Solange die Wasserschattengeber auch Wettkampfteilnehmer sind, ist das erlaubt. Es geplant darauf anzulegen, vielleicht noch mit geplantem DNF nach dem Schwimmen, ist dann eher moralisch fragwürdig und gibt dem ganzen Vorhaben ein Gschmäckle.

Wenn etwas nach dem Regelwerk nicht astrein sein sollte, müsste auch eine Regel zu benennen sein, gegen die verstoßen wurde. Ein "dislike" reicht dafür nicht, wie mir 20 Jahre Kampfrichtererfahrung sagen.

Sich in den Wasserschatten von Konkurrenten zu hängen, die ambitioniert ihr eigenes Rennen absolvieren ist erlaubt.
Wenn Wasserschattengeber extra engagiert sind und ihre eigenen Wettkampfchancen dem Abschneiden desjenigen unterordnen, dem sie Wasserschatten liefern, ist es ein klarer Regelverstoß, zumindest nach Ironman-Regeln:

Vor einigen Jahren (ich glaube es war 2015) hatte Sanders schon ein Wasserschatten-Theater mit einem anderen, eigentlich normalerweise im Schwimmen viel schnelleren Profi (Matt Chrabot) den Zuschauern geboten und es gab danach große Diskussionen, eine öffentliche Entschuldigung von Sanders und ein klares Statement von Riccitello, der eine Disqualifizierung in Erwägung gezogen hatte.
Matt Chrabot schwamm damals mehrere Minuten langsamer als üblich und genau das Tempo, das Sanders gerade noch im Wasserschatten halten konnte. Vergleichbare Diskussionen gab es 2018 auch durch das Domestique-Verhalten von Dreitz auf dem Rad, dem man aber nicht nachweisen konnte, dass er durch seine eigene einseitige Führungsarbeit eigene Rennambitionen dem Abschneiden von Team-Kollege Lange untergeordnet hat

Tolles Interview, Danke, Arne!

Nach Lektüre des Threads und dem von mir wahrgenommenen Auftreten von Sebastian Reinwand, muss ich sagen, dass sich mir die ganze Aufregung nicht so ganz erschließt.

Er ist ein guter Marathonläufer und hat sich ein ambitioniertes Ziel gesteckt. Jeder hier weiß, dass eine hohe Motivation auch von großen Zielen kommt. Was soll er denn sonst sagen? "Ich kann zwar 2:15 im Marathon laufen, aber Triathlon ist wirklich so brutal und so viel härter als Marathon, deshalb kann ich mir nur ein Sub 9 im Ironman als Ziel setzen"?

Dass Dinge nicht immer so einfach laufen wie geplant, weiß er schon vom Marathon: Einmal mit dem falschen Schuh gestartet und die Saison ist dahin.
Und dass auf dem Rad die Position nicht nur beim Fitting gemacht wird hat er auch schon gemerkt (vgl. die erwähnte Entzündung im Sitzbereich).

Sein Ziel ist hoch und es zu erreichen nicht einfach. So what. Er schadet niemandem damit, es sich zu setzen (außer vielleicht seinem Körper und seinem Umfeld).

Bei der ganzen Kritik frage ich mich schon, ob deren Ursache nicht eher bei den Kritikern als beim Kritisierenden zu suchen ist...

Im ITU-Regelwerk ist der Regelverstoß, dass andere Athleten bewusst Wasserschatten, Windschatten beim Radfahren (im erlaubten 10m-Abstand) oder Windschatten beim Laufen geben, nicht ganz so klar definiert wie bei den Ironman-Regeln, geht aber aus der "General-Conduct"-Definition trotzdem ziemlich eindeutig hervor:

Dass Athleten mit denen man sich abgesprochen hat, dass sie einem Windschatten spenden, weder "event personnel" noch "officials" sind, dürfte eigentlich klar sein.

Hast du diesen Thread hier wirklich gelesen? Wo gab es denn "Aufregung"? Hier wurde doch (mit ganz wenigen Ausnahmen) sehr sachlich über das Vorhaben diskutiert.
Ich glaube du verwechselst da was mit diversen Facebook-Diskussionen, wo ich in der Tat einige ziemlich "aufgeregte" und unsachliche Kommentare wahrgenommen habe.

Er hat sich ein für einen Triathlonanfänger komplett unrealistisches und kein ambitioniertes Ziel gesetzt. Im ersten Jahr als Triatlet eine Langdistanz unter 8:30h zu finishen: das wäre für seinen Leistungsstand ein hoch ambitioniertes aber nicht komplett unrealistisches Ziel gewesen.

Sich aber eine Sub8 vorzunehmen ist vergleichbar, als wenn er sich mit einer Marathonbestzeit von 2:15h plötzlich eine Sub 2:08h (und zwar nicht als Fernziel, sondern gleich für den nächsten Wettkampf) vornehmen würde. Das hätte nichts mit einem ambitionierten Ziel zu tun, sondern wäre einfach unrealistische Träumerei, die an den Realitäten des Leistungssports vorbeigeht.

Stimmt. Sub9 wäre ja die einzige alternative Zielsetzung gewesen. Da hatte er wohl gar keine andere Wahl...

Ich denke zwischen sub9 und sub8 gibt's nochmal locker 4-5 andere Leistungsklassen/-stufen.

ach Gottchen da nehmen es einige ja sehr persönlich. Und Hafu legt einen Eifer an den Tag das ist beeindruckend.

Ich verweise noch mal auf die Beginne der Langdistanz Rennen auf Hawaii, da haben sich die Starter der ersten paar Jahre, sicher ähnliche Komentare anhören müssen.

Wir alle kennen genügend Beispiele bei denen unrealistische Träumereien doch geklappt haben. Möchte nicht zählen wie oft ich gerade von Triathleten gehört habe "hätte nie gedacht dass es klappt oder ähnlich"

Also mein Eindruck ist (mit einer speziellen Ausnahme) eher, dass hier eher einige der Sebastian Reinwand Fans die Sache zu persönlich nehmen und selbst bei sachlicher Kritik sofort das Vorwurfskarussell anschmeißen und versuchen ohne eigene sachliche Gegenargumente die Kritik ins lächerliche zu ziehen.

ja, hab ich mir bei meinem Post auch überlegt. Bin auch kein Sebastian Reinwand Fan. Bin eher ein Fan von den wenigen Übergewichtigen die sich trotzdem ins Schwimmtraining trauen. Bzw was ist eigentlich ein Fan.

Liegt vielleicht an meinen eignenen Erfahrungen und dem was ich so, auch aus ganz anderen Bereichten mitbekomme.

Natürlich muss man nicht jedem gut zureden, der eine, einem selbst unrealistisch erscheinende, Idee hat. Aber es haarklein aufzudröseln warum es nicht klappen kann, das ist sehr demoralisierend.

Was an der Stelle hier meiner Meinung nach häufig vergessen wird:

Wenn man von (auch meinem) Bratwurstniveau ausgeht, dann is ne halbe Stunde nicht viel. Sich mittelfristig statt 11h ne 10.30 vorzunehmen ist dann vllt ambitioniert, klappt aber vllt doch mal und an nem Sahnetag wirds dann vllt sogar mal ne 10.20. Wenn dann woanders darüber diskutiert wird wirkt das wie Krümelkackerei.

Unter 9h wirds dann aber sukzessive enger. Richtung 8h sind dann halt selbst 10 min hin oder her einfach auch massive Leistungs- und Klassenunterschiede. Gibt ja inzwischen einige Tools, wo man mal nachschauen kann, wie viel Watt Unterschied man für 10 oder von mir aus auch nur 5min weniger drücken muss. Das sind fix mal 20 Watt Unterschied in dem Bereich. Entweder man hat das halt drauf oder man schießt sich ab. Thats it. Für diese Meinung/Einschätzung muss man sich denk ich nicht zwangsläufig persönlich angegriffen gefühlt haben.

:Blumen:

Keine Ahnung, ob SR sich persönlich angegriffen gefüht haben mag. Ich kann den Film erst heute abend schauen.

Vermutlich weiß SR das alles auch was du da schreibst. Und sicher weiß er auch wie schwer es ist, ab einem bestimmten Bereich eine Verbesserung zu erzielen.

Er hat ja auch nirgendwo behauptet, dass er es schaffen wird und auch nirgendwo, dass es leicht ist.

Sry. Ich glaub du hast mich falsch verstanden :Blumen:

Es ging darum, dass man sich nicht zwangsläufig persönlich angegriffen gefühlt haben muss, um (sachlich) zu der Einschätzung gekommen zu sein, dass sein Vorhaben aktuell unrealistisch ist/ war.

ah jetzt hab ich es verstanden. :Blumen:

Warum manch einer dann hier lange Erläuterungen seiner Einschätzung schreibt verstehe ich zwar nicht so ganz aber das liegt dann ja vielleicht im, dem Triathlon Forumisti, innewohnenden Missionsbedürfnis begründet. :)

Das hast du zumindest mich richtig verstanden ;) ^^

Wen siehst du da als Ausnahme? :8/

Das ist doch der Sinn des Fadens hier? Jeder sagt was er denkt und am Ende schauen wir wer recht hatte.
(Ich sag es dir ja nur ungern, aber bei sportlichen Einschätzungen liegt Hafu mit seinen sachlichen, gut begründeten Analysen eigentlich immer ziemlich nahe an der Wahrheit.)

ach Mirco :Blumen:

Wusste nicht genau, wie ichs anders schreiben soll. Die Ausnahme bezog sich eher auf eine Person, welche hier wenig kultiviert Sebastian kritisiert.

Achso ja der ist mir auch aufgefallen :Cheese:

Was seine gar nicht fragte war wie es ihm aktuell geht, scheinbar ist Sebastian schon wieder ein bisschen ins Rad Training eingestiegen, immerhin einen KOM geholt.

Als Profi auf der schnellen Rother Strecke nur eine Zeit knapp unter 9Std. :Lachen2:
Das schaffen ja viele Amateure. :Cheese:
Das wäre eins ziemlich langweilige Ansage gewesen.

Ehrlich gesagt verstehe ich die Aufregung nicht so ganz.
Sollte es nicht das Ziel eines jeden Profs sein, in der Lage zu sein Roth um die 8 Stunden zu finishen? Wer dieses Ziel oder ein vergleichbares nicht hat sollte sich eher hinterfragen, als jemand der dieses Ziel offen kommuniziert.
Es ist ja nicht so, als ob irgend ein Hobbysportler angekündigt hat 8 Stunden zu schaffen, sondern ein Leistungssportler aus einer Teildisziplin, der sich nun voll und ganz dem Triathlon widmet.

Er hat nicht gesagt, dass er 8 St. irgendwann erreichen will, aber sofort dieses Jahr ohne jemals einen Triathlon absolviert zu haben. Deshalb verstehe ich die Aufregung schon.

Die Übergänge sind ja eh fließend und so mancher Amateur trainiert (viel) mehr als frühere Profisportler oder gar heutige.
Wolfgang Krüger (ein Spitzenmarathonläufer in den 1980ern) hat mal gemeint, seit er nicht mehr studieren würde, würde es im Training besser laufen.
Er hätte zeitlich nicht mehr so viel Spielraum, was ihn disziplinieren würde.
Christoph Herle (ebenfalls mal Spitzenmarathonläufer, Bestzeit 2:09 h in den späten 1980ern erzielt glaube ich) hat ebenfalls mal gemeint es würde besser laufen, seit er weniger mache u.a. weil er nicht mehr studiere.
https://www.youtube.com/watch?v=SYi1NKwpthA

Kleiner Nachtrag:
Ich hoffe der Chrsitoph Herle wurde danach rasch aufegklärt und ihm wurde vor Augen geführt, dass man Hunden besser nicht direkt in die Augen schaut, sondern besser stehen bleibt und das Gegenteil tut sie nämlich möglichst ignoriert und sehr viel Ruhe ausstrahlt.
Direkter Blickkontakt ist für Hunde eine Drohgebärde bzw. Dominazverhalten.
Das kann schief gehen.
https://www.youtube.com/watch?v=w8J3r8hpMTY
Herle its die 2:09 schon 1985 gelaufen.
Konzept: Relativ wenig Umfang (so 160, 170 km, wenn ich mich recht entsinne, für einen Marathonspitzenläufer, aber im Gegenzug recht hohe durchschnittliche Trainingsintensität)

Hut ab Sebastian ...


Hast es im Triathlon innerhalb einer Saison zu Ruhm und Fans und auch ins Triathlon-TV gebracht, ohne einen einzigen Triathlon absolviert zu haben (soweit ich das sehe).
Das muß man auch erstmal hinbringen ... :Lachen2:

Getreu dem guten, alten Motto:
Tue Gutes und sprich darüber! ;-)
Mal gespannt, ob das mit dem Sponsoring weiterhin noch so gut läuft.
Also es sieht für mich zumindest so aus, dass ich das angenommen habe bzw. annehme, dass das ganz gut geklappt hat bisher auf dem Weg vom Läufer zum Triathleten.

Stimmt schon. Aber seien wir ehrlich, hätte er gesagt er möchte irgendwann auf das 8 Stunden Niveau kommen, dann hätte sich kein Mensch für ihn interessiert. Und als Profi ist Aufmerksamkeit nunmal hartes Geld. Er hat mit seiner Aussage alles richtig gemacht, zumindest aus wirtschaftlicher Sicht.

Wäre ich an seiner Stelle, würde ich mir den Spaß erlauben und mir ein "Maulheld" T-Shirt drucken lassen. :Lachen2:

"con dinero" ...


Kleingedruckt :
Maulaufreißen sales ... :Lachen2:

Nicht eher "sells"? :Gruebeln: :Lachen2:

Ja ... :cool:

War ein Test ... :Cheese:

Naja über den Erfolg des Ruhmes kann man vortrefflich streiten.

Aber es gibt wohl viele, die Maulhelden unheimlich gerne zuhören.
Komischen Phänomen!

Die Idee mit dem "Maulheld" T-Shirt finde ich geil, ich nehme auch eins!

Ich habe Andreas Reinwand lange in der Laufszene beobachtet. Sein Trainingswissen und seine Experimentierfreude sind wirklich erste Sahne. Er ist mir auch nie als Dummschwätzer oder Effekthascher aufgefallen. Mit der Ansage sub 8 wird er sich schon sehr intensiv auseindandergesetzt haben. Er ist auch nicht der Typ, der irgend etwas dem Zufall überlässt. Das sieht man auch an seinem aktuellen Vorgehen. Bei Themen, die nicht seine Heimat sind, holt er sich konsequent Hilfe. Das macht alles einen durchdachten und ganz sicher auch extrem ambitionierten Eindruck. Aber so isser eben.
Mag durchaus sein, daß er die Geschichte falsch einschätzt. Da könnte man ihm ggf. Naivität vorwerfen. Aber da würde ich erstmal abwarten. Ich traue ihm einiges zu.

Soviel zu Andreas R.!
Aber was hat das mit Sebstian R. zu tun?
:Huhu:

Ich finde das Projekt recht interessant, weil endlich mal wieder ein super schneller Läufer wechselt. Persönliche Aversionen habe ich da Keine, wenn er scheitert, dann scheitert er halt, so what. Durchdacht fand ich das, was er im Interview bei Arne vorgetragen hat aber nun wirklich nicht. Vielmehr

.

Das Schwimmen und 180 Km Rad bei ambitioniertem Tempo nur so wenig Laufzeit kosten...sorry, aber da fände ich mit nem 2:45er Marathon zu planen und sich das dann nötige Radlevel für sub8 noch anzueignen realistischer.

Alleine von 2:15er Laufniveau, was eine bisher einmalige Leistung gewesen ist, runterzurechnen, obwohl der Marathon bei den Männern in Deutschland die unkonstanteste Disziplin ist, die mir überhaupt bekannt ist...

Ich kenne einzigen Triathlon-Profi der im Vorfeld eines IM/LD davon gesprochen hat, beim IM/LD xyz" die sub 8 zu knacken.

Und diese Herren wissen wovon sie reden und können sich gut einschätzen.

Dann kommt einer, der einen einzigen "Schülertriathlon" in seinem Leben absolviert hatte und haut auf den Putz, das es bröselt.

Für mich ist das Effekthascherei!

Danke für den Hinweis. Ich hatte da gerade an das Laufteam gedacht und Andreas Straßner vor meinem Auge. Aber klar meinte ich Sebastian :)

Ich bin selbst Läufer und kann den Gedankengang nachvollziehen. Ich glaube zwar auch nicht daran, aber diese Erfahrung muss man erstmal machen. Und dennoch schließe ich nicht aus, daß er es schafft. Bin sehr gespannt wie das weitergeht.

Für mich nicht. Ich bin sogar überzeugt, daß er daran glaubt. Ob es nun intelligent war dies so offensiv zu kommunizieren, mag dahingestellt sein.

Ich wollte oben auch nur schreiben, daß ich das Vorhaben nicht für aussichtslos halte. Und in die Nähe wird er sicher kommen können. Dennoch wird eine Menge Glück dazugehören. Das weiß er sicher selbst am besten.

Für mich war die Sub8 Ankündigung reine Sponsorenakquise. Hätte er 8:15 oder 8:30 angekündigt hätte es keinen interessiert, aber so hat er sich aus meiner Sicht jetzt für ein Jahr finanziert.

Und ich glaube daran,
das ich übers Wasser gehen kann!
;)

Das ist das Allerschlimmste an dieser Geschichte.

Wie heisst es in einem geilen Song von den Dire Straits:
"Money for nothing, chicks for free".

Das Sponsoren auf solch einen Maulhelden reinfallen ist schon schlimm genug,
das andere wirklich gute Sportler dann dafür vielleicht keine Unterstützung erhalten, umso schlimmer.

Missverständnis ;-)!
Das ist eindeutig eine Hommage an das bedingungslose Grundeinkommen :Blumen: :Blumen: :Blumen: !
Niemand sollte wirklich abhängig sein von irgendwelchen Leuten mit so viel Kohle, dass sie locker was davon abgeben können, denn der Großteil tut dies in der Regel nicht ganz ohne uneigennützige Hintergedanken.
:Blumen: https://www.youtube.com/watch?v=uoaBjHYsDAg :Blumen: