensiv eine Katastrophen EM gespielt, wenn man seine Ansprüche zugrunde legt. Und Schweini ist eben völlig außer Form (was ich ihm aber nicht vorwerfe - er war einfach zu lange verletzt).

FuXX 29.06.2012 19:15

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 769304)
ich denke man kann sich nicht beschweren. nicht weil italien besser im sinne des wortes war, sie waren halt cleverer. vorne effektiv, hinten realtiv kompakt. deustchland fehlte heute auch ein bischen das glück (irgendwie ging JEDER abpraller und ausrutscher zu einem italiener) und, wie allerdings auch schon in der vergangenen spielen, der killerinstinkt beim torabschluß.

Das hatte nichts mit Glück und Effektivität zu tun. Wieviele Torabschlüsse hatte Deutschland denn? Nur ein oder zwei Fernschüsse und den Freistoß von Reus plus den Elfer (der ja reinging). Der Rest war immer nur in der Entstehung, zu inkonsequent und ungenau gespielt. Warum? Das war kein Zufall - es war viel zu eng und wurde viel viel zu langsam gespielt um Lücken zu reißen. Das war Bayern 11/12 in schlechter.

Italien war mindestens eine Klasse besser und wenn es gerecht zugeht, dann gewinnen die nicht 2:1 sondern mindestens 4:1 Selbst deren fünftbeste Chance war besser als unsere Beste - Glück - im Leben nicht.

Und das war klar ab dem Moment wo die Aufstellung bekannt wurde.

FuXX 29.06.2012 19:16

Zitat:

Zitat von Hippoman (Beitrag 769346)
Zum Glüclk werde ich am Ende der EM-Tipprunde mindestens einen Vorsprung von 5 Punkten auf den aktuellen Drittplazierten haben...;)

Was hab ich dir denn getan?

FuXX 29.06.2012 19:27

Zitat:

Zitat von kupferle (Beitrag 769475)
Es gab auch schon Schiris, die zu Beginn nen Elfer gegen Pirlo gegeben hätten(das Ding auf der Linie war mit dem Arm geklärt)...
Gegen Kroos gab es auch ne Entscheidung die nicht nachvollziehbar war...Kroos wird umgehauen-Italien bekommt den Freistoß....



aber: der Schiri war an der Niederlage nicht Schuld!!Diesmal hat es Jogi verhauen!


Sollte Jogi abtreten?

Die Szenen war in der Tat merkwürdig. Den einen Elfer für zwei halbe Handspiele finde ich in der Summer ok, das mit dem Foul an Kroos hingegen kapier ich überhaupt nicht - aber wie du sagst, es spielte keine Rolle.

Und ja, Jogi sollte abtreten. Ich hab ihn oft verteidigt und finde die Turniere 2008 und 2010 gut. Aber nach diesem Turnier bekomme ich ganz schwer das Gefühl, dass er mehr verwaltet was Bayern spielt als selbst eine Philosophie einzubringen. Das kann aber auch mit der kurzen Vorbereitungszeit zusammenhängen - die Parallelen zwischen der Spielweise der Nationalmannschaft und der der Bayern ist aber schon frappierend. Das war 2010 schön und jetzt alles anderes als schön - der typische Ballbesitz Porno ohne die leiseste Ahnung was man damit anfangen soll.

@FinP: Schöne Zusammenfassung - allerdings bin ich bei Özil anderer Meinung. Den fand ich gg Griechenland sehr gut und gg die anderen Mannschaften hatte er vor allem das Problem, dass sich um ihn rum viel zu wenig bewegte - wen soll er da anspielen. Dennoch war er gestern nicht schlecht. Er wirkte aber insgesamt überspielt - dennoch ist Özil große Klasse. Schweini wird sich wieder fangen - nach einer Verletzung braucht man nochmal die gleiche Zeit um wieder in Topform zu kommen. Podolski ist auf links nicht so prall, das war er aber auch noch nie. Wenn Poldi, dann in der Mitte - das kann er einfach am besten. Auch bei Köln war er nur noch halb so gut als Novakovic wieder in der Mitte spielte - auf links passt einfach nicht. Aber für die Mitte haben wir bessere als Poldi.

alessandro 29.06.2012 20:29

Bei den Spaniern singt übrigens nie jemand die Hymne mit und trotzdem stehen die im Finale ;)

alex-wölfe 29.06.2012 20:32

die Hymne hat auch keinen Text :Cheese: , ist so weit ich weiß die Einzigste

alessandro 29.06.2012 21:07

Es gibt auch noch ein paar andere Hymnen ohne Text, aber ich hatte bei POR-SPA moniert, dass die Spanier nicht gesungen haben - dann hat meine Frau, Italo-Spanierin (:Maso::Huhu:), meine Bildungslücke beseitigt und mich einmal mehr ausgekontert. Nach Grosso 2006, Torres 2010, Puyol 2010 wäre für mich als Turko-Deutscher Özil 2012 soooo wichtig gewesen. Nix war's. Ach ja, Bayern-Fan bin ich obendrein. Kein wirklich gutes Fußball-Jahr...:Cheese:

alex-wölfe 29.06.2012 23:23

Zitat:

Zitat von alessandro (Beitrag 769756)
Ach ja, Bayern-Fan bin ich obendrein. Kein wirklich gutes Fußball-Jahr...:Cheese:

ein Leidensgenosse:Huhu: , da durfte ich mir beim Spiel auch so einiges anhören von den Kumpels, so nach dem Motto bei sieben Vizebayern auf dem Rasen kann das ja nix werden.

FuXX 30.06.2012 00:41

Keine sorge, in einem Jahr, mit neuem Trainer, geht's wieder aufwärts...

Und leiden - ich lach gleich - das kennen Bayernfans doch gar nicht. Ne Phase ohne Titel ist sicher gut für den Charakter ;-)

alessandro 30.06.2012 09:08

Das mit dem Leiden mag von aussen so aussehen, von innen fuehlt's sich anders an - bei jedem nicht-souveraenen Sieg, also in der Regel alle 2 Wochen, kriegst Du als Bayern-Fan auf die Muetze. Und wenn's mal wirklich laenger gut laeuft, bist Du auch dem staendigen und allgegenwaertigem Bashing ausgesetzt. Parallel bohrt dauernd die Presse und baut garantiert ein Thema zum Skandal auf. Wenn man Glueck hat oder sich die Verantwortlichen/Protagonisten dumm genug anstellen (also meistens:Cheese: ), ist dann muss man auf die Krise nicht lange warten.

Es ist nicht so leicht, Bayern-Fan zu sein, wie's aussehen mag. Probier's einfach mal aus, dann verstehst Du's :Cheese:

Aber mit dem Trainer hast Du vollkommen recht. Heynckes hatte ich von Anfang als solide Verwaltungsloesung gesehen. Man wusste, was man kriegt, Risiko null, Garantie, nicht von Mannschaft, Regenten und Medien gefressen zu werden 100%, Chance auf mehr null. Kann man so machen, leider reicht's aber nicht gegen die Kombi Klopp-Dortmund. Bin gespannt, wer Heynckes beerbt, und wer ueberhaupt will. Favre finde ich auch klasse, aber ich glaube im Gegensatz zu Klopp wuerde er in dem Umfeld nicht bestehen.

Schaumermal...

FuXX 30.06.2012 11:32

Zitat:

Zitat von alessandro (Beitrag 769835)
Es ist nicht so leicht, Bayern-Fan zu sein, wie's aussehen mag. Probier's einfach mal aus, dann verstehst Du's :Cheese:

Genau, und wenn ich damit durch bin, dann infiziere ich mich mit der Pest - nur so als Selbsterfahrun ;) :Huhu:

Zitat:

Aber mit dem Trainer hast Du vollkommen recht. Heynckes hatte ich von Anfang als solide Verwaltungsloesung gesehen. Man wusste, was man kriegt, Risiko null, Garantie, nicht von Mannschaft, Regenten und Medien gefressen zu werden 100%, Chance auf mehr null. Kann man so machen, leider reicht's aber nicht gegen die Kombi Klopp-Dortmund. Bin gespannt, wer Heynckes beerbt, und wer ueberhaupt will. Favre finde ich auch klasse, aber ich glaube im Gegensatz zu Klopp wuerde er in dem Umfeld nicht bestehen.

Schaumermal...
Ich glaube auch, dass das nix für Favre wäre, weil ihm die Oberen immer reinreden würden - das gäbe nur Stress. Würden sie ihn machen lassen, den Nerlinger rauswerfen und einfach zuschauen was passiert, dann würde er alles plattwalzen mit so einer Truppe. Aber dafür müssten sie dann akzeptieren, dass so einer wie Robben rausfliegt - den stellt der Hoeneß aber ja mehr oder weniger persönlich auf. Fachlich wäre Favre IMHO aber das Optimum, der Witzbold der Rangnick zum Fußballprofessor machte kannte Favre nicht.

Ob Klopp sich so reinreden ließe weiß ich nicht, der hätte aber vermutlich kein Problem mit den Stress innerhalb des Vereins und würde einfach zurück beißen. Und bei Guardiola würden vermutlich selbst Rummenigge und Hoeneß einen Schritt zurück machen, der hat so viel Erfolg und Reputation, den würden sie machen lassen. Beide würden den Verein extrem verstärken.

Ich tippe darauf, dass die Bayern alles versuchen um Guardiola zu bekommen - der kann ja jetzt ein Jahr Deutsch lernen. Danach käme Klopp und dann Favre. Wenn Fink in Hamburg ne gute Rolle spielt, ist der IMHO auch ein Kandidat. Bei ner sehr guten Mainzer Saison ist vielleicht auch Tuchel in der Verlosung, obwohl der ja ein bisschen entzaubert wurde.

FuXX

Oli68 30.06.2012 11:39

Ich würde mich an" Eurer" Stelle, mal M. Babbel beschäftigen. Der ist sicher auch ein Kandidat...

:Cheese:


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