Das mit dem "Über-Wasser-Gehen" sollte er aber besser lassen...nicht dass er sich erkältet, jetzt wo er doch keinen Doktor mehr hat ;)

Ich denke nicht, dass KTzG ein Schummler ist.

Er ist ein dreister Hochstapler, Lügner, Betrüger (nicht im juristischen Sinne), Wendehals, arroganter Schnösel und Heuchler. Aber Schummler würde ich ihn nicht nennen.

Ähnlich harte und deutliche Worte, hat Professor Oliver Lepsius auch gefunden.
Darf ein Minister im Amt bleiben, der zurecht so beschimpft wird ?.
Wirft das nicht ein unheimlich schlechten Schatten auf den Wissenschaftsstandort Deutschland.
KT zu Guttenberg ist eben kein "normaler" Studi, dessen Plagiat unter den Teppich gekehrt werden kann.
Ist die Zustimmung für KTzG evtl. noch so hoch, da die Bevölkerung bzw. die Mehrheit eh kein Vertrauen (mehr) zu den Politikern haben und Betrug und Täuschung leider als normales Tagesgeschäft in Berlin ansehen.
Diese Annahme finde ich noch gefährlicher und abscheulicher für die Menschen die sich vermeintlich ehrlich für uns einsetzen.

Viele der Angriffe contra zu Guttenberg und der Verteidigungslinien pro zu Guttenberg sind ja klar politisch motiviert.
Auch die meisten überregionalen Zeitungen (inklusive Bild, FAZ, Sueddeutsche) haben sich längst klar in die eine oder andere Richtung positioniert.

Dass die Uni Bayreuth jetzt versucht mit ostentativer Empörung von offenkundigen eigenen Versäumnissen ab zu lenken ist auch etwas durchsichtig.

Da tut es gut mal einen Kommentar eines mit dem deutschen Wissenschaftsbetrieb Vertrauten zu lesen, der gleichwohl, weil er mittlerweile im Ausland lehrt und forscht die nötige Distanz zum Geschehen hat und bei dem auch kein parteiplitischer Interessenskonflickt erkennbar ist:

Wider die akademische Vetternwirtschaft

"...Man kann sich gute Gründe vorstellen, dass Guttenberg in der Tat weder einen Ghostwriter benutzt hat noch arglistig zu täuschen versucht hat. Viele meiner Fachkollegen arbeiten ähnlich wie er. Zunächst stellt man ein grobes Gerüst eines Manuskripts zusammen, und das elektronische Zeitalter macht es nur allzu leicht, erst einmal alles Relevante in der Literatur per Copy & Paste in einem Dokument zu vereinigen. In weiteren Iterationsschleifen kann man dann entscheiden, was wörtlich, was sinngemäß oder was gar nicht benutzt wird (und es entsprechend kenntlich machen, natürlich) und entsprechend das eigene Argument aufbauen.
Für einen Feierabend-Doktorand wie Guttenberg liegt ein solches Vorgehen nur allzu nahe. In der Hektik des Erreichens eines Abgabetermins kann dann manches übersehen oder vergessen werden. Und mal ehrlich: Welcher Wissenschaftler würde, Hand aufs Herz, behaupten, er habe nicht mal Fünf gerade sein lassen? ..."

Der Kommentar hat mir insgesamt gut gefallen und die Verweis auf die Mitschuld seines Doktorvaters wurde ja auch hier im thread schon angesprochen: bei einer wirklich funktionierenden Betreuung des Doktoranden, wäre es nie zum Skandal gekommen, weil die Fehler zu Guttenbergs bereits in einem viel früheren Stadium der Arbeit aufgefallen wären.

Ja, manches kann übersehen werden. Das ist aber eine unglaubliche Verniedlichung im Fall Guttenberg. Wenn er das übersehen hat dann möchte ich nicht wissen wie er als Verteidigungsminister arbeitet. Da gibt es sicherlich auch die ein oder andere Entscheidung die in der Hektik fällt.

Heute in der Bild, allerdings ganz unten im Artikel:

Sehr schön! http://www.spiegel.de/politik/deutsc...748031,00.html

Wie gesagt: Heuchler!

Lepsius war noch gar nicht Ordinarius in Bayreuth, als die Arbeit mit Summa cum Laude durchgewunken wurde, soweit ich weiß und war auch keiner der beiden Gutachter. Er ist Lehrstuhl-Nachfolger des inzwischen auf dem Altenteil weilenden Erstgutachters. Insofern finde ich es unfair, wenn Du Lepsius einen Heuchler nennst.

Wenn überhaupt jemand in Verantwortung steht, dann ist es der Heuchler Guttenberg, der sich auch noch als Gutmenschen verkauft, weil er so unglaubliche Größe bewiesen hat, zugegeben zu haben, dass er der komplexen Aufgabe einer Diss nicht gewachsen gewesen zu sein. Warum er dan aber der ungleich komplexeren Aufgabe gewachsen sein sollte, den Verteidigungsminister zu mimen, wenn er schon nicht in der Lage ist, zu unterscheiden was er selbst, und was andere geschrieben haben, hat er leider bislang offen gelassen.

Wenn er Eier hätte, wie Olli Kahn das nennen würde, würde er seinen Hut nehmen. Soll er meinetwegen nach Landsberg/Lech in Klausur gehen und dort ein Buch schreiben... er wäre nicht der erste Gauner, der von dort aus politisch nochmal durchgestartet wäre...

Ich nenne ihn Heuchler wegen seiner Aussagen und nicht wegen seines Jobs bzw. eines Jobs, den er damals nicht hatte.

Ich habe ein Problem damit, wenn die Leute nur immer die eine (bequeme) Hälfte der Wahrheit sehen wollen. Deshalb reite ich auf der anderen Hälfte rum.

Knüpft (bildlich) den Filz in Bayreuth am nächsten Baum auf!

Nun klärt sich auch langsam die Frage, warum das "Prädikatsexamen" klammheimlich von Gutti's Homepage getilgt wurde...

"Der Berliner Tagesspiegel berichtete, Guttenberg habe nur mit der Ausnahmegenehmigung eines CSU-nahen Professors an der Universität Bayreuth promovieren dürfen. Dies erfuhr das Blatt aus Fakultätskreisen. Wie es hieß, sei Guttenbergs juristisches "Prädikatsexamen", mit dem er auch in seinem Lebenslauf warb, nur ein sogenanntes "kleines Prädikat" mit der Note "befriedigend" im "unteren Bereich". Mit einer solchen Examensnote sind juristische Promotionen nur unter bestimmten Voraussetzungen zulässig.

Nach der Promotionsordnung der Uni Bayreuth kann der Dekan einen Bewerber mit einer schlechteren Note als "vollbefriedigend" nur "ausnahmsweise" zur Promotion zulassen, berichtet die Zeitung in ihrer Vorabmeldung.

Dekan war bei Guttenbergs Promotionszulassung 2006 Karl-Georg Loritz. Loritz war in den siebziger Jahren Vorsitzender der Jungen Union in der CSU-Vorstandschaft der bayerischen Kreisstadt Schwandorf. Ende Januar war er Hauptredner beim Neujahrsempfang der Schwandorfer CSU. Auf der Website des Ortsverbandes heißt es laut Tagesspiegel, der Professor für Zivilrecht sei der Partei "bis heute verbunden".

Aus der Fakultät hieß es, die Zulassung eines "Befriedigend"-Kandidaten sei "nicht ungewöhnlich". Dass der Kandidat dann aber die Bestnote "summa cum laude" erziele, sei möglich, aber jedenfalls "nicht der Regelfall". Guttenberg lehnte eine Stellungnahme dazu ab."

http://www.sueddeutsche.de/politik/p...ever-1.1065932

@PP: Wird ja immer besser. Der Kerl ist echt die Haerte...

das ist jetzt keine Entschuldigung für ihn, aber er ist definitiv nicht der einzige Politiker mit Leichen im Keller.
(von all den anderen wissen wir es (zur Zeit/gottseidank) noch nicht!)
warum solls dort anders sein als im Leistungssport/Wirtschaft/...?! Betrügen, Dopen, eigener finanzieller Vorteil,....

Der Loritz gehört also auch zum Filz. Wird ja immer schöner. Abschlüsse an der juristischen Fakultät verlieren ja schneller an Wert als der seinerzeit griechische Staatsanleihen.

Da wartet noch viel Arbeit auf die Selbstkontrollkommision. Klingt ja recht mafiös.

Ob es den Filz auch an der MZ Uni bzw. im Ministerium gibt, vielleicht bekomme ich expost noch mein 1stes Examen.

Würde mir manche Narbe vom Herzen tilgen.

CSU-orientiert vulgo auch "amigoös" ;)

Prominenter Gegenwind aus dem eigenen Lager: "Beckstein fällt Guttenberg in den Rücken"

http://www.handelsblatt.com/politik/...n/3892614.html

Hier eine treffend unterhaltsame Zusammenfassung von Volker Pispers:

http://www.youtube.com/watch?v=6M6hvc5vZOQ

:Lachen2:

Aus der Basler Zeitung
 

"Verteidigungsminister Karl-Theodor zu Guttenberg (CSU) muss die Zuständigkeit für die beiden Bundeswehr-Universitäten nach Auffassung eines früheren Professors abgeben. Guttenberg habe mit seiner Doktorarbeit einen «Täuschungsversuch» begangen, sagte der ehemalige Professor der Bundeswehr-Universität in München, Rainer Elkar, im Deutschlandradio Kultur am Montag. Er fügte an: «Im materiellen Recht würde es sich hier um Betrug handeln.»

Elkar sagte, er könne Guttenberg als Wissenschaftler nicht mehr ernst nehmen und habe auch im menschlichen Bereich grosse Zweifel. Zur Führung zweier Universitäten der Bundeswehr, die der Freiheit von Wissenschaft und Lehre verpflichtet seien, sei der Minister nicht mehr geeignet. "

http://bazonline.ch/ausland/europa/D...story/30272436

Sehr sehr schön, vor allem der Schluß! :Lachanfall:

...eigentlich ist hier alles zu dem Fall geschrieben.

Die "jeweiligen Fanclubs" haben sich positioniert, hier im Forum und in der "anderen Welt".

Für die Einen ist er ein übler Schuft usw.- (welcher neben seinen offensichtlichen "Doktorspielchen" noch zusätzlich wegen seines Adelstitels und der Gelfrisur suspekt ist) -

Für die Anderen ist er eine Art moderner Messias, in einer ansonsten langweilig tristen Bundesdeutschen Politwelt - (welche an den Parteispitzen bevölkert wird von ehemaligen Volkshochschullehrern, Singsang Tussis, Porsche Liebhabern und Männerfreunden, ach ja - fast vergessen, und von einer Pfarrerstochter).

Da in der Politik wirklich alles seine Zeit hat - wird das Schwert bald fallen. Frei nach einem (etwas schlüpfrigen...) Schweizerischen Männerwitz...: "alles braucht zu seine Zeit... :)

Gaddafi wird in Kürze zurück treten (getreten werden). Wäre medientechnisch clever von von Guttenberg, wenn er kurz danach seinen eigenen Rücktritt verkündet.

Und BILD dann "Guttenberg und Gaddafi gehen gemeinsame Wege"

Doktorvater Häberle korrigiert sein Urteil:
"Die in der Promotionsschrift von Herrn zu Guttenberg entdeckten, mir unvorstellbaren Mängel sind schwerwiegend und nicht akzeptabel. Sie widersprechen dem, was ich als gute wissenschaftliche Praxis seit Jahrzehnten vorzuleben und auch gegenüber meinen Doktoranden zu vermitteln bemüht war. Die Aberkennung des Doktortitels war die notwendige Folge."

Ich finde, dass es langsam zu einer Hetzjagd auf KT ausartet. Man hat doch das selbst gesteckte Ziel erreicht, KT wird in der BRD kein höheres Amt mehr bekommen. Das ist auch gut so, da ihm die Qualifikationen fehlen. Nicht gut finde ich allerdings, wie man jetzt auf ihn von allen Seiten eindrischt.
Vor allem aus seiner eigenen Partei und der CDU kriechen jetzt die besonders Mutigen aus ihren Löchern. Die unsägliche Annette, "Ich schäme mich" Schavan sollte sich mal lieber um die 7,5 Millionen Analphabeten in der BRD kümmern, anstatt ihrem Kabinettskollegen so unsportlich in den Rücken zu fallen. In Ba-Wü wollte sie keiner mehr haben, jetzt quält sie uns aus Berlin weiter:Kotz:

Sorry - aber ich schäme mich für Statements wie das Deine. Nimm einfach zur Kenntnis, dass anständig denkende Staatsbürger sich nicht länger von Hochstaplern und Betrügern repräsentiert sehen wollen. Ich habe höchste Achtung vor Leuten wie Schavan, Lammert, Beckstein und anderen mehr, die die Zivilcourage aufbringen, sich von der Linie ihrer Parteiführung abzugrenzen. Solche Leute haben Anstand! Guttenberg ist nichts als ein erbärmlicher Blender und sollte sich schämen. Doch nicht mal das bringt er hin.

Wenn sich die von dir zitierten Personen vor einer Woche so geäußert hätten, wie sie es nun tun, dann könnte ich dir im Ansatz vielleicht folgen. Außerdem ist das nicht der erste Bock, den KT geschossen hat. Bei der Handhabung des Luftschlags von Kunduz, 140 Tote, die meisten Zivilisten, durch KT hat in den Reihen der CDU/CSU aber kaum einer gezuckt und öffentlich gesagt, dass KT widersprüchlich handelt und nicht nachvollziehbare Handlung vornimmt.

Höchsten Achtung vor Beckstein. :Lachanfall: Wahrscheinlich trinkst du auch gerne 2-3 Maß Bier und fährst dann mit dem Auto nach Hause:Lachanfall:

Wieviel Zivilcourage braucht man als CDU/CSU Politiker eigentlich, um im Augenblick KT massiv zu kritisieren?

Ja, so ist es. Bei den gegnerischen Parteien ist es ja logisch. Man versucht die Gegner und damit die feindliche Partei mit allen Mitteln schlecht zu machen, um denen Wählerstimmen ab zu luxen. Das Berufen auf die Doktorarbeit ist nur Mittel zum Zweck, ein gefundenes Fressen. Das ist jedoch legitim in der Politik, das ist Wahlkampf. Wenn es wenigstens funktionieren würde, dann hätte das wenigstens etwas gutes, denn die CDU verabscheue ich. Die SPD schneidet sich aber damit ins eigene Fleisch. Fast alle Politiker aus der aktuellen Regierung haben schon viel heftiger gelogen, und zwar bei Themen die uns alle angehen (Krieg, Lebensmittel, Steuern...), dennoch sind die weiter im Amt. Die stecke mit den Lobbyisten (z.B. Lebensmittellobby) unter einer Decke, uns erzählen die aber was anderes. Die Doktorarbeit sehe ich als seine Privatsache an. Die Konsequenzen musste er tragen, Jahre lange "schreiben" war umsonst. Ich wurde im Studium auch dabei erwischt, wie ich eine Hausarbeit größtenteils kopiert habe, dennoch musste ich von meinem damaligen Amt als Radkurier NICHT zurücktreten, aber ich musste das Fach im nächsten Semester WIEDER belegen und die Hausarbeit neu schreiben ;)
Einerseits hat Guttenberg bei mir Pluspunkte,weil er die Wehrpflicht abgeschafft hat, und ich hasse die Bundeswehr (war selber beim Bund und kenne darum die Zustände dort), andererseits ist er ein ätzdender Lügner, damit meine ich nicht die Doktorarbeit, denn die ist mir egal, sonder die hier auch schon angesprochene Kunduz-Affäre, das war viel heftiger, oder wie viele sind noch mal beim Abschreiben der Doktorarbeit um Leben gekommen ;)

Wenn ich ich sein Rücktritt fordern würde, dann müsste ich erst recht logischerweise von allen anderen Regierungspolitiker den Rücktritt fordern, alles andere wäre eine Doppelmoral. Naja, gibt halt viele Trittbrettfahrer, einfach mal so den Rücktritt fordern, ist ja "in" :Cheese:

Die "Arbeit" ist aber untrennbar mit einer Person verbunden. Und diese Person ist unteilbar. Mit all ihren Wertvorstellungen, mit all dem ethisch-moralischen Unterbau. Es gibt keine scharfe Trennungsmöglichkeit in einen Doktoranden Guttenberg, den Freiherrn als Privatier und den Verteidigungsminister.

Das andere Personen, auch andere Politiker, andere Fehler begehen ist keine Entschuldigung für den hier diskutierten.

Nicht jedes Regierungsmitglied würde sich eine Betitelung als "Lügner, Betrüger und Hochstapler" gefallen lassen. Eine Anzeige wg. übler Nachrede könnte die Folge sein. Nur KTvG darf so genannt werden weil der genau weiss, wie ein entsprechendes Verfahren mutmaßlich ausgehen würde.

P.S. Ganz abgesehen davon das er den wissenschaftlichen Dienst des Bundestages nicht als Privatier für seine Diss nutzen darf!

Das ist eben nicht seine Privatsache, er ist ja auch Chef der Bundeswehr-Unis und der anderen Ausbildungseinrichtungen der Bundeswehr.
Wer dort bisher erwischt wurde, wurde degradiert. Sollte dann ja wohl auch für den Chef gelten.

Eine besondere Beziehung zwischen KT und der BILD bleibt aber unerwähnt. Die BILD bzw. mit ihr in geschäftlicher Beziehung stehende Personen verfolgen einen eindeutigen "pro NATO Kurs". KT versuchte sich zu Beginn seiner politischen Karriere als Außenpolitiker zu profilieren. KT teilt diesen pro NATO Kurs wie kein zweiter deutscher Politiker und wäre in der Lage gewesen, auch das einfachen Volk davon zu überzeugen. Unter einem Kanzler Guttenberg hätten wir eine 150.000 Mann Armee die als Deputy der USA global zu agieren bereit wäre. Ein Glück, dass es dazu nun nicht kommen wird.

Erstens hast du Recht und zweitens könnte das Thema schon lange durch sein - wenn sich nicht die konservative Politische Kaste so seltsam gegen das unvermeidliche stemmen würde.

Ich sehe das mehr und mehr positiv. Ist doch gut dass der Junge entzaubert wurde, egal ob er geht, bleibt oder wieder kommt.

Ich hab den hype um ihn nie verstanden. Und heute weiß ich: Ich hatte absolut recht. Alles Fassade.

ich habe heute 6 stunden am Pc gearbeitet, obwohl die Arbeit eines Kollegen mit der selben Aufgabe fertig auf meinem Bildschirm leuchtete. Zum Vergleich in Ordnung und auch verdammt verführerisch, aber ich finde meine nun meine eigene Ausarbeitung besser. Ich begeb mich doch nicht auf dieses Loser-Doper-Abkürzer-Pfuscher-Niveau :Nee:

In diesem Zusammenhang amüsant: http://www.spiegel.de/politik/deutsc...748031,00.html

P.S. Gestern war der der Prof. Heuchler bei Dr. jur. Claus Kleber. Er hat die/das Verantwortung/Versäumnis der Uni wenigstens bejaht. Allerdigns hat er sie heruntergespielt, so wie ein Minister, der beim Abschreiben erwischt wird ;)

Der Gutti hat das gleiche Prob wie der Ulle: Er hat niemanden betrogen. :Huhu:

Ja, wenn sie erwischt werden, müßte man sie ebenso zum Rücktritt zwingen.

Nur weil Du abgeschrieben hast, wird weder der Betrug bei der Doktorarbeit noch das anschließende Lügen akzeptabel. Du hattest Deine Konsequenz zu tragen, er soll verdammt noch mal seine tragen.

In dem Zusammenhang ein neuer Blog

:Lachanfall: Danke für den herzlichen Lacher zur Morgenstunde.

Sorry, ich kann Dich hier nicht mehr ernst nehmen.

Der Vergleich hinkt. Wenn KT als Politiker das Talent von Ulle dem Radsportler hätte, dann würde ich jeden Tag vor dem Verteidigungsministerium stehen und für ihn werben.
Ulle hatte das Talent aber nicht den Fleiß. KT fehlt das Talent (seine schauspielerischen Fähigkeiten außen vor gelassen), aber er hat eine Gattin, die ihn antreibt. Das reicht halt nicht;)

Das diese Aussage von dir kommt wundert mich nun doch. Immerhin bist du es der, bei bestimmten Themengebieten, permanent (penetrant?) auf Verfehlungen anderer hinweist. Nicht das wir uns falsch verstehen. Ich finde es gut, dass du "am Ball bleibst" wenn Funktionäre eine etwas laxe Moralvorstellung an den Tag legen.
Ich jedenfalls kann keine Hetzjagd auf KT entdecken. Es geht einfach darum, dass die Konsequenzen aus seinem Fehler ziehen sollte. Und die "Rückgabe" des Doktortitel reicht selbstverständlich nicht aus.

Was KT gemacht hat ist im Vergleich zu den Handlungen des Badensers pipifatz. Mit laxer Moralvorstellung hat das beim Bandenser nichts zu tun., sonder was mit dem StGB. Wait and see;)

Mag sein, das der Begriff Hetzjagd etwas übertrieben ist. Aber diese Heuchelei von Seiten seiner Partei"freunde" ist einfach abstoßend.

Annette Schavan frühe Reaktion: "Es ist egal, ob und wie jemand promioviere."

Und jetzt, wo der Wind dreht, schämt sie sich:Lachanfall:

Dreht er sich denn?

Ich hab manchmal das Gefühl mit geblähten Backen am Teich zu sitzen und verzweifelt zu versuchen ein Schiffchen anzutreiben, dass schon viel zu weit auf See ist.