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captain hook 22.07.2020 10:22

Zitat:

Zitat von Kido (Beitrag 1543521)
Also ich bin in der Zeitfahr Szene nicht so drinnen, aber man findet auf die schnelle auch Bilder von Tony Martin in denen er High Hands fährt :Huhu:

Gucks du hier

Zu dem erkennt man in deinem Link klar, das hier trotzdem ein Loch bleibt ;) (und Anlot schon angemerkt hat)
Was sich bei ihm aber wohl nicht negativ auswirkt.

Könntet Ihr mal Beispiele von "Highrise" Positionen posten? UCI Leute dürfe kein Highrise fahren. Das was in England unter lowrise läuft ist bei der UCI schon problematisch.

longtrousers 22.07.2020 10:37

Bei mir ist es so, seitdem ich die Extensions angestellt habe, dass ich das Gefühl habe den Schulter und Kopf leichter tieferlegen zu können. Ich spüre das schon wenn ich am Tisch sitze und die Unterarme hoch drehe, dass sich der Schulter und Kopf gegengestellt leichter nach unten drehen können.
Aber wer weiss ist es nur Einbildung.

captain hook 22.07.2020 10:41

Zitat:

Zitat von longtrousers (Beitrag 1543586)
Bei mir ist es so, seitdem ich die Extensions angestellt habe, dass ich das Gefühl habe den Schulter und Kopf leichter tieferlegen zu können. Ich spüre das schon wenn ich am Tisch sitze und die Unterarme hoch drehe, dass sich der Schulter und Kopf gegengestellt leichter nach unten drehen können.
Aber wer weiss ist es nur Einbildung.

Das passiert bei mir auch. Zusätzlich wir der Rücken gerader und lockerer. Gibt aber auch Leute die können das ohne. Siehe Frodo.

Hafu 22.07.2020 11:51

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1543588)
Das passiert bei mir auch. Zusätzlich wir der Rücken gerader und lockerer. Gibt aber auch Leute die können das ohne. Siehe Frodo.

:Blumen:

Und siehe Sebi.

Keiner der Toppros im Triathlon (und auch im Profiradsport) fährt die aerodynamisch zweitbeste Position, sondern die machen sich viel Gedanken über jeden Aspekt der Position (bzw. greifen auf Experten zurück, die sich für sie entsprechende Gedanken machen).

Bei Frodo erkennt man, dass er akribisch alles testet bevor er es im Wettkampf einsetzt am besten am Helm: Eigentlich solte er den Zeitfahrhelm von Oakley fahren, wofür diese auch eine beträchtliche Summe ihm bezahlen. Weil dieser aber offensichtlich bei ihm mit seiner Rückenform und seiner bevorzugten Kopfhaltung nicht den gewünschten CdA-Wert ergibt, ist Frodo seit drei oder vier Jahren mit einer gänzlich anders konstruierten Spezialkonstruktion mit deutlich längerem "Schweif" unterwegs, die man von Oakley gar nicht kaufen kann (und auf die mittlerweile auch einige der von Oakley ausgestatteten World-Tour-Profis zurückgreifen)

bergflohtri 22.07.2020 17:31

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)[/b]
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/2297148171Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_1,86m___84 kg___302 W____3.60W/kg___ MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_1,86m___84 kg___296 W____3.52W/kg___ MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_1,86m___84 kg___311 W____3.70W/kg___ MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_1,86m___85 kg___261 W____3.07W/kg___ MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke

Kido 22.07.2020 20:39

Liste der Anhänge anzeigen (Anzahl: 1)
Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1543579)
Könntet Ihr mal Beispiele von "Highrise" Positionen posten? UCI Leute dürfe kein Highrise fahren. Das was in England unter lowrise läuft ist bei der UCI schon problematisch.

Bin zwar noch mal 2cm tiefer aktuell aber bei mir sieht das mit den 45 Grad Aerocoach Extension dann etwa so aus.

sabine-g 22.07.2020 22:03

Zitat:

Zitat von Kido (Beitrag 1543646)
Bin zwar noch mal 2cm tiefer aktuell aber bei mir sieht das mit den 45 Grad Aerocoach Extension dann etwa so aus.

So kannst du im normalen Straßenverkehr nicht fahren.
Im Wettkampf auch nicht.
Eine rein synthetische Position.

bergflohtri 23.07.2020 06:18

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1543655)
So kannst du im normalen Straßenverkehr nicht fahren.
Im Wettkampf auch nicht.
Eine rein synthetische Position.

- vor allem wenn man Sonnencreme verwendet:)

captain hook 07.08.2020 10:35

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)[/b]
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/2297148171Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_1,86m___84 kg___302 W____3.60W/kg___ MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_1,86m___84 kg___296 W____3.52W/kg___ MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_1,86m___84 kg___311 W____3.70W/kg___ MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_1,86m___85 kg___261 W____3.07W/kg___ MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
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23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche. https://www.strava.com/activities/38...ysis/2583/6443

sabine-g 07.08.2020 14:26

beeindruckend wenig.
Ich war letztes WE in Freiburg und habe mit den Anwesenden die Zeitfahrstrecke von unserem Gastgeber von TS gecheckt.
42,3km/h mit 236W, ok es war warm aber das ist schon faszinierend wenig gewesen.

captain hook 07.08.2020 14:37

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1546141)
beeindruckend wenig.
Ich war letztes WE in Freiburg und habe mit den Anwesenden die Zeitfahrstrecke von unserem Gastgeber von TS gecheckt.
42,3km/h mit 236W, ok es war warm aber das ist schon faszinierend wenig gewesen.

ich bin die Strecke letztens mal mit etwas Zug am 3. Tag eines Dreierblocks gefahren, da waren es 46,4kmh mit 285W.

Die Strecke hat Stärken und Schwächen. Der Belag ist gut und eigentlich ist direkt auf der Route auch nicht viel Verkehr. Man muss allerdings durch ein paar kleine Orte mit tückischem Parkkonzept und es gibt ein paar Stellen zum Abbiegen und nen Kreisverkehr wo man Glück haben und auch mal vom Gas muss.

SKTönsberg 08.08.2020 07:14

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1546144)
ich bin die Strecke letztens mal mit etwas Zug am 3. Tag eines Dreierblocks gefahren, da waren es 46,4kmh mit 285W.

Die Strecke hat Stärken und Schwächen. Der Belag ist gut und eigentlich ist direkt auf der Route auch nicht viel Verkehr. Man muss allerdings durch ein paar kleine Orte mit tückischem Parkkonzept und es gibt ein paar Stellen zum Abbiegen und nen Kreisverkehr wo man Glück haben und auch mal vom Gas muss.

Auf welcher Höhe über dem Meeresspiegel wurde das gefahren?

Auf Meereshöhe deutet das auf einen CdA knapp unter 0,17 hin, das wäre heftig und an der Grenze der Machbaren.

Bist du Remco oder bei Huub Wattbike? :p

captain hook 08.08.2020 10:33

Zitat:

Zitat von SKTönsberg (Beitrag 1546208)
Auf welcher Höhe über dem Meeresspiegel wurde das gefahren?

Auf Meereshöhe deutet das auf einen CdA knapp unter 0,17 hin, das wäre heftig und an der Grenze der Machbaren.

Bist du Remco oder bei Huub Wattbike? :p

Was versuchst du mir mit deinem Post zu sagen? Ich hab die Einheit ja verlinkt. Da sieht man wo es gefahren wird. Mein Name dürfte hier im Forum genauso wenig ein Geheimnis sein wie das, was ich tue. Im cda bzw aeropod Thema kannst du mehr Infos finden als es braucht. Inkl Daten etc. Bildmaterial gibt's ebenfalls zu Hauf. Ich hab ne Ahnung, warum mir nicht viel gefehlt hat als ich hier mal nen paar Monate nicht rein geschaut hab... Für die 0.17 kannst du dir übrigens ein Messverfahren aussuchen. Wir haben da letztens ein paar verglichen. Inkl dem Notio, den auch Watt bike verwendet.

ADri 08.08.2020 14:59

Heftig - und dass auch noch mit dieser niedrigen Herzfrequenz
Top :)

hein 08.08.2020 15:17

Zitat:

Zitat von SKTönsberg (Beitrag 1546208)
Auf Meereshöhe deutet das auf einen CdA knapp unter 0,17 hin, das wäre heftig und an der Grenze der Machbaren.

Meereshöhe ist nicht alles. Die Luftdichte wird neben dem Luftdruck noch von der Temperatur und der Luftfeuchtigkeit beeinflusst. In meinen Aufzeichnungen habe ich für diese Zeit eine Luftdichte von 1,176 stehen. Wenn man dann Watt zu Speed auf ebener Strecke annähert, dann rechne ich für die Fahrt einen CdA Wert von 0,20 aus. Durch Kurven und Wellen ist diese Annäherung immer nach oben verzerrt. Wenn ich in der Gegend fahre, ist die Annäherung über eine grade, flache Strecke immer um 0,01 bis 0,02 zu hoch. Deshalb vermute ich, dass der tatsächliche CdA Wert bei dieser Fahrt zwischen 0.18 und 0.19 lag. In vollem Wettkampfsetup habe ich beim Captain schon tiefere Werte gesehen.

sabine-g 08.08.2020 15:25

Zitat:

Zitat von hein (Beitrag 1546230)
Meereshöhe ist nicht alles. Die Luftdichte wird neben dem Luftdruck noch von der Temperatur und der Luftfeuchtigkeit beeinflusst.

was meinst du zu:
ich bin gestern 39,1km/h gefahren und habe dafür 203 W gebraucht
heute auf gleicher Runde 39,0km/h und 220W, ich hatte im Vergleich zu gestern einen Aerohelm und einen besseren Einteiler an.
gestern waren es laut Wetterbericht 21% Luftfeuchte, heute waren es 57%.
Heute morgen war es ein bisschen kühler
Kann die Differenz der Luftfeuchte diesen Unterschied ausmachen?
Es hat sich angefühlt als ob ich nicht vom Fleck komme.

captain hook 08.08.2020 15:44

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1546232)
was meinst du zu:
ich bin gestern 39,1km/h gefahren und habe dafür 203 W gebraucht
heute auf gleicher Runde 39,0km/h und 220W, ich hatte im Vergleich zu gestern einen Aerohelm und einen besseren Einteiler an.
gestern waren es laut Wetterbericht 21% Luftfeuchte, heute waren es 57%.
Heute morgen war es ein bisschen kühler
Kann die Differenz der Luftfeuchte diesen Unterschied ausmachen?
Es hat sich angefühlt als ob ich nicht vom Fleck komme.

Eigentlich ist eine höhere Luftfeuchtigkeit besser.

Luftdruck?

sabine-g 08.08.2020 15:46

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1546234)
Eigentlich ist eine höhere Luftfeuchtigkeit besser.

Luftdruck?

beinahe gleich. ich hab keine Ahnung.
kommt in die Rubrik "vergessen"

hein 08.08.2020 15:48

Es ist immer das Zusammenspiel von Luftdruck, Temperatur und Luftfeuchtigkeit. Nur mit der Luftfeuchtigkeit kann ich diesen Unterschied nicht erklären. Ich benutze zur Berechnung der Luftdichte immer diesen Rechner:
https://rechneronline.de/barometer/luftdichte.php
Um ein Gefühl für die Größenordnungen zu bekommen, habe ich in den Wetterbericht für meine Region geschaut und die aktuellen Bedingungen mit den Bedingungen um 4 Uhr morgens/in der Nacht verglichen. Aktuell haben wir eine Luftdichte von 1,145. Um 4 Uhr wird eine Luftdichte von 1,203 erwartet. Das entspricht einem Unterschied von 195 Watt bei 39 Kmh (aktuell) zu 205 Watt für 39 Kmh bei identischem CdA Wert.

captain hook 08.08.2020 15:48

Zitat:

Zitat von ADri (Beitrag 1546226)
Heftig - und dass auch noch mit dieser niedrigen Herzfrequenz
Top :)

In der Regel muss ich im Rennen ja schneller fahren. Da brauch ich Puffer nach oben. :-O heute hab ich über 2x20min mal nach oben ausgedreht.

Dass die real World Werte etwas höher sind als 1km gleichmäßig geradeaus ist ja logisch. Auf normalen Strecken im Verkehr muss man ja immer mal bremsen, um die Kurve Rollen lassen oder beschleunigen.

Miss Mika 08.08.2020 16:57

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1546141)
beeindruckend wenig.
Ich war letztes WE in Freiburg und habe mit den Anwesenden die Zeitfahrstrecke von unserem Gastgeber von TS gecheckt.
42,3km/h mit 236W, ok es war warm aber das ist schon faszinierend wenig gewesen.

Irre! Ich bin ja auch gefahren. 234 Watt und 36.3 km/h :Lachanfall:
Allerdings mit dem RR und offensichtlichst NICHT besonders aero.
Aber ich könnte sicher einen solchen Schnitt nicht auf meinem Triarad fahren. :Nee: Ich sollte mich wohl doch auch mal mit meiner Sitzposi etc auseinandersetzen :Cheese:

sabine-g 08.08.2020 17:06

Zitat:

Zitat von Miss Mika (Beitrag 1546244)
Irre! Ich bin ja auch gefahren. 234 Watt und 36.3 km/h

Bei mir liegen zwischen RR und TT etwas 4km/h bei gleicher Leistung, ggf. sogar mähr wenn man ähnliche Laufräder verwenden würde und ein richtiges Aerorennrad, ich hab aber nur einen Alubomber
Insofern kann dein Wert schon ordentlich sein.

Acula 08.08.2020 17:57

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1546214)
Ich hab ne Ahnung, warum mir nicht viel gefehlt hat als ich hier mal nen paar Monate nicht rein geschaut hab...

Aber viele hier, inklusive mir, sind sehr dankbar, wenn du dich beteiligst.:Blumen:

QuickNik 08.08.2020 21:21

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)[/b]
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/2297148171Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_1,86m___84 kg___302 W____3.60W/kg___ MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_1,86m___84 kg___296 W____3.52W/kg___ MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_1,86m___84 kg___311 W____3.70W/kg___ MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_1,86m___85 kg___261 W____3.07W/kg___ MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche
26,1_1,73m___78kg___235W___3,01W/kg___QuickNik_@40,2__22°C__Citec8000__SantiniKult_ Aerohelm

Mr. Brot 08.08.2020 21:32

Zitat:

Zitat von hein (Beitrag 1546236)
...Aktuell haben wir eine Luftdichte von 1,145. Um 4 Uhr wird eine Luftdichte von 1,203 erwartet. Das entspricht einem Unterschied von 195 Watt bei 39 Kmh (aktuell) zu 205 Watt für 39 Kmh bei identischem CdA Wert.

Danke für die qualifizierte Darstellung der doch schwierig fassbaren Zahlen der Luftdichte in verwertbare Wattangaben. Das hilft mir, besser zu verstehen (und zu akzeptieren), warum die Werte mal "daneben" sind, obwohl gefühlt alles gleich war.
Früher konnte ich das auf den einseitig messende Stages schieben:Lachanfall:

Für Morgen stellt sich dann die Frage, ob man bei gleichem zu erwartendem Luftdruck
lieber sofort um 8:00Uhr startet (26°C / 60%), oder besser erst um 9:00Uhr ( 30°C / 44%) :cool: Obwohl für 30km sollte es bald egal sein, und an der Platzierung wird sich auch nix ändern.

sabine-g 08.08.2020 21:49

Ich würde später starten nach den Erfahrungen heute.
Viel Erfolg! Ich schätze das wird richtig schnell. :)

SKTönsberg 08.08.2020 23:46

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1546214)
Was versuchst du mir mit deinem Post zu sagen? Ich hab die Einheit ja verlinkt. Da sieht man wo es gefahren wird. Mein Name dürfte hier im Forum genauso wenig ein Geheimnis sein wie das, was ich tue. Im cda bzw aeropod Thema kannst du mehr Infos finden als es braucht. Inkl Daten etc. Bildmaterial gibt's ebenfalls zu Hauf. Ich hab ne Ahnung, warum mir nicht viel gefehlt hat als ich hier mal nen paar Monate nicht rein geschaut hab... Für die 0.17 kannst du dir übrigens ein Messverfahren aussuchen. Wir haben da letztens ein paar verglichen. Inkl dem Notio, den auch Watt bike verwendet.

Das war anerkennend gemeint.
Sorry falls das falsch rüber gekommen ist. :Blumen:

Auch 0,17 ist machbar nur eben sehr sehr gut. Und wenn es etwas höher gewesen wäre dann eben auch schnell bei 0,18-0,19, was gut aber auf jeden Fall für die meisten erreichbar ist.
Ich hatte nur den Link bzgl. der 40,3 im Schnitt gesehen und wusste nicht ob die 46,4 auf gleicher Höhe waren, mein Rechner kam auf 0,0075 m2 mehr bei den 40,3.
Liegt das wirklich wie bei Strava zu sehen unterm Meeressspiegel?

Position auf dem Stravaprofilbild sieht sehr gut aus!

Ich hatte mit 0,004 Rollwiderstand, 96% Wirkungsgrad, 80kg Systemgewicht, neutralem Wind und 1,2 kg/m3 gerechnet.
Und bin auf 0,1825 gekommen, aber da es immer mal etwas in eine Richtung weht und deiner Streckenbeschreibung hätte ich dann auf 0,165-0,17 getippt.

Luftfeuchtigkeit, Luftdruck und Temperatur spielen natürlich auch in die Luftdichte rein. Nur Höhe ü NN ist halt der größte Faktor.

Falls jemand ein offline-Tool haben will, ich hab mal ein Excelsheet für mich programmiert, da ich das etwas übersichtlicher finde und es schneller geht.
Oft haben die aus dem Internet auch irgendwo Fehler.

Edit: (Wie) kann man hier eine Excel-Datei einfügen?

Andreundseinkombi 09.08.2020 09:29

Zitat:

Zitat von Acula (Beitrag 1546258)
Aber viele hier, inklusive mir, sind sehr dankbar, wenn du dich beteiligst.:Blumen:

Dem kann ich uneingeschränkt zustimmen! :Blumen:

Helmut S 09.08.2020 10:11

Zitat:

Zitat von Acula (Beitrag 1546258)
Aber viele hier, inklusive mir, sind sehr dankbar, wenn du dich beteiligst.:Blumen:

@captain: Geht mir auch so. Wenn ich gefühlt wohl auch der Einzige im Forum bin, der nicht weiß wer du bist oder was du machst. Scheinbar fährst du aber nicht schlecht Rad :cool: ;)

BTW: Ich denke, der Post von SKTönsberg war tatsächlichanerkennend gemeint. Ich hab den zumindest gleich so verstanden. :Blumen:

captain hook 09.08.2020 10:39

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1546330)
@captain: Geht mir auch so. Wenn ich gefühlt wohl auch der Einzige im Forum bin, der nicht weiß wer du bist oder was du machst. Scheinbar fährst du aber nicht schlecht Rad :cool: ;)

BTW: Ich denke, der Post von SKTönsberg war tatsächlichanerkennend gemeint. Ich hab den zumindest gleich so verstanden. :Blumen:

Gut oder schlecht... Wer will das schon entscheiden? Darum geht es ja auch nicht. Grundsätzlich geht es darum mehr Leuten zu helfen schneller zu fahren. Mit aktuellem Material und aktuellen Erfahrungen kann man beim Kienle Zitat von seinem Test letztens bleiben... Es ist erstaunlich mit wie wenig Aufwand man schnell fahren kann. (aus dem Gedächtnis)

Grundsätzlich ist es sinnvoll Zahlen Barrieren zu löschen. 40kmh... Naja, kann halt manchmal echt hart sein, bei guten Bedingungen muss man es vielleicht auch manchmal auf sich zukommen zu lassen. Passiert ja nix wenn mal was schief geht. Versucht man es beim nächsten mal nochmal.

Watt vergleichen macht eh nur sehr bedingt Sinn. Eigene Daten mit eigenen Daten geht ganz gut, Referenz Fahrer wo man die Relationen kennt taugen auch ganz gut. Fremde Daten auf fremden Strecken... Naja.

sabine-g 09.08.2020 13:16

Zitat:

Zitat von captain hook (Beitrag 1546334)

Watt vergleichen macht eh nur sehr bedingt Sinn. Eigene Daten mit eigenen Daten geht ganz gut, Referenz Fahrer wo man die Relationen kennt taugen auch ganz gut. Fremde Daten auf fremden Strecken... Naja.

stimmt.
Aber:
Ich bin heute bei einem privatem Wettbewerb - Sprintdistanz ( 6 Teilnehmer ) 2 Leuten hinterhergefahren.
Ich habe extra vorher abgerüstet um so ausgestattet zu sein wie mein Kumpel und seine Frau.
=> große Flasche im Rahmendreieck, Straßenhelm, keine Scheibe hinten sondern Hochprofil.

ich bin den beiden 2 Runden à 9,2km hintergefahren, wir hatten jeweils etwa 50-100m Abstand bei einer AVG von 33,6km/h
Ergebnis:
Mein Kumpel: 196W
Seine Frau: 185W
Ich: 148W

Wir haben alle einen P2M, vielleicht liegen die 1-3% auseinander aber selbst das würde es nicht erklären.

Insofern: wenn man so den Vergleich anstellt, kann man daraus was ableiten. (Was verrate ich aber nicht. :Cheese: )

hein 10.08.2020 10:02

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1546356)
Aber:

Ich verstehe nicht, warum hier ein "Aber" steht. Du hast danach doch nur bestätigt, was der Captain geschrieben hatte. Wenn ihr zu dritt zu einer ähnlichen Zeit auf einer ähnlichen Strecke unterwegs gewesen seid, dann sind Strecke und Bedingungen bekannt und damit keine unbekannten Größen.
Letztenendes läuft die Argumentation doch auf Folgendes hinaus: Watt zu Speed ist eine Rechnung mit vielen Unbekannten. Für jede unbekannte Größe müssen wir eine Schätzung vornehmen. Je näher die Schätzungen an der Realität sind, desto besser ist das Ergebnis.
Die Rechnung von SKTönsberg war ja auch richtig. Nur die Setzung der unbekannten Parameter passte nicht zwingend zur Strecke und dem Fahrer.

tridinski 10.08.2020 10:42

Als immer noch Einsteiger bei dem Thema hab ich aber immerhin schon kapiert, dass Vergleiche der absoluten Wattzahl umso weniger Sinn machen desto mehr vom Folgenden zutrifft:
(1) anderer Fahrer
(2) unterschiedliche Strecken (Belag, HM, Wendepunkt oder Rundkurs, ...)
(3) anderer Tag/anderes Wetter (Wind, Temperatur, Luftdichte, Feuchtigkeit, ...)

Was hingegen gut klappt ist wenn man für sich selbst unterschiedliche Dinge in einer Session durchprobiert:
- selber Tag, selbe Strecke, Bedingungen also mehr oder weniger gleich (aber selbst hier kann natürlich ein drehender Wind die Ergebnisse beeinflussen)
- dann zB verschiedene Helme/Anzüge/Sitzpositionen usw. probiert
- damit sind die obigen Punkte 1,2,3 alle eliminiert und das Messergebnis dürfte auf die durchgeführten Variationen zurückzuführen sein

Wenn ich da rausmesse dass Helm1 3W schneller ist als Helm2 kann ich damit was anfangen, wenn ich hingegen eine Woche später insgesamt 10W schneller oder langsamer bin bei gleichem Setup dann wirds wohl an irgendwelchen äußeren Einflüssen liegen, für die ich nichts kann

PaulG_SH 10.08.2020 11:08

40km/h
 
GENAU!! Auf den Punkt!!

Der eine hat Hüften für Hosengröße 36 trotz 6% Körperfett, dem anderen schlabbert die Büx in Größe 28. Der eine versteckt sich problemlos hinter dem Laternenpfahl, beim anderen schauen die Schultern noch links und rechts am Klohäuschen vorbei. Dem einen wurde vom Verkehrsminister ein Zauberasphalt spendiert, der andere muss über einen Flickenteppich fahren.
Konsequentes Testen auf der eigenen Hausstrecke am selben Tag ist mühevoll und kann bei Verkehr nervig sein. Aber so finde ich für mich am Besten heraus, was ,,fliegt'' und was bremst.

Und freue mich damit über jedes Watt weniger, auch wenn ich aus Anatomiegründen nie 0,17 erreichen werde.

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1546481)
Als immer noch Einsteiger bei dem Thema hab ich aber immerhin schon kapiert, dass Vergleiche der absoluten Wattzahl umso weniger Sinn machen desto mehr vom Folgenden zutrifft:
(1) anderer Fahrer
(2) unterschiedliche Strecken (Belag, HM, Wendepunkt oder Rundkurs, ...)
(3) anderer Tag/anderes Wetter (Wind, Temperatur, Luftdichte, Feuchtigkeit, ...)

Was hingegen gut klappt ist wenn man für sich selbst unterschiedliche Dinge in einer Session durchprobiert:
- selber Tag, selbe Strecke, Bedingungen also mehr oder weniger gleich (aber selbst hier kann natürlich ein drehender Wind die Ergebnisse beeinflussen)
- dann zB verschiedene Helme/Anzüge/Sitzpositionen usw. probiert
- damit sind die obigen Punkte 1,2,3 alle eliminiert und das Messergebnis dürfte auf die durchgeführten Variationen zurückzuführen sein

Wenn ich da rausmesse dass Helm1 3W schneller ist als Helm2 kann ich damit was anfangen, wenn ich hingegen eine Woche später insgesamt 10W schneller oder langsamer bin bei gleichem Setup dann wirds wohl an irgendwelchen äußeren Einflüssen liegen, für die ich nichts kann


tridinski 10.08.2020 15:29

wofür die absoluten Wattzahlen aber gut geeignet sind ist zu erkennen, was für ein Potential in der Aerooptimierung grundsätzlich steckt, wenn andernorts mit den gleichen Watt 5kmh schneller gefahren wird oder für das gleiche Tempo 50 Watt weniger ausreichen, dann kann man da sicher mehr rausholen als man je durch mehr oder besseres Training schaffen würde

EDIT: und das meiste Optimierungspotential liegt vermutlich bei den meisten in der Sitzposition und nicht in irgendwelchen Teilen, die man einfach mal anschraubt

Mr. Brot 13.08.2020 15:12

Zitat:

Zitat von tridinski (Beitrag 1546548)
...
EDIT: und das meiste Optimierungspotential liegt vermutlich bei den meisten in der Sitzposition und nicht in irgendwelchen Teilen, die man einfach mal anschraubt

Was eine herzlose und brutale Aussage. :Cheese:
So klar und deutlich will das aber keiner gesagt bekommen...:Blumen:

Mr. Brot 13.08.2020 21:03

Heute waren mal wieder Gute Bedingungen und mit 30°C nicht zu warm;)
wurden dann bei 230W genau 40,0km/h.

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)[/b]
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/22...1Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_1,86m___84 kg___302 W____3.60W/kg___ MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_1,86m___84 kg___296 W____3.52W/kg___ MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_1,86m___84 kg___311 W____3.70W/kg___ MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_1,86m___85 kg___261 W____3.07W/kg___ MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
26,5_1,78m___84 kg___230 W____2,74W/kg___ Mr. Brot@40,0km/h 30°C 47km Pendelstrecke/MET Drone, Velotec Speedsuit, 60/88 Leeze hinten mit Wheelcover
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche
26,1_1,73m___78kg___235W___3,01W/kg___QuickNik_@40,2__22°C__Citec8000__SantiniKult_ Aerohelm

sabine-g 16.08.2020 13:31

Ein ungeplanter Versuch, irgendwie lief es ganz gut und dann hab ich es laufen lassen, im Prinzip hätte ich auch noch wesentlich länger durchgehalten aber leider hatte ich nix mehr zu saufen aber Durst wie ne Krähe.
Scheibe war nicht on Board, sondern nur 90mm Hochprofil. Dafür sehr ordentliche 218w für 40,1km/h. Glatt gerechnet auf 40km/h inkl. Scheibe ist das annähernd 215W.

BMI_Größe___Gewicht__Leistung___W/kg____Name@Geschw... (Angabe der Außentemperatur in °C)
17,8_1,71m___52 kg___210 W___ 4,0 W/kg___ sandrina-illes @ 40 km/h
17,8_1,71m___52 kg___242 W___ 4,7 W/kg___ kreuzotter @ 40 km/h
20,3_1,80m___66 kg___238 W___ 3,6 W/kg___ Arminatz @ 39,9 km/h
21,0_1,73m___63 kg___245 W___ 3,9 W/kg___ aims @ 39,9km/h (11°C, +/-1% Steigung)
21,0_1,73m___63 kg___202 W___ 3,2 W/kg___ aims @ 40,0km/h 10m hinter Feld (22°C, flach, full aero)
21,1_1,78m___67 kg___ 200 W___ 3,0 W/kg___ maximgold @ 40 km/h
21,3_2,02m___87 kg___ 303 W___ 3,5 W/kg___ deirflu @ 40,2 km/h 1h Zeitfahren Straße
21,4_1,80m___69,5kg___210 W___ 3,02 W/kg___ be fast @ 40 km/h (2x1 km pendeln, avg. aus 5 Fahrten, 26° C)
21,5_1,74m___65 kg____243 W___ 3,74W/kg___ glaurung @41,3km/h;16,3km;71HM
21,5_1,74m___65 kg____212 W___ 3,25W/kg___ glaurung @40,3km/h; 16,6km;74HM
21,5_1,74m___65 kg____251 W___ 3,86W/kg___ glaurung @41kmH; 16,0km; 73HM
23,0_1,84m___78 kg____258 W___ 3,3 W/kg___ heshsesh @ 40,3 km/h (22°C, 16km, Full Aero Equip, Garmin Vector)
21,6_1,76m___67 kg____264 W___ 3,94 W/kg___ suze @ 40,4 km/h
21,6_1,83m___73 kg____253 W___ 3,5 W/kg___ michael skjoldborg @ 39,9 km/h
21.8_1.83m___73 kg____221 W___ 3.0 W/kg___ Klugschnacker@40.0km/h__20.1km
21.8_1.83m___73 kg____227 W___ 3.1W/kg____ Klugschnacker@39.8km/h__20.1km
22,0_1,79m___72,8 kg___256 W___ 3,5 W/kg___ mumuku @ 39,7 km/h garmin vector
22,1_1,70m___63,8 kg___251 W___ 3,93W/kg__ Captain Hook 41,4 kmh (Avg mehrerer Proben auf Pendelstrecke)
22,9_1,70m___66 kg____218 W___ 3,30W/kg ___Captain Hook (stages)
23,2_1,70m___67 kg____225w ___ 3,35W/kg ____Captain Hook (41,8kmh inkl Wende. Weniger Last in Position nicht fahrbar)
22,9_1,88m___81 kg____250 W___3,08 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,1 km/h
22,9_1,88m___81 kg____244 W___3,01 W/kg___Andreundseinkombi @ 39,5 km/h
22,9_1,88m___81 kg____239 W___2,95 W/kg___Andreundseinkombi @ 40,5 km/h
23,0_1,84m___78 kg____285 W___ 3,65W/kg___ Superpimpf @ 39.5km/h
23,1_1,86m___80 kg____296 W___ 3,7 W/kg___ Tzwaen @ 41 km/h
23,1_1,80m___75 kg____277 W___ 3,7 W/kg___ Sense @ 40 km/h
23,2_1,70m___67 kg____239 W___3,56W/kg____captain hook 126km Tr.-Runde
https://www.strava.com/activities/1108367777/overview 40,5kmh
23,5_1,80m___76 kg___ 255 W___ 3,35 W/kg___ Paoloest @ 41,2
23,5_1,83m___80 kg___ 280 W___ 3,5 W/kg___ Carlos @ 40,3
24,0_1,75m___75 kg___ 257 W___ 3,4 W/kg___ einzelstueck @ 39,4
24,4_1,81m___80 kg___ 221 W___2,76 W/kg___Kido @ 39,6
25,9_1,77m___81 kg___ 320 W___ 3,95 W/kg__ bubueye @ 39,6 km/h
26,6_1,89m___95 kg___ 282 W___ 3,0 W/kg___ Dirk @ 39,8 km/h
22,1_1,78m___70 kg___ 255 W___ 3,6 W/kg___ Newcomer26 @ 40,8km/h
22,0_1,86m___78kg___ 218 W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (27°C) 16,35km Runde 5x vorne 65mm, hinten 90mm, Castelli AllOut, AeroHelm MET Drone
22,0_1,86m___76 kg___ 242 W___ 3,18W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h Pendelstrecke 2 x 5,8km x 6 vorne 56mm, hinten citec Scheibe, Einteiler, normaler Helm kein 30 Tage Bart
22,0_1,86m___76 kg___ 228 W___ 2,96W/Kg___Sabine-g @ 40km/h (39,98) Pendelstrecke 2x12km vorne 56mm, hinten 80mm, Einteiler, normaler Helm 30 Tage Bart
22,0_1,86m___77 kg___ 258 W___ 3,35W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h
22,0_1,86m___77 kg___ 248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190
22,0_1,86m___77 kg___ 231 W___ 3,00W/Kg___Sabine-g @ 40,2km/h (16°C) https://www.strava.com/activities/22...1Pendelstrecke 5,4km vorne 80mm, hinten Scheibe, Einteiler, AeroHelm
22,0_1,86m___77 kg___ 226 W___ 2,90W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (21°C) 180kmRundkurs 16,35km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli AllOut, MET Drone
22,0_1,86m___77 kg___ 220W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,0km/h (26°C) 10,6kmWendepunkt 2x5,3km vorne 65mm, hinten Scheibe, Castelli SanRemo, MET Drone
22,0_1,72m___65 kg___295 W____4,5 W/kg____ triduma @ 38,4km/h
27,0_1,72m___82 kg___256 W____3,1 W/kg____Mirko @39,6km/h
28,7_1,72m___85 kg___251 W____2,94 W/kg___Mirko @39,9 km/h
??,0_1,79m___74 kg___250 W____3,4 W/kg___ Eber @40 km/h Pendelstrecke 2x11km
??,0_1,79m___74 kg___255 W____ 3,4 W/kg___ Eber @40,5 km/h Pendelstrecke 2x11km
24,0_1,87m___84 kg___270 W____3.21w/kg___ Microsash@40,2kmh/h 10km
24,3_1,86m___84 kg___302 W____3.60W/kg___ MarcoZH @40,5km/h (Scheibe/800)
24,3_1,86m___84 kg___296 W____3.52W/kg___ MarcoZH @40,3km/h (Scheibe/485)
24,3_1,86m___84 kg___311 W____3.70W/kg___ MarcoZH @39,8km/h (625/485)
24,6_1,86m___85 kg___261 W____3.07W/kg___ MarcoZH @39,4km/h (Scheibe und 485/800)
20,0_1,79m___64 kg___229 W____3,58W/kg___ Joesoletti @39,72km/h 6,7km
24,4_1,90m___88 kg___321 W____3,65W/kg___ Steppison @40,7km/h auf 24km (60/Disc)
25,3_1,80m___82 kg___272 W____3,32W/kg___ skyfox @41,0km/h_26°C (Rundstr.)
23,8_1,90m___86 kg___358 W____4,16W/kg___ veloholic @41,5km/h_10° (625/625, 2km Strecke)
23,4_1,78m___74 kg___248 W____3.35W/kg___ Kruemel @41,5km/h
21,8_2,02m___89 kg___265 W____2,98W/kg___ deirflu @39,9km/h
24,0_1,86m___83 kg___261 W____3.14W/kg___ 365d @40.5km/h (Super9/808)
24,0_1,86m___83 kg___273 W____3.29W/kg___ 365d @40.7km/h (ARC1100_80/62)
22,4_1,83m___75 kg___262 W____3,43W/kg___ robaat @40,2km/h 30°C
22,1_1,83m___74 kg___280 W____3,78W/kg___ amarkov @40,0km/h 26°C (26,7 km Strecke, flach)
26,8_1,78m___85 kg___240 W____2,82W/kg___ Mr. Brot@40,1km/h (16,3°C Luftdichte 1,24__ 2x 5km Pendelstrecke =20km)
26,5_1,78m___84 kg___230 W____2,74W/kg___ Mr. Brot@40,0km/h 30°C 47km Pendelstrecke/MET Drone, Velotec Speedsuit, 60/88 Leeze hinten mit Wheelcover
24,8_1,85m_85kg_229W_2,69W/kg_longtrousers@40,0km/h_25°C_33km Pendelstrecke_808FC/Scheibe_Castelli AllOut_Aerohead
23,1_1.85m___79kg____272 W____3,44W/kg___KarpatenWilli@40,0km/h 19°C_7km Pendelstrecke Campa Bullet 80/80_POC Cerebel
24,5__1,76__76kg__230W__3,0 W/kg__bergflohtri@ 40,0km/h 26oC 14km wendepunktstrecke
22,8__1,70__66kg__203W__3,07W/kg__ Captain Hook , 40,3kmh, 43km Pendelstrecke, Aerohelm aber ohne TT Anzug etc. Große Trinkflasche
26,1_1,73m___78kg___235W___3,01W/kg___QuickNik_@40,2__22°C__Citec8000__SantiniKult_ Aerohelm

Klugschnacker 28.08.2020 11:09

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1547496)
Ein ungeplanter Versuch, irgendwie lief es ganz gut und dann hab ich es laufen lassen, im Prinzip hätte ich auch noch wesentlich länger durchgehalten aber leider hatte ich nix mehr zu saufen aber Durst wie ne Krähe.
Scheibe war nicht on Board, sondern nur 90mm Hochprofil. Dafür sehr ordentliche 218w für 40,1km/h. Glatt gerechnet auf 40km/h inkl. Scheibe ist das annähernd 215W.

218 W___ 2,80W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h (27°C) 16,35km Runde 5x vorne 65mm, hinten 90mm, Castelli AllOut, AeroHelm MET Drone

248 W___ 3,25W/Kg___Sabine-g @ 40,1km/h https://connect.garmin.com/modern/activity/1739088190

Da wird einem ja Angst und Bange! Besonders Dein Puls von nur 117 Schlägen bei 40 km/h. :Traurig:

Stark auch die Verbesserung im Vergleich zu den älteren Werten. Ist das mit demselben Powermeter gemessen, bzw. sind die Messwerte direkt vergleichbar?

sabine-g 28.08.2020 11:49

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1549723)
Da wird einem ja Angst und Bange! Besonders Dein Puls von nur 117 Schlägen bei 40 km/h. :Traurig:

Stark auch die Verbesserung im Vergleich zu den älteren Werten. Ist das mit demselben Powermeter gemessen, bzw. sind die Messwerte direkt vergleichbar?

Das Wetter war anders, aber ansonsten ist beides ein P2M, der alte war ein NG, der neue ein NGEco.
Beide zeigen aber bei Fahrten auf der Rolle (Tacx Neo) dasselbe an, daher geh ich davon aus, dass sie auch in freier Wildbahn dasselbe messen.


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