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Genussläufer 05.01.2024 22:02

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1734145)
Und es gibt tatsächlich (unglaublich ungehörig, was?) ja auch andere Meinungen als deine, was mMn ein Glück für Deutschland ist.
https://www.focus.de/experts/sozialf...259549643.html

:Danke:

Das sind aber Meinungen zum Bauernprotest im Allgemeinen. Die Aktion in Schlüttsiel ist eine andere Kategorie. Das sehe ich - bei allem Unmut gegenüber diesem Firlefanz - genauso.

DocTom 05.01.2024 22:05

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734147)
... Das sehe ich - bei allem Unmut gegenüber diesem Firlefanz - genauso.

...ich auch, aber der Polizist und der Kapitän haben doch super reagiert!
Deeskalierend, zu wenig benutzt in den Diskussionen, auch hier.:Huhu: :Blumen:

Genussläufer 05.01.2024 22:15

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1734149)
...ich auch, aber der Polizist und der Kapitän haben doch super reagiert!
Deeskalierend, zu wenig benutzt in den Diskussionen, auch hier.:Huhu: :Blumen:

Sicher haben die einen super Job gemacht und vielleicht schlimmeres verhindert. Das macht die Aktion der anderen aber nicht besser. Es war immer noch nötigendes Verhalten. Das kann man nicht durchgehen lassen. Wenn schon Law and Order, dann auf beiden Seiten :Blumen:

keko# 05.01.2024 22:36

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734146)
Das ist doch auch verständlich. Jetzt ist jemandem aufgefallen, dass sich die geplanten Reservekraftwerke nicht rechnen werden. Es wird mit einem negativen Deckungsbeitrag von ca. 60 Mrd Euro gerechnet. Natürlich sind die Investoren zurückhaltend. Oder klarer, keine Sau will das machen. Mmh, bis 2030 braucht man die aber. Die Lösung, dass die Sonne auch nachts scheint und der Wind immer weht, klappt wohl nicht. Naja, nächste Folge kommt. Ich meine nicht Proteste, sondern ökonomischer Blödsinn. Ok, langsam dämmert es, dass hier wirklich Dilettanten am Werk sind. Das nun wieder führt dann sicher auch zu weiteren Protesten. Ich hoffe aber anders als am Fährhafen :Blumen:

Um beim Thema zu bleiben: die AfD muss nur die gleiche Strategie wie Le Pen in Frankreich fahren: ab und zu mal ein bisschen Öl ins Feuer, aber ansonsten die Füsse still halten, keine großen Fehler machen und abwarten. Da sind ja keine Idioten am Werk.
Die Ampel kann froh sein, wenn sie es bis September 2025 überhaupt schafft.

Genussläufer 05.01.2024 22:45

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1734152)
Um beim Thema zu bleiben: die AfD muss nur die gleiche Strategie wie Le Pen in Frankreich fahren: ab und zu mal ein bisschen Öl ins Feuer, aber ansonsten die Füsse still halten, keine großen Fehler machen und abwarten. Da sind ja keine Idioten am Werk.

Die Fehler machen die anderen zur Genüge. Da würde auch der eine oder andere kleine Ausrutscher nicht schaden. Die reißen sich aber wirklich gut zusammen. Erstaunlich.

Zitat:

Die Ampel kann froh sein, wenn sie es bis September 2025 überhaupt schafft.
Die müssen ihren Job ja nicht perfekt machen. Wenn die aber so irre Fehleinschätzung an den Tag legen und sich dann noch gegenseitig mehr als neutralisieren, wird das nix.

LidlRacer 05.01.2024 22:47

Mehr krasses Zeug:

Lars Wienand:
Radikalisierung auf Telegram
Reichsbürger unterwandern Bauernproteste

Genussläufer 05.01.2024 23:35

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1734154)
Mehr krasses Zeug:

Nur mal als Frage aus Interesse. Findest Du es auch krass, dass der Jung vom Deich sich mal wieder um 60 Mrd. Euro verschätzt hat?

Deine Empörung in Bezug auf die Unterwanderung der Proteste ist absolut nachvollziehbar. Ich habe aber nie irgend etwas von Dir gelesen, wenn der "schwarze Block" die Mai Demos unterwandert hat. Wer A sagt, muss auch B sagen. Oder bist Du für eine Zweiklassengesellschaft vor dem Gesetz?

LidlRacer 05.01.2024 23:59

Langsam wird's absurd:

Sogar die Bild, die durch ihre ununterbrochene kontrafaktische Hetze gegen Habeck vermutlich ebenfalls maßgeblich zu dieser Entwicklung beigetragen hat, bringt diesen Kommentar:

"...
Protest gegen die Politik ist richtig und wichtig. In einer Demokratie muss das Volk den Regierenden seine Meinung sagen können.

Doch die Schande von Schlüttsiel hat mit legitimem Protest nichts zu tun. Die Bauern wollten nicht ihre Meinung sagen. Sie wollten, dass sich Habeck bedroht fühlt.

Sie haben ein Klima der Angst geschaffen. Und dafür sollten sie bestraft werden.

Gewalt hat in der politischen Auseinandersetzung NICHTS zu suchen. Ich bin mir sicher, dass auch die allermeisten Bauern dem zustimmen. Sie müssen jetzt laut und deutlich klarmachen, dass sie Aktionen wie in Schlüttsiel nicht dulden."
https://www.bild.de/politik/inland/p...9614.bild.html

DocTom 06.01.2024 03:25

...was ist da absurd? :Gruebeln:
Würdest du dich in der Geschichte als das Medium, welches einen Politikermord verursacht hat, festhalten und verewigen lassen wollen? Die Redaktion der Bild sicher auch nicht.

Und ja, ich glaube auch, dass die Entwicklung schief läuft. Aber wenn sich da jetzt Massen zusammenfinden für eine Revolution, das hat es schon vielfach in der Geschichte der Menschheit gegeben. Willst du dich dem Mob entgegen stellen? Wenn es so vom Mob gewollt ist, eine kritische Masse zusammenfindet, werden auch (Politiker-) Köpfe rollen, da bin ich sicher. Hat man ja in den USA nach der Trump Abwahl auch gesehen. Nicht vergessen, der IQ und die Vernunftbegabung ist in der Bevölkerung in solchen Situationen sicher ein ganzes Eckchen von dem hier in der Diskussionsrunde im TSF vorhandenen entfernt. Wir würden uns sicher alle, trotz weit auseinander liegenden Meinungen, an die unserer Meinung nach guten Mittel und Wege halten, die unser System bietet. Es gibt aber eben auch andere, und das sind nicht nur Hohlköpfe, die das System ändern wollen, komplett. Und die gibt es Links und Rechts, Holzauge, sei überall wachsam.

Hätte es bei den g20 Gipfeldemos von Links in Hamburg einen Regierungspolitiker gegeben, der sich zum oder vor den schwarzen Block in die Hafenstraße gestellt hätte, der schwarze Block hätte diesen damals ohne die anwesenden Polizisten auch einfach aufgehängt. :cool:
Die Bilder der damaligen Ausschreitungen von Linken Systemkritikern mit Raub, Einbruch, brennenden Barrikaden und Gewalt gegen Polizisten werde ich nicht vergessen.

NnmpM:Blumen:
T.

Trimichi 06.01.2024 10:32

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1734158)
...was ist da absurd? :Gruebeln:
Würdest du dich in der Geschichte als das Medium, welches einen Politikermord verursacht hat, festhalten und verewigen lassen wollen? Die Redaktion der Bild sicher auch nicht.

Und ja, ich glaube auch, dass die Entwicklung schief läuft. Aber wenn sich da jetzt Massen zusammenfinden für eine Revolution, das hat es schon vielfach in der Geschichte der Menschheit gegeben. Willst du dich dem Mob entgegen stellen? Wenn es so vom Mob gewollt ist, eine kritische Masse zusammenfindet, werden auch (Politiker-) Köpfe rollen, da bin ich sicher. Hat man ja in den USA nach der Trump Abwahl auch gesehen. Nicht vergessen, der IQ und die Vernunftbegabung ist in der Bevölkerung in solchen Situationen sicher ein ganzes Eckchen von dem hier in der Diskussionsrunde im TSF vorhandenen entfernt. Wir würden uns sicher alle, trotz weit auseinander liegenden Meinungen, an die unserer Meinung nach guten Mittel und Wege halten, die unser System bietet. Es gibt aber eben auch andere, und das sind nicht nur Hohlköpfe, die das System ändern wollen, komplett. Und die gibt es Links und Rechts, Holzauge, sei überall wachsam.

Hätte es bei den g20 Gipfeldemos von Links in Hamburg einen Regierungspolitiker gegeben, der sich zum oder vor den schwarzen Block in die Hafenstraße gestellt hätte, der schwarze Block hätte diesen damals ohne die anwesenden Polizisten auch einfach aufgehängt. :cool:
Die Bilder der damaligen Ausschreitungen von Linken Systemkritikern mit Raub, Einbruch, brennenden Barrikaden und Gewalt gegen Polizisten werde ich nicht vergessen.

NnmpM:Blumen:
T.

Sehr gut. :Blumen:

Wollen wir hoffen, dass die Regierung in den nächsten Wochen und wenigen Monaten friedlich wechselt. Am besten wäre, die Ampel träte zurück? Wenn wir uns die Kommunuikationsbehinderungen (Händi, AI, etc) unserer Tage anschauen, ist die Ampel Abbild für die Zersplitterungen des Individuums (Dividuum; zu allem eine oberflächglige und immer richtige Meinung!!!), dass nur noch an der Oberfläche zu funktionieren scheint? Seine wir doch mal ehrlich, jeder, der arbeitet, hat einen Vorgesetzten. Als Selbständiger sich selbst. Doch dieses ist eher die Ausnahmen. Warum sollte es in der Politik nicht auch legitim sein sich auf einen Pfad zu verständigen, indem man eben vernünftig miteinander kommuniziert und zwar untereinander und auch mit den Menschen, statt sich wie aktuell in den eigenen Blasen aufzuhängen und natürlich auf der Plattform x, um bürgernah entscheidungen zu treffen? Das funktioniert ja auch kommunal, vllt sogar auf Länderebene. Nur eben nicht auf Bundesebene, wegen Zerspliittung repräsentativ für unsere Gesellschaft? Niemand hat gesagt die Politker sind Vorbilde... - ohweh, der Katasrophenalarm geht los. Muss aufhören.

LG,
Michi

P.S.: ich glaube nicht, dass eine anders geartete Regierung, das Grundübel des Dividuums beseitigen wird. Außer durch den vllt befürchteten Ruck nach rechts und einem folglichen "law&order". Daher hoffe ich, obwohl ich die Ampel nicht mag noch gewählt hat, dass sie möglichst lange durchhält und man ihr die Zeit gibt die Dinge anzupacken. Für mindestens vier Jahre, dafür wurde sie ja gewählt.

Genussläufer 06.01.2024 12:17

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1734169)
P.S.: ich glaube nicht, dass eine anders geartete Regierung, das Grundübel des Dividuums beseitigen wird. Außer durch den vllt befürchteten Ruck nach rechts und einem folglichen "law&order". Daher hoffe ich, obwohl ich die Ampel nicht mag noch gewählt hat, dass sie möglichst lange durchhält und man ihr die Zeit gibt die Dinge anzupacken. Für mindestens vier Jahre, dafür wurde sie ja gewählt.

Ich habe einen Teil der Ampel gewählt :dresche

Und ich hätte sie lieber gestern als heute von der Bühne. Unsere Demokratie gibt uns auch tatsächlich das Recht, dass wir unsere Wahlentscheidungen korrigieren. Und zwar alle vier Jahre. Und ja - völlig richtig - solange sollten wir uns gedulden.

sabine-g 06.01.2024 13:01

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734172)
Ich habe einen Teil der Ampel gewählt

Und ich hätte sie lieber gestern als heute von der Bühne.

Wo würdest du jetzt dein Kreuz machen?

tuben 06.01.2024 14:17

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1734173)
Wo würdest du jetzt dein Kreuz machen?

Ehrlich, ich wüsste es nicht.
Ich habe ebenfalls Teile der Ampel gewählt und angestoßen, als es die Ampel wurde.
Ich hatte Zuversicht und Vertrauen, dass wichtige und drängende Probleme angegangen werden und ich hatte gehofft, dass sie so angegangen werden, dass wir alle den Angang
verstehen, mitgenommen werden und nicht wie Idioten und Unmündige behandelt werden.
Ich hatte gehofft, dass es einen Umgang mit Problemen gibt, wie ich ihn von der kommunalen Ebene kenne, wo man sich täglich auf der Straße trifft und das oft zweimal am Tag.
Ich hatte tatsächlich gehofft, dass wir mit der Ampel ein Regierung haben, die sich in ihren Kompetenzen ergänzt, die nicht nur Regierung ist, sondern auch Regulativ für das Land, zuerst aber für sich selbst.
Ich hatte mir erhofft und geglaubt zu wählen, eine "Führung" die führt, weil sie die Kompetenz, die Einigkeit und die Selbstlosigkeit hat, die für die Lösung von Zukunftsaufgaben notwendig ist.
Ich hatte tatsächlich gehofft, es könne nur besser und auf keinen Fall schlechter werden.
Aber: diese Regierung ist nicht besser, sie ist ja nicht einmal gut.
Für mich schlimm: ich erkenne weder Kompetenz noch Führung noch Einigkeit, worauf sollte ich da noch vertrauen ?
Ehrlich, ich wüsste nicht, wie ich jetzt wählen würde, ich fühle mich von Unmöglichkeiten
umgeben.

tuben 06.01.2024 14:31

Eine kleine Anmerkung zum Ton, der sich in diesem Forum gelegentlich zeigt:
Im Moment wohne ich in einer Art Hotel in einer schönen Landschaft.
Das Personal, das täglich mein Zimmer reinigt hat mir gestern beiläufig erzählt, dass ich das am Montag und Dienstag selbst tun muss.
Beide Frauen nehmen frei, weil die eine mit ihrem Mann auf den Traktor steigen und ihn bei einer Straßenblockade begleiten will, die andere hat sich zum Stullenschmieren auf dem Dorfplatz gemeldet.
Ich weiss nicht, ob die eine oder die andere oder beide im Fall der Fälle irgend etwas im Chor mitrufen würden, vieleicht sogar sehr aggressiv gegen ein Regierungsmitglied.
Solange sie nicht tätlich werden, wie in einer Notaufnahme oder beim Silvesterraketen auf Polizisten schießen oder vermummt auf einer Demo Autos anzündend, solange könnte ich mich nicht entschließen, eine oder beide Frauen mit dem Begriff "Dreckspack" zu belegen.

Trimichi 06.01.2024 14:58

Zitat:

Zitat von tuben (Beitrag 1734176)
Ich weiss nicht, ob die eine oder die andere oder beide im Fall der Fälle irgend etwas im Chor mitrufen würden, vieleicht sogar sehr aggressiv gegen ein Regierungsmitglied.
Solange sie nicht tätlich werden, wie in einer Notaufnahme oder beim Silvesterraketen auf Polizisten schießen oder vermummt auf einer Demo Autos anzündend, solange könnte ich mich nicht entschließen, eine oder beide Frauen mit dem Begriff "Dreckspack" zu belegen.

Lieben Dank dafür.

Oder etwas großräumiger gedacht mit deinem lieben post vor diesem post. Das Volk ist verärgert, aus Frust wird Aggression. Dieser richtete sich gegen unseren Klima- und Wirtschaftsminister. Auch Frau Lambrecht musste zurücktreten. Es hies, dann irgendwann, weitere Rücktritte könne sich die Ampel nicht mehr leisten. Ich fragen mich als naiver Politikwissenschaftler und Laie: warum eigentlicht nicht. Ein weiterer Rücktritt würde vllt reichen um größeren Schaden abzuwenden? Denken wir weiter, insofern, die Regierung tritt ab. Es folgte auf Grund der Mehrheitsverhältnisse eine schwarz-blaue Blase. Mit Herrn Merz als Kanzler. Die Gelder aus Amerika fließen, ja wohin denn? Welche Minister stellte blau? Innen- und Verteidigungsministerium? Dann gute Nacht? Mich stört diese Kriegsrhetorik wie von Frau Baerbock, auf der anderen Seite finde ich ihr diplomatisches Geschick sehr gut, denn auch in den Botschaften der Diplomaten geht es nicht immer streng nach Knigge zu? Ich möchte nicht wissen, welche Eigenarten dort vorzufinden sind im Sinne der Cushing-Desease z.B.. Golfen im ersten Stock, putten nur in der Küche. Andere angeln Zierfische im Aquarium usw.. Vllt wird auch in Unterhosen herumgelaufen oder vor dem Rechner gesessen, man vertreibt sich eben die Zeit. So gesehen alles menschlich, und genau das tut ja Frau Baerbock. Und übrigens auch Herr Habeck. Sie sind Menschen geblieben.

Lassen wir den Streik doch mal laufen. Vllt reicht die Konfrontation. Vllt geht Herr Haback doch mal mit Megaphon vor die Menge und sagt Sorry Leute, lasst uns zusammensetzen.

Im Schlimmsten Fall tritt "Sündenbock" Herr Habeck zurück. Dafür stabilisiert sich die Ampel. Und größer Schaden wird abgewendet. Schwarz-blau ist keine Option.

Lieber nochmalig weitere vier Jahre Ampel, sagt ja auch BK Scholz öffentlich im Sommerinterview, dass er von seiner Wiederwahl ausgeht. Passt doch. Links und Grün ein "Gezicke", Lindner eher unbeholfen, fängt sich vllt noch, ebenso wie ein Herr Habeck an Format gewinnen kann, Frau Baerbock macht ihre Sache gut, ebenso Frau Paus, oder auch Frau Faeser, usw. mit einem wie ich denke Idealisten Pistorius, und mittendrin ein gechillter oder tiefenentspannter Scholz der das gut aushält, und lieber acht Jahre Ampel als das andere. Dafür habe ich Scholz gewählt, als CDU-Stammwähler.

LG

sabine-g 06.01.2024 15:00

Zitat:

Zitat von tuben (Beitrag 1734175)
Ehrlich, ich wüsste es nicht.
Ich habe ebenfalls Teile der Ampel gewählt und angestoßen, als es die Ampel wurde.

Ja, genau wie ich. Ich würde allerdings mein Kreuzchen an der gleichen Stelle machen und hoffen, dass ein anderer Regierungschef wird.
Wie antwortete Olaf Scholz noch auf die Frage warum er Kanzler werden soll:
"Weil ich es kann."
Die krasseste Fehleinschätzung aller Kanzler oder Kanzlerkandidaten seit Adenauer.

Genussläufer 06.01.2024 15:10

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1734177)
Lieben Dank dafür. Oder etwas großräumiger gedacht mit deinem lieben post vor diesem post.

Dem schließe ich mich an. Mir geht es übrigens ähnlich. Ich wüsste auch nicht recht, wo ich mein Kreuz setzen sollte.

Zitat:

Dafür habe ich Scholz gewählt, als CDU Stammwähler.
Ich habe die FDP gewählt. Ich wollte ein liberale Politik mit dem Fokus auf die Entwicklung des Wirtschaftsstandorts. Bekommen habe ich einen Steigbügelhalter für linke Politik und Planwirtschaft. Das hätte ich nicht erwartet.

Zitat:

und lieber acht Jahre Ampel als das andere
Mir ist mittlerweile alle lieber als die aktuelle Politik. Schlechter kann es nicht werden. Da bin ich wohl ein wenig fatalistischer als Du.

Ich habe noch ein wenig Hoffnung auf die Strömungen in der CDU rund um Linnemann. Diese Gedankenwelt wäre nicht meine Traumvorstellung von liberaler Politik, aber ein passabler Kompromiss. Da die Ampel wohl bis zum Ende der Legislaturperiode durchhalten wird, sind die Karten dann ggf. offensichtlicher verteilt. Ich würde dann das erste mal in meinem Leben die CDU wählen.

Aktuell würde ich gar nicht wählen.

LidlRacer 06.01.2024 15:26

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734179)
Ich habe die FDP gewählt. Ich wollte ein liberale Politik mit dem Fokus auf die Entwicklung des Wirtschaftsstandorts. Bekommen habe ich einen Steigbügelhalter für linke Politik und Planwirtschaft. Das hätte ich nicht erwartet.

...

Ich habe noch ein wenig Hoffnung auf die Strömungen in der CDU rund um Linnemann.

Da unterscheiden sich unsere Sichtweisen ein kein wenig. ;)

Die FDP verhindert als regierungsinterne Opposition quasi jegliche sinnvolle Politik.

Und von Linnemann habe ich noch keinen vernünftigen Satz gehört.
https://www.youtube.com/watch?v=W5EEx-pqTAE

Aber wir schweifen etwas vom Thema ab.

Genussläufer 06.01.2024 15:44

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1734181)
Da unterscheiden sich unsere Sichtweisen ein kein wenig. ;)

Was uns beide wahrscheinlich nur bedingt überrascht :Lachen2:

Zitat:

Die FDP verhindert als regierungsinterne Opposition quasi jegliche sinnvolle Politik.
Das sehe ich ein wenig anders. Die FDP hat schlichtweg nichts umgesetzt, womit sie vor der Wahl angetreten ist. Die einzige Partei der Ampel, die ich wirklich wahrnehme, sind die Grünen. Das ist an dem Punkt aber keine Kritik. Die sind sich wirklich treu geblieben. Dafür zolle ich ihnen höchsten Respekt. Wer die Grünen gewählt hat, wurde auch angemessen beliefert. Lassen wir an dem Punkt mal die Umsetzungsschwäche aussen vor. Bei den Themen waren sie absolut stringent. Ich bin eher überrascht, dass so viele Menschen entsetzt darüber sind, dass sie ihr Wort gehalten haben. Das ist ernst gemeint und keine Polemik :)

Zitat:

Und von Linnemann habe ich noch keinen vernünftigen Satz gehört.
https://www.youtube.com/watch?v=W5EEx-pqTAE
Hier hast Du aber wirklich eine Darbietung von ihm geliefert, wo er die art of bullshitting perfektioniert hat. Da tust Du ihm aber unrecht :)

Zitat:

Und von Linnemann habe ich noch keinen vernünftigen Satz gehört.
https://www.youtube.com/watch?v=W5EEx-pqTAE
Das finde ich gar nicht. Nimm uns beide. Wir unterscheiden uns von unserer politischen Einstellung diametral. Was uns (wahrscheinlich) eint, ist der Umstand, dass wir die AfD oder zumindest deren Personal ablehnen. Dann stellt sich schon die Frage, wer kann die ganzen SPD Wählerflüchlinge und von der CDU und FDP verlorenen Konservativen zurückholen und denen eine Heimat geben. Das ist meines Erachtens der Schlüssel. Vielleicht hälst Du mich hier für naiv oder einen Träumer. Schließe ich nicht aus. Mir ist aber durchaus klar, dass es auch AfD Anhänger gibt, die ganz anders ticken als die gerade beschriebenen Gruppen. Die bekommst Du da auch nicht weg und willst das sicher auch nicht. Damit müssen wir leben :Blumen:

DocTom 06.01.2024 16:02

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734172)
...dass wir unsere Wahlentscheidungen korrigieren. Und zwar alle vier Jahre. Und ja - völlig richtig - solange sollten wir uns gedulden.

"Zitat: würden Wahlen etwas grundsätzlich verändern können, wären Sie längst verboten."

Reine legitimation dann nach der Phase der Wahlversprechen doch zu tun und zu lassen, was Geld in die eigne Tasche bringt. Mal ganz offensichtlich, mal verdeckt, aber immer zulasten der Steuerzahler und idR zugunsten der 2% rechsten Menschen, die aber den BLick versuchen, so lange wie möglich von sich und ihrer Steuergeldabzockerei abzulenken.
nmpM.
T.

Trimichi 06.01.2024 16:11

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734179)


Ich habe die FDP gewählt. Ich wollte ein liberale Politik mit dem Fokus auf die Entwicklung des Wirtschaftsstandorts. Bekommen habe ich einen Steigbügelhalter für linke Politik und Planwirtschaft. Das hätte ich nicht erwartet.



Mir ist mittlerweile alle lieber als die aktuelle Politik. Schlechter kann es nicht werden. Da bin ich wohl ein wenig fatalistischer als Du.


Aktuell würde ich gar nicht wählen.

Dachte ich mirs doch. Wegen der 40 neuen Gaskraftwerke? :Lachen2:

Du wirst sicherlich wissen wie es noch in den 70zigern war. Zu dieser Zeit gab es noch viele Ökonomen, die für Nullwachstum eintraten. Und Deutschland? Im Rahmen der G7 tatsächlich Vorreiter. Wir wuchsen negativ, alle anderen positiv. Weniger Wachstum, weniger CO2. Wir bremsen. Na gut, die CO2-Emissionen sind hochgegangen. Dafür kann aber die Regierung nicht viel, es hätte ja geklappt, wäre nicht diese Sache mit dem großen Kontinent im Osten, dem wir auch angehören. Sechs Jahre "Restlaufzeit" für die Klimawende reichen? Warum eigentlich nicht. Wie gesagt, als Laie verstehe ich nicht viel von Politikwissenschaft.

In der Gesamtschau i.O. denn auf der einen Seite ist ja der großartig große "law & order" - Kontinent. Mit seinem Liberalismus. Kaugummi kauen, Cola Cola trinken usw. wie auch snap-chat, wapp, fb, x, usw. Hiiilfe! Das nervt doch nur noch. Aber lassen wir das. Auf der anderen Seite der noch größere "Bolschewjiken" - Kontinent. Zudem auch wir gehören? Geographisch zumindest. Drei Nachrichtensender reichten. Wozu brauchen wir zig hundert TV-Kanäle und nun neuerdings auch eine Programmzeitschrift für Netflix. :Nee: In Papierform by the way. Da wäre mir BBC-China und Russia Today zusammen mit einem regionalen, dritten Programm wesentlich lieber. Oder lassen wir es Erstes, Zweites und Drittes sein. Dann hätten wir fünf Programme.


Würde ich wählen müssen zwischen "Pest" aus dem großen Kontinent im Westen und "Cholera" aus dem sehr großausgedehnten Kontinent im Osten, wählte ich die "den-Gürtel-enger-schnallen-Politik", im Rahmen einer sozialen Marktwirtschaft, Döner 6,- EUR, ein kleines Bier beim Thailänder 4,- EUR ohne Trinkgeld, in Sachen "Fahrradzehner" alles im Lot.

Seit der Wiedervereinigung sind 30 Jahre vergangen, alles sehr westlich geprägt. Acht Jahre östliche geprägte Regierungsarbeit erschienen im Rahmen von Fairplay als angemessen.


Na, egal, sorry fürs Trollen und die Abschweifung, bitte laß mich mit den Worten eines großen Forumsphilosophen ein schönes Wochenende wünschen: "wir leben in spannenden Zeiten".

:Blumen:

Nepumuk 06.01.2024 16:29

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734179)
Bekommen habe ich einen Steigbügelhalter für linke Politik und Planwirtschaft.

Welche linke Politik? Welche Planwirtschaft? Deine Perspektive scheint doch eigenartig verzerrt. Weder das Eine noch das Andere gibt es in der aktuellen Regierung.

Die Ampel hat viele gute Themen umgesetzt, die vorher völlig undenkbar waren wie, z.B. das Deutschlandticket. Die Ampel hat auch angemessen auf politische Krisen wie den Ukrainekrieg reagiert und dazu die eigenen politischen Positionen überdacht.
Richtig ist allerdings auch, dass das die FDP im Großen und Ganzen ein Totalausfall ist und das finde ich auch bedauerlich. Ich kann mich sehr gut mit echten liberalen Positionen anfreuen und denke, dass diese in weiten Teilen auch guten zu den Grünen passen würde. Mit ist völlig schleierhaft, warum die FDP nicht einfach bei Digitalisierung, Justizreform, Finanzen usw. endlich liberale Projekte umsetzt.

Ich weiß übrigens sehr gut, wen ich als nächstes wählen werden. Und nicht nur das, die Vorbereitung des Wahlkampfes zur Europawahl läuft demnächst an, so neben den Arbeiten zum städtischen Haushalt, der lokale Quartiersanierung und weiterer Projekte. Politik lebt nämlich vom mitmachen, nicht vom labern und motzen.

Genussläufer 06.01.2024 16:31

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1734185)
Seit der Wiedervereinigung sind 30 Jahre vergangen, alles sehr westlich geprägt. Acht Jahre östliche geprägte Regierungsarbeit erschienen im Rahmen von Fairplay als angemessen.

Du meinst die AfD? Das Gedankengut kommt doch aus dem Westen. Höcke kommt aus Rheinland-Pfalz und lehrte dann in Hessen Geschichte. Mit der Prägung hat er uns dann beglückt. Und nett, dass Du dem Osten soviel Relevanz beimisst. Wenn ich mir die Prognoseverschiebungen im Süden und Westen anschaue, braucht es den Osten doch gar nicht mehr, um als böser Bube herzuhalten. Vorreiter ja, aber östlich geprägt? Neeee :Cheese:

Genussläufer 06.01.2024 16:38

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734186)
Welche linke Politik? Welche Planwirtschaft? Deine Perspektive scheint doch eigenartig verzerrt. Weder das Eine noch das Andere gibt es in der aktuellen Regierung.

Kann schon sein, dass es aus Deiner Perspektive verzerrt zu sein scheint. Vielleicht habe ich zu lange im angelsächsischen Umfeld und in Asien gearbeitet. Da verschiebt sich die Perspektive sicher. Und wenn man seine Aufgabenfelder selbst finanzieren muss, ist die Herausforderung auch anders. Und als in der DDR Aufgewachsener hat man vielleicht auch nochmal ein anderes Empfinden für Planwirtschaft. Sicher ist es nicht nur die unterschiedliche Biographie, aber vielleicht macht die auch einen Teil der Perspektive aus :Blumen:

Zählt die Schaffung und Erhaltung von Arbeitsplätzen auch dazu? Oder ist das zu wenig sozial?

Nepumuk 06.01.2024 16:55

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734189)
Zählt die Schaffung und Erhaltung von Arbeitsplätzen auch dazu? Oder ist das zu wenig sozial?

Zählt wozu? Ich verstehe die Frage nicht.

Die Schaffung von Arbeitsplätzen kann aber doch nicht die direkte Aufgabe der Politik sein, sondern höchstens indirekt. Direkt kann die Politik ja nur Arbeitsplätze im öffentlichen Sektor schaffen, da kann ich mir nicht vorstellen, dass du das willst.
Im Moment scheint mit aber die Anzahl der Arbeitsplätze auch nicht mehr das Problem zu sein, sondern eher die Anzahl der Arbeitskräfte. Auch hier sehe ich in Form eines attraktiven, liberalen Einwanderungsrechtes ein potentielles Betätigungsfeld für die FDP. Aber auch diese Chance lässt die FDP verstreichen, leider.

Trimichi 06.01.2024 16:55

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734187)
Du meinst die AfD? Das Gedankengut kommt doch aus dem Westen. Höcke kommt aus Rheinland-Pfalz und lehrte dann in Hessen Geschichte. Mit der Prägung hat er uns dann beglückt. Und nett, dass Du dem Osten soviel Relevanz beimisst. Wenn ich mir die Prognoseverschiebungen im Süden und Westen anschaue, braucht es den Osten doch gar nicht mehr, um als böser Bube herzuhalten. Vorreiter ja, aber östlich geprägt? Neeee :Cheese:

Nein, ich meinte die kommunistische Einheitspartei im Zusammenhang mit dem antikapitalisitschen Schutzwall, also die SED. Aus der ja DIE LINKE hervorging. Auch als Gysi-Schöpfung bekannt.

Frau Petri hatte ein guter Bekannter gesprochen. Sie meinte, im Gespräch, obs stimmt weis ich nicht, war ja nicht dabei, dass viele aus der CDU bei der AfD sind, weil sie hier ihre Interessen vertreten können. Wie sie sie voher bei der CDU vertreten haben. Scheint also so, als ob die AfD ein wenig von der CDU "unterwandert" ist. Oder wolltest du auf unseren großen Forumsphilopsophen anspielen, und auf Vorträge, die Herr Palmer gehalten hat?

Mir ging es um die Mentalitätsunterschiede. Viele "im Osten" sind eher von einer einzigen Führung geprägt, deren Zentrale sich in einer großen Hauptstadt des Großkontinents befindet, oder befunden hat, und von daher einen "starken Mann" gewohnt sind in der Führung oder in der Prägung. An Herrn Höcke dachte ich nicht, kein Gedanke.

Wir "im Westen" kennen das ja nicht so. Bzw. ist das noch länger her. Vllt ist das ein Effekt, auf den "Ampel"-Regierung Rücksicht nehmen muss, also auf das Aufkommen der "great man theory" in der Führungsstilforschung, die ja dieses Aufkommen berichtet. Das, dieses Berichten, ist schon etwas her, circa zehn Jahre, na-ja, die meisten Studien bezogen sich auf den großartigen großen Kontinent. So gesehen rudert unsere Regierung gegen diese Art der Führung an state-of-the-art? Auch wenn sie im anderen, großausgedehnten Großkontinent verortet wäre. Fände ich gut.

Passte außerdem auch im Rahmen der Frauenquote. Viele Ministerinnen, gefühlt wenige Minister? Wäre ok auch, von wegen wegen dieser Männer, die Jahrzehnte den Ton in der Politik angegeben haben. Sogar Dr. Markus Söder (CSU) hat sich für 50:50, also Parität, ausgesprochen in der Regierung. Vllt müsste hier noch angefügt werden dürfen einen diversen Anteil besser abzubilden? Falls möglich, dazu kenne ich mich zu wenig aus. Allerdings werden Stellen in Bayern stehts in der Form m/w/d ausgeschrieben. Wäre ich Personalchef, würde ich w/m/d daraus machen. Na-ja.

Wie geschrieben, als politikwisschenschaftlicher Laie kenne ich mich zu wenig aus, was die großraumigen Planungen anbelangt. War ja auch nur ein Gedanke, insofern, dass mir die "Ampel" lieber ist als die andere Option, die wohl die aktuellen, aber nicht künftigen Mehrheitsverhältnisse wiedergibt. Ist eben auch immer eine Frage, welches Institut, um Frau Baerbock inhaltlich zu ziterien, eine Meinungsumfrage in Auftrag gibt. Foschungsgruppe Wahlen ist wohl eine gute Adresse.

Link: https://www.forschungsgruppe.de/Startseite/

Diesen Ergebnissen heute zufolge hat die SPD mWn ordentlich zugelegt.


:Blumen:

Helmut S 06.01.2024 17:07

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1734182)
Lassen wir an dem Punkt mal die Umsetzungsschwäche aussen vor.

Das is ja auch nicht wichtig. Hauptsache man redet schön. :Blumen:

Helios 06.01.2024 17:08

ich hab mal gegurgelt was ein neuer guter Trekker kostet - so um die 150 kilo-oiros

und Die zahlen nicht mal kfz-steuer?? und für den Sprit drücken sie auch nix ab??

will ich auch......- sonst fieess

und dann noch frech werden und pföpfern - mann mann mann

merz 06.01.2024 17:17

Aus dem Kopf, kein Beleg:
Die Streichung der Treibstoffsubvention und die Subvention durch Erlassen der KFZ Steuer brächten nach ursprünglichen Plan jeweils etwas weniger als eine halbe Milliarde im Jahr - das ist ziemlich viel Stress für so eine Kleinigkeit für den Etat

Gesamtsubvention für den Bereich (mit EU) ist wesentlich höher, Beschäftigtenzahl und Struktur des Bereichs (Forstwirtschaft gehört wohl immer dazu) mag ich jetzt nicht aus dem Ärmel schütteln, kann aber überraschen


m.

Helmut S 06.01.2024 18:57

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734186)
wie, z.B. das Deutschlandticket. Die Ampel hat auch angemessen auf politische Krisen wie den Ukrainekrieg reagiert und dazu die eigenen politischen Positionen überdacht.

Das Deutschlandticket ist im Vergleich zu den wirklichen Problemen, deren Lösungen schnellstens gefunden und umgesetzt werden müssen von der Tragweite eines Praktikantenprojekts. Im Endeffekt subventioniert es die Mittelschicht in dem Speckgürteln der Großstädte und die Auswirkung auf die Umwelt ist fraglich. Die kolportierten Einsparungen bei den Emissionen werden bei weitem nicht erreicht und am Ende fehlt halt Infrastruktur um das Potential zu heben.

Zu der Angemessenheit der Reaktionen auf den Ukrainekrieg habe ich eine 180 Grad andere Sicht. Ich halte die Sanktionspolitik für völlig verfehlt und für Maßnahmen die den Unternehmen (und damit den Mitarbeitern) in unserem Land schaden zufügen habe ich kein Verständnis. Alleine in meinem eher kleinen Unternehmen hat sich wegen der Russlandsanktionen eine hohe sechsstellige Investitionssumme in Rauch aufgelöst, ich musste knapp 10% der Belegschaft deswegen entlassen und es fehlt Umsatz und Gewinn für weitere Investitionen. Allerdings is das ja hauptsächlich ne EU Geschichte und fairerweise muss man sagen, dass die (H)Ampel-Männer (und Frauen) da nur bedingt den schwarzen Peter haben. Dazu kommt jedoch noch eine over-compliant Haltung der deutschen Banken, weil es der Politik und den Ministerien nicht gelingt den Banken Rechtssicherheit zu geben, was ein rein deutsches Problem ist.

:Blumen:

qbz 06.01.2024 19:14

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1734196)
Aus dem Kopf, kein Beleg:
Die Streichung der Treibstoffsubvention und die Subvention durch Erlassen der KFZ Steuer brächten nach ursprünglichen Plan jeweils etwas weniger als eine halbe Milliarde im Jahr - das ist ziemlich viel Stress für so eine Kleinigkeit für den Etat

Gesamtsubvention für den Bereich (mit EU) ist wesentlich höher, Beschäftigtenzahl und Struktur des Bereichs (Forstwirtschaft gehört wohl immer dazu) mag ich jetzt nicht aus dem Ärmel schütteln, kann aber überraschen

m.

Das ist direkt eine Folge der Art und Weise wie der Finanzminister u. die Ampel die im Haushalt fehlenden Gelder für die im Schattenhaushalt geplanten, vereinbarten Vorhaben aufbringen, nämlich indem alle Ministerien festgelegte Beträge erbringen müssen, Z.B. bei Heil schnellere Kürzungen des Bürgergeldes mit Sanktionen etc. (die haben nur keine Traktoren zum Protestieren). Ohne alternativ echte politische Schwerpunkte zu setzen, will man schnell die fehlenden Gelder queerbeet verteilt zusammenkratzen oder von den Bürgern einziehen. So sollen jetzt die Millionen statt von den Bauern von den Unterstützungsgeldern der Fischer genommen worden (das Ministerium muss das Geld aufbringen, egal von wem), die sich nun wiederum den Bauernproteste anschliessen. Prinzip: viele kleine Erhöhungen oder Einschnitte statt 1 Steuerreform z.B. oder einer deutlichen Einsparung bei der Rüstung.

Nepumuk 06.01.2024 20:06

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1734205)
Alleine in meinem eher kleinen Unternehmen hat sich wegen der Russlandsanktionen eine hohe sechsstellige Investitionssumme in Rauch aufgelöst, ich musste knapp 10% der Belegschaft deswegen entlassen und es fehlt Umsatz und Gewinn für weitere Investitionen.

Aha, du bist also sauer, weil du jetzt keine Gewinne mehr mit Geschäften mit einem Verbrecherstaat machen kannst. Und ja, das Russland das vorher schon, die zunehmend aggressive Politik war bekannt. War dir aber scheinbar egal. Offensichtlich hast du dich verkalkuliert und suchst jetzt dafür einen Schuldigen. Ist verständig, aber billig.

Helmut S 06.01.2024 20:49

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734210)
Aha, du bist also sauer, weil du jetzt keine Gewinne mehr mit Geschäften mit einem Verbrecherstaat machen kannst. Und ja, das Russland das vorher schon, die zunehmend aggressive Politik war bekannt. War dir aber scheinbar egal. Offensichtlich hast du dich verkalkuliert und suchst jetzt dafür einen Schuldigen. Ist verständig, aber billig.

Ich habe mit guten, anständigen russischen Geschäftspartnern ehrliche Geschäfte gemacht. Wie so viele andere Unternehmer auch. Putin interessiert die nicht und interessiert mich nicht. Weder sie noch ich haben den Krieg angefangen. Wir haben schlicht zusammen gearbeitet und Werte und Arbeitsplätze geschaffen. Mit unserem privaten Geld.

StefanW. 06.01.2024 20:52

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734210)
....

Nach seinen bisherigen Beiträgen habe ich ein positives Bild von Helmut S als Unternehmer/Arbeitgeber.
Er hat auch eine soziale Verantwortung für seine Mitarbeiter. Kann man von jedem Firmeninhaber fordern, dass er nur in lupenreinen Staaten, nur mit 100%ig nachhaltigen Produkten.... Geschäfte macht?

(Ich hatte meinen Beitrag begonnen, bevor Helmut S seinen Beitrag abgesendet hat.)

Trimichi 06.01.2024 20:53

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734210)
Aha, du bist also sauer, weil du jetzt keine Gewinne mehr mit Geschäften mit einem Verbrecherstaat machen kannst. Und ja, das Russland das vorher schon, die zunehmend aggressive Politik war bekannt. War dir aber scheinbar egal. Offensichtlich hast du dich verkalkuliert und suchst jetzt dafür einen Schuldigen. Ist verständig, aber billig.

Dem Amerikaner die Gallone Benzin zu subventionieren scheint mir aber auch keine gute Lösung zu sein. Schau mal was dort 3,785 Liter Benzin kosten.

https://www.usa-reisetraum.de/reises...-benzinpreise/

Bei einem Preis von 2,7 US Dollar die Gallone macht das sagen wir 0,7 US Dollar pro Liter. Bei einem WK von 1 zu 1,1 zahlt der Amerikaner im Südosten 77 Eurocent für den Liter.

Man beachte die Preisunterschiede West Coast zu East Coast.

Tanke ich 10 Liter kassiert 53% der Staat (Stand Dezember), zu sagen wir 1,70 EUR macht das sagen wir die Hälfte, also 8,50 EURO. Tankt der Ami drei Gallonen bezahlt er 0,6 bis 0,7 US DOLLAR für ungefähr dieselbe Menge. Ein Zehntel an Steuern. Grob geschätzt.

Und jetzt kommst du: deine (und auch meine) Regierung kürzt bei den Subventionen für Benzin bei den Landwirten, die für unsere Versorgung wichtig sind. Und kauft zugleich mit dem Sondervermögen Benzin beim Amerikaner. Da passt doch wirklich nicht was zusammen.

Mit privaten Gewinnen ist das so eine Sache. Du kannst doch auch Aktien der großen amerikanischen Mineralölkonzerne kaufen. Machst du das? Unterstellt dir auch niemand.

Mit Verlaub.

merz 06.01.2024 21:12

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734210)
Aha, du bist also sauer, weil du jetzt keine Gewinne mehr mit Geschäften mit einem Verbrecherstaat machen kannst. Und ja, das Russland das vorher schon, die zunehmend aggressive Politik war bekannt. War dir aber scheinbar egal. Offensichtlich hast du dich verkalkuliert und suchst jetzt dafür einen Schuldigen. Ist verständig, aber billig.

Das ist zu hart - hattest Du das vor dem 24.2 auf dem Schirm?

m., ich sag das auch deswegen, weil sich voriges Jahr ein Ukrainer als ich vom Kriegsbeginn 2022 sprach spontan sarkastisch heiter wurde („ja, ihr in Natoland ….“)

Helmut S 06.01.2024 21:27

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1734215)
hattest Du das vor dem 24.2 auf dem Schirm?

Das hatte doch kaum einer auf dem Schirm. Selbst wenn. Die Lebensrealität in den Unternemen, die inhabergeführt sind, ist eine andere. Eine viel Pragmatischere. Man hat schlicht weder die Kompetenz noch die zeitliche Möglichkeit die globale Politik einzuschätzen.

Man macht Geschäfte auf dem Niveau auch nicht mit Staaten, sondern mit Menschen, die man in ihren Ländern besucht, deren Unternehmen man anschaut, mit denen man essen geht, die zu einem kommen usw. usw. Man kennt die Leute persönlich, man telefoniert mit denen und spricht über Privates. Das sind genauso kleine und mittlere Unternehmer wie man selbst. Wir sind übrigens mit dem russischen Geschäftsfreund heute noch regelmäßig in Kontakt.


Aber was soll‘s. Es is so wie es is. Ich wollte ja nur begründen, warum ich die Sanktionen für falsch halte. Nepomuk tut so, als ob das alles so eindeutig wäre. Is es halt nicht. Es ist eine Frage der Perspektive. Vom D-Ticket bis hin zu den Sanktionen.
:Blumen:

qbz 06.01.2024 21:37

Offtopic:
Wer wissen möchte, wo und wann am Mo. Proteste und Verkehrsbehinderungen stattfinden (landesweit und ziemlich breit): Bauernproteste

tuben 06.01.2024 22:07

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734210)
Aha, du bist also sauer, weil du jetzt keine Gewinne mehr mit Geschäften mit einem Verbrecherstaat machen kannst. Und ja, das Russland das vorher schon, die zunehmend aggressive Politik war bekannt. War dir aber scheinbar egal. Offensichtlich hast du dich verkalkuliert und suchst jetzt dafür einen Schuldigen. Ist verständig, aber billig.

Alles was wir fühlen, denken, sagen und schreiben ist Ausdruck dessen,
was und wie wir sind, es ist unser Selbst.
Wir nennen, was wir kennen, was wir in uns selbst erkennen.
Ich verstehe nicht, warum es dir wichtig zu sein scheint, anderen Forumteilnehmern
Ingegrität und Redlichkeit abzusprechen.
Wenn ich mir vorstelle, wir säßen alle an einem Tisch, wie sollte das Gespräch jetzt noch führbar sein ?
Jeder zahlt seine Zeche, steht auf und geht ?
Das macht einsam und spaltet und macht keinen Spaß, es ist toxisch.

spanky2.0 06.01.2024 22:30

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1734186)
Ich weiß übrigens sehr gut, wen ich als nächstes wählen werden. Und nicht nur das, die Vorbereitung des Wahlkampfes zur Europawahl läuft demnächst an, so neben den Arbeiten zum städtischen Haushalt, der lokale Quartiersanierung und weiterer Projekte. Politik lebt nämlich vom mitmachen, nicht vom labern und motzen.

Ich hoffe und wünsche Dir, dass Du es in "deinem Wahlkampf" schaffst, etwas gelassener und sachlicher zu argumentieren, wenn Du etwas Gegenwind bekommst oder andere Sichtweisen zu der aktuellen grünen Politik erfährst. Sonst wird es eher schwierig Wählerstimmen zu generieren.


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