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-   -   EX-DTU Präsident Dr. Engelhardt verdächtigt Stephan Vuckovic des EPO-Dopings (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=6302)

hazelman 19.06.2009 16:12

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 238343)
Keine Ahnung. Vielleicht von Martin Engelhardt:Lachanfall:

Den frag ich dann man, wenn er uns wieder besucht. Soll er mal mitbringen, das Zeugs...

faulenzer 19.06.2009 16:17

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 238343)
Keine Ahnung. Vielleicht von Martin Engelhardt:Lachanfall:

Der hat ihn wohl nicht geschrieben, aber dass er von ihm an
die ADK geschickt wurde kann man ja fast aus
der Formulierung
"Bereits am 14. September 2008 erhielt die Vorsitzende der Anti Doping Kommision (ADK)
per Telefax einen Aufsatz mit dem Titel: "..." Zuvor war es bereits zu einem
Telefonat zwischen Dr. Martin Engelhardt und der Vorsitzenden der ADK gekommen, in dem
Dr. Martin Engelhardt ankündigte, dass möglicherweise Medien auf sie zukommen würden
wegen eines möglichen Dopingverstoßes durch Stephan Vuckovic aus dem Jahre 2001.
Sie solle dazu nichts sagen ..."
schließen.

Interessant finde ich hier, dass damit Dr. Engelhardt sein Gedächtnisprotokoll ja quasi schon ankündigt.

Auch die Lauterkeit der Motive, warum er plötzlich solch eine Aussage trifft,
ist deutlich in Zweifel gezogen.

Und die Nada sieht die schon angesprochenen E-mails im Rahmen des
Springsteinprozesses ja scheinbar auch als nicht relevant an.

Dann stellt sich natürlich die Frage ob die Weitergabe des Verfahrens an die
NADA was gebracht hätte.

Letztendlich ist schade, dass es scheinbar bislang keine Möglichkeit gibt, im
Rahmen eines Dopingverfahrens die Schweigepflicht der betreffenden Ärzte
aufzuheben.

LidlRacer 19.06.2009 16:19

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 238339)
Übrigens: Kennst du den Aufsatz zu Schweigepflicht vs Dopingvergehen, der auf S. 2 der Entscheidung zitiert wird? Wo bekommt man den denn evtl. her?

Kannte ich schon. Google hilft aber auch gerne:
www.aerzteblatt.de/pdf/105/42/a2206.pdf

Interessanter finde ich aber den Artikel zum gleichen Thema, den ich erst gestern verlinkt habe:
Ärztliches Verhalten bei Doping

Jahangir 19.06.2009 17:00

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 238351)
Kannte ich schon. Google hilft aber auch gerne:
www.aerzteblatt.de/pdf/105/42/a2206.pdf

Interessanter finde ich aber den Artikel zum gleichen Thema, den ich erst gestern verlinkt habe:
Ärztliches Verhalten bei Doping

Werde ich mal lesen. Kann mir aber nicht vorstellen, dass Doping die ärztliche Schweigepflicht in Frage stellt. Das würde zu nicht absehbaren Folgen führen. Welcher Aidskranke geht dann noch zum Arzt? Bevor du jetzt nach der Argumentationskette fragst: Die Gefahr, dass jemand andere mit Aids ansteckt ist gesellschaftlich gravierender als der Vorteil, den sich ein Doper verschafft. Gilt die ärztliche Schweigepflicht schon nicht beim Doper, dann erst recht nicht beim Aidsinfizierten.

Hafu 19.06.2009 17:10

die entscheidende Passage ist diese:
"...so muss es Verbänden dem Grunde nach auch möglich sein,
eine Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht von Sportlern
im Falle des Dopings zu fordern. Nimmt der Sportler dann die Entbindung von der ärztlichen Schweigepflicht gegenüber dem Verbandsarzt zurück, so muss es dann unter dem Gebot des Fairplay analog der Entscheidung des Bundesverfassungsgerichts im Versicherungsrecht möglich sein, dass der Verband die Startgenehmigung entzieht.
Dies entspricht auch dem politischen Willen, dass der Sport
(also die Verbände) die dem Fairplay-Gedanken zuwider handelnden Personen, d.h. dopende Sportler, aus dem Sportsystem ausschließen soll
."

Wenn die DTU aus dem Fall Lehren ziehen will, um in Zukunft in vergleichbaren Situationen juristisch besser gewappnet zu sein, wird sie in Zukunft die Aufnahme in einen ihrer Förderkader und die Vergabe von Profi-Lizenzen davon abhängig machen müssen, dass der betreffende Sportler schonvon vornherein den ihn medizinisch mit betreuenden Verbandsarzt von der Schweigepflicht im zusammenhang mit Doping schriftlich entbindet.

Hätte sie vergangene Woche, wie von der NADA gefordert, ein förmliches Verfahren eingeleitet (und damit die Verjährungsfrist unterbrochen), dann hätte sie u.U. bei der Vergabe der Profi-Lizenzen 2010 ein wirkungsvolles Mittel gegen SV in der Hand gehabt, der möglicherweise zögern würde, ein solche Schweigepflichtentbindungerklärung zu unterschreiben, sofern sich diese, wie z. B. bei den weit verbreiteten Entbindungs- Erklärungen von privaten Krankenversicherungen auch auf Vorgänge der Vergangenheit erstreckt.

docpower 19.06.2009 17:23

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 238320)
Vuckovic äußert sich kurz selbst auf www.stephan-vuckovic.com , und (Sensation!) veröffentlicht die komplette 10-seitige DTU-Entscheidung!
www.stephan-vuckovic.com/Entscheidung_DTU.pdf

(ist gerade so frisch, dass ich es selbst noch nicht gelesen hab ...)

Das ist ein Kasperle-Theater.

keko 19.06.2009 19:42

Also ich faß es ja echt nicht.... Da klick ich grad auf der Seite von Vuckovic rum, komme auf die Kontaktdaten seines Managments und trau meinen Augen nicht: das ist hier im Wohnblock das Nachbarhaus. Ich kann dort quasi in die Wohnung gucken. :) Aber dem nicht genug, ich spring auf die Seite dieses Managements und traue meinen Augen wieder nicht: von da drüben werden auch Leute wie die Friesinger oder der Hambüchen gemanagt. Auch ein Daniel Unger. Das kann doch nicht sein, ey. :confused: Hier wohnen doch nur hart arbeitende Bürger in stinknormalen Berufen in ihren Wohnungen. Ich denke, ich bin da auf einer ganz heißen Spur. Ich ahne einen ganz großen Skandal. Am Ende eine geschickt getarnte Briefkastenfirma in einem biederen Stuttgarter Vorort? :( Und wenn ich mir das so überlege,.... gelegentlich gewundert habe ich mich schon über die fetten Autos die hier vorfahren. Über 3L Hubraum und so. Meist spät abends (verdächtig!), fremde Nummernschilder mit 3 Buchstaben (sehr verdächtig), manchmal sogar aus dem Osten (voll total verdächtig!). Also ich denke, ich muß da echt was tun als sportinteressierte Bürger Deutschlands. Werde mal einen Bekannten von mir dort drüben aus dem Haus fragen, ob ihm was auffällt aus der Wohnung. Natürlich voll unauffällig, ey, am Ende steckt er mit drunter unter der Decke. Ich melde mich dann wieder, wenn ich mehr weiß. Ihr könnt auf mich zählen. Over! :cool:

winnetou21 19.06.2009 20:53

Zitat:

Zitat von hazelman (Beitrag 238334)
Liest sich in Teilen etwqas holprig, aber im Teil bzgl. des Beweisverwertungsverbots wg. Verletzung der ärztlichen Schweigepflicht (leider) konsequent.

Trotz alledem hat Frau Wisser sicher das Herz geblutet, als sie das hat unterschreiben müssen, bei all den Konsequenzen, die das noch für sie unden Verband haben wird.

:Lachanfall: :Lachanfall: ...dieser Satz war ein schlechter Scherz ("...hat Frau Wisser wohl das Herz geblutet"...:( ). Diese Squaw ist nur in einer Disziplin vorne immer mit dabei: Beim Einstellen von Verfahren!

Bei diesem Verbandshaufen werden Auffällige nur dann bestraft, wenn diese auf Knien in die Verbandszentrale reingerobbt kommen und rufen: "Ich bin ein Doper, bitte sperrt mich"!

In der freien Prärie (Wirtschaft) würde diese Präsidentin maximal einen Job als Enzianzählerin beim Alpenverin managen dürfen...:Lachen2:

drullse 19.06.2009 21:49

Anti-Doping in der Sportmedizin
17.06.2009

München - Die Eröffnungspressekonferenz des vom 19. bis 21. Juni in München stattfindenden 24. Jahreskongresses der Gesellschaft für Orthopädisch-Traumatologische Sportmedizin (GOTS) behandelt ein heikles Thema: Führende Sportmediziner diskutieren über "Anti-Doping in der Sportmedizin". Dass die Problematik immer noch sehr gross ist, berichtet Dr. Martin Engelhardt, der über Doping in den Ausdauersportarten referieren wird. Besonders gespannt erwarten Kollegen und Interessierte den Beitrag von Dr. Hubert Hörterer, welcher die Maßnahmen aus den Kreisen der organisierten Verbandsärzte in Deutschland vorstellt.


Was er da wohl erzählt?

Klugschnacker 19.06.2009 23:04

Zitat:

Zitat von winnetou21 (Beitrag 238425)
:Lachanfall: :Lachanfall: ...dieser Satz war ein schlechter Scherz ("...hat Frau Wisser wohl das Herz geblutet"...:( ). Diese Squaw ist nur in einer Disziplin vorne immer mit dabei: Beim Einstellen von Verfahren!

Bei diesem Verbandshaufen werden Auffällige nur dann bestraft, wenn diese auf Knien in die Verbandszentrale reingerobbt kommen und rufen: "Ich bin ein Doper, bitte sperrt mich"!

In der freien Prärie (Wirtschaft) würde diese Präsidentin maximal einen Job als Enzianzählerin beim Alpenverin managen dürfen...:Lachen2:

Schreib doch mal Deinen Namen unter das Posting. Von hinten in den Rücken schießen ziemt sich nicht für einen Indianer. Na?

Grüße,
Arne

silbermond 20.06.2009 00:26

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 238497)
Schreib doch mal Deinen Namen unter das Posting. Von hinten in den Rücken schießen ziemt sich nicht für einen Indianer. Na?

Grüße,
Arne

Für ein Halbblut schon!

Denke ihm hat im Frühjahr jemand die Förmchen in der Sandkiste genommen...

Heinrich

winnetou21 20.06.2009 19:12

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 238497)
Schreib doch mal Deinen Namen unter das Posting. Von hinten in den Rücken schießen ziemt sich nicht für einen Indianer. Na?

Grüße,
Arne


... tja, so sind nunmal die Bräuche bei diesen Stammesbrüdern und -schwestern... :) ... man passt sich dem an. ;)

Aber: Du weißt doch, "ein Indianer kennt keinen Schmerz"!

PS: Im Reich der anonymen Tastateure darfst du mich auch gerne mit "Martin-Klaus-Rainer-Claudia" ansprechen. :Lachen2:

Stefan 20.06.2009 19:14

Zitat:

Zitat von winnetou21 (Beitrag 238672)

PS: Im Reich der anonymen Tastateure darfst du mich auch gerne mit "Martin-Klaus-Rainer-Claudia" ansprechen. :Lachen2:

Ein beachtlicher Anteil der Forenuser hier ist nicht anonym unterwegs.

Stefan

winnetou21 20.06.2009 19:16

Zitat:

Zitat von silbermond (Beitrag 238511)
Für ein Halbblut schon!

Denke ihm hat im Frühjahr jemand die Förmchen in der Sandkiste genommen...

Heinrich


... im "Lenz" spielen Indianer nicht mit Förmchen in der Sandkiste, ... sondern angeln Fische im Fluß... ;)

Ausserdem: Verwechsele bitte nicht Apachen mit Comanchen... :)

dude 20.06.2009 19:42

Ich find's auch ein bissl schade, zumal ich Deinen Argumenten groesstenteils folge. So reimen wir uns halt zusammen wer Du bist.

Ist ja nicht so schwer.

Jahangir 01.07.2009 00:14

Rätsel sind im Forum gerade en vogue. Hier eins von mir, was zum Fred passt.

Welche zwei Rechtsanwälte machen mit folgender Werbeaussage auf sich aufmerksam:

"Im Bereich des Wirtschaftsrechts liegt ein Fokus auf dem Branchensektor des Sports, was seine praktische Umsetzung durch die unternehmerische Führung als gemeinschaftlich vertretungsberechtigte Vorstände der ......e.V., dem Spitzensportfachverband für den .....sport erfährt."

Die Pünktchen habe ich eingefügt, damit es nicht allzu leicht ist;-)
Cengiz

sybenwurz 01.07.2009 00:19

Es gibt nur einen Treffer bei Google:
Eckert&Wisser

Jahangir 01.07.2009 00:22

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 243410)
Es gibt nur einen Treffer bei Google:
Eckert&Wisser

Das ging aber schnell. Kann dir leider keinen Startplatz für das zweite Ironman Rennen in Deutschland anbieten. Müsste ich erst Mal selber gewinnen und dann würde ich den gerne für einen guten Zweck hergeben. Sonst wäre Kurt ja hier der einzige Gutmensch, was ich wiederum nicht ertragen könnte.
Cengiz

sybenwurz 01.07.2009 00:30

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 243411)
Das ging aber schnell. Kann dir leider keinen Startplatz für das zweite Ironman Rennen in Deutschland anbieten. Müsste ich erst Mal selber gewinnen und dann würde ich den gerne für einen guten Zweck hergeben. Sonst wäre Kurt ja hier der einzige Gutmensch, was ich wiederum nicht ertragen könnte.
Cengiz

Ja Mist, ey! Dabei hab ich mich so derartig aber auch angestrengt...:Lachen2:


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