Sowas habe ich auch gedacht. Aber es gibt ja sowas wie Ausstiegsklausen:
Ich bin mal gespannt. Gut, daß ich mich letztens erst mit dem Bademeister so nett unterhalten habe. Vielleicht rettet der mich ja :Cheese:

Wobei ich bei dem Blind-Schwimmen eher den Hinweis auf das leere Schwimmbad erwartet hatte :Cheese:

Also Leute, jetzt enttäuscht mich nicht. Ihr werdet doch wohl zumindest 1x 25m tauchen können. :Holzhammer: Das ist gut für´s Zwerchfell. :) Kraäftig abstoßen, ein paar Tauchzüge und schon ist man durch. :cool:

ich werde es am we mal probieren! gibt es den trainingsplan 4 auch noch als pdf in so einer schicken form?

Ich habs noch nie probiert. Scheint mir zwar ganz schön weit, könnte aber klappen.
Die 50 Kraul ohne Atmung sind für mich utopisch.
Ähem, mal ketzerisch gefragt. Kannst du das?

Es tut mir leid, Dir diese Schmach antun zu müssen, aber:
Ich kann es nicht. Mehrfach versucht und mehrfach gescheitert :Nee:

Also 25 tauche ich jeder Zeit ansatzlos :) Früher bin ich auch 50 getaucht, aber das schaffe ich heute wohl nur mit Übung, vermute ich - wenn überhaupt.... Wenn man gut Brust schwimmen kann, hat das natürlich seinen Vorteil, dann geht es einfach schneller.

50 Kraul ohne atmen schaff ich wohl nicht. Ich weiß auch gar nicht, ob ich das jemals geschafft habe. Die Betonung liegt ja auch auf "möglichst lange". :Cheese: Einfach mal probieren. Das gibt `nen echten Kick. Das hat so was panisch-animalisches kurz bevor man auftaucht. Mich macht das süchtig, ich will dann gleich nochmal tauchen.

Ich hoffe, dass Arne ein PDF draus macht und es verlinkt. :)

Also wie war das noch ohne atmen... also eigentlich war ich bis heute froh das ich beim 3-4 nicht ertrinke.... aber gut ich werd den am Montag dann mal schwimmen auvh wenn ich weiß das ich sowas von kot..... werde :Lachen2:

aber von nix kommt nix :-)

Du machst mir Angst!!! :Gruebeln:

Ok, ich machs ja (nicht quatschen, machen! hab grad son kleines Deja Vu). Am Samstag komme ich das nächste Mal ins Wasser, diesmal mit Video. Wäre schön, wenn du dich bis dahin zurückhältst und keine neuen Pläne veröffentlichst:Lachen2: .

Im Sommer bin ich oft nach 30 min wieder aus dem Wasser. Nicht, weil ich nicht mehr konnte, sondern weils langweilig war.
Schon geil, so'n Plan.

40 unter wasser schaffe ich ohne atmen, aber mit ganz ruhigen zügen.
50 beim kraulen? forget it!

So Leute. Morgen geh ich auch mal wieder schwimmen. Schulter wird schon mitmachen. Werd aber mal versuchen, mich speziell darauf zu konzentrieren. Ich glaub, ich mach nochmal nur lockeres Technikgeplansche. Wenn die Schulter nicht rumzickt, dann steig ich nächste Woche wieder umso frischer ein........:)

Ich lese hier schon eine Weile mit und habe nun eine Frage. Welchen Sinn macht es, mit besonders hoher Frequenz zu schwimmen? In dem dritten Trainingsplan hattest du Übungen eingebaut, damit man weniger Züge macht, nun soll man eine hohe Frequenz schwimmen. :Gruebeln: Das versteh ich nicht ganz.

Ich neige eher dazu, eine zu hohe Frequenz zu schwimmen. Soll ich dann die Übung überhaupt machen oder lieber die, um meine Züge zu verringern?
Ich schwimme derzeit wohl 17:30min/1000m (kenne nur meine 500m-Zeit vom September; 8:25min im 25m-Becken). Ziel ist definitiv sub17min bzw. sub 8min/500m. Teste gerade verschiedene Schwimmtrainings und werde wohl ab sofort zweimal in der Woche im Verein schwimmen und dann noch einmal zusätzlich für mich. Da greife ich dann vielleicht mal auf den ein oder anderen Plan hier zurück. Vielen Dank dafür!

Hallo Sandra, in erster linie geht es um variation im Training um das Wassergefühl zu verbessern allerdings ist in diesem Fall gerade diese übung speziell für mich gewesen , da ich einen sehr langsamen Zyklus habe, und um diesen nachhaltig zu erhöhen hat Keko sie empfohlen , vielen dank nochmal dafür.

Und eine zu hohe Frequenz? wie hoch ist sie den? Grundsätzlich gibt es ja keine Optimale Frequenz , und denke das es ausreicht beim techniktraining einfach auf einen langsamen und ruhigen armzug zu achten.

Ich denke du kannst die Pläne grundsätzlich alle verwenden.

Wenn du eine genauere aussage brauchst dann hilft evtl ein schwimmvideo.
Gruß Tatze

Vielen fällt es ja schwer, überhaupt etwas zu variieren. Variieren hilft, sich der Dinge, die man tut, bewusst zu werden.

Ganz abgesehen davon, ist es bei welligem Wasser von Vorteil, eine höhere Frequenz schwimmen zu können.

So ist es.
Geschwindigkeit, Frequenz und jetzt auch noch Atmung zu variieren, ist für mich völlig neu. So ganz langsam bekomme ich ein Gefühl für meine Schwimmerei.

im wettkampf oder so stimm ich euch da auch absolut zu, aber ist es nicht sinnvoll, im training auf saubere, langsame züge zu achten ? wenn die dann klappen, kann man versuchen, das ganze schneller zu machen !?

für ein video zur analyse eignen sich die "wettkampf-ähnlichen" schwimmfrequenzen sicher besser, da geb ich euch recht

Bei den Übungen mit dem langen Ziehen ist der Sinn, dass man z.B. das Gleiten erlernt oder zumindest sich bewußt macht. Ausserdem kann man sich besser auf die einzelnen Phasen des Armzuges konzentrieren. Die Sache mit der hohen Frequenz ist hauptsächlich für Schwimmer, die einfach zu lahm ziehen oder sich im Wasser bewegen. Es ist Anfang November und dann kann (muß?!) man ruhig etwas experimentieren. Letztendlich fällt man ja doch wieder in seine gewohnte Frequenz zurück, aber ich bin mir sicher, dass man dabei aus den Übungen mit dem schnellen und das langsamen Ziehen profitiert.

Auf den letzten 2 Videos hier haben sich die Schwimmer einfach furchtbar langsam bewegt. Denen muß man einfach mal in den Hintern treten. Man kann ja immer auf 2 Arten schneller werden: längere Züge oder höhere Frequenz. Beides bringt mehr Meter pro Zeiteinheit. Also deshalb einfach den Motor mal hochdrehen. Grundsätzlich sollte man schon auf saubere Züge achten, aber die Frequenz darf deshalb nicht in den Keller gehen. Dann schwimmt man zwar sauber, aber lahm.

Das mein Zyklus zu langsam ist(26/min) dessen war ich mir bewusst, aber mein Gadankengang dazu war halt.... erst mal ne saubere Technik rein bekommen und dann die Frequenz hoch drehen.
ob du es glaubst oder ned bin gestern 2x5x50 geschwommen (vor deinem T4 Post) allerdings der erste Satz sub 48 und der 2te satz sub 45 mit 1 min Pause (2 min Satzpause) und da ist dann die Frequenz deutlich höher :-).

Ich benutze deine Pläne zwar ned 1 zu1 (bis jeze) aber sie zeigen echt toll variationsmöglichkeiten um das schwimmtraining abwechslungsreicher zu gestalten

Das muß in Fleisch und Blut übergehen. Du mußt ein schlechtes Gewissen haben, wenn du das bei einem Training mal nicht machst. Am Anfang macht man das in echten Übungen, so wie hier. Dann später kannst du das quick&dirty in irgendwelche Intervalle einbinden. Z.B 10x100 abwechselnd im 2er, 3er und 5er-Zug, steigernd geschwommen und mit wechselnder Frequenz (das kommt später auch noch in einem Plan :) ). Wenn du so was anständig schwimmst bzw. schwimmen kannst, sparst du dir etliche (unendliche) leere Dauerkilometer. Schwimmen wird dir mehr Spaß machen und letztendlich wirst du schneller werden. Das garantiere ich dir!

By the way mal vielen Dank für diesen tollen Thread! ;):Blumen:

Ich versuche auch, meine Schwimmzeit in annehmbare Regionen zu bringen (letzter IM 01:15) und werde hier gut aufpassen und versuchen das ein oder andere mitzunehmen..

LG
Andi

tatzes Frequenz in dem Film ist zwar sehr niedrig, aber muss man nicht auch berücksichtigen, dass er sehr groß ist?

So. Bin auch wieder aus dem Bad zurück. Hab sehr viel einarmig und Abschlag gemacht
Schulter zwickt noch (wieder) aber ich weiss woran es liegt. Es ist definitiv die Tatsache, dass ich mit dem Ziehen / Wasserfassen zu "hoch" (nahe der Oberfläche) beginne, sprich, wenn der Arm noch nicht abgesunken ist. Problem ist zwar erkannt, aber so einfach auf Knopfdruck abstellen ist halt leider net. Denkt man mal kurz nicht dran, ist schon wieder der alte Schlamassel drin.

Atmen auf die rechte Seite ist ja net gerade meine Stärke, aber was super hilft, ist Abschlag schwimmen mit Atmung rechts für eine Bahn und die anschließende Bahn dann normal Kraul rechte Atmung. Und natürlich einarmig schwimmen.

Denke dass ich nächste Woche wieder in die keko Programme einsteig, sonst krieg ich wieder die :Peitsche: vom Großmeister. :Lachen2:
Sub17. Hmmmhh. Kann ich mir immer noch nicht vorstellen.

ja - auch mal thx fuer den weltklasse-fred.
bin auch so ein 75min-IM-schwimmer (ok, schwimme auch erst seit gut 2 jahren - trotzdem) und möchte in richtung 65 minuten.
seit ich aber mindestens die hälfte des schwimmtrainings technik schleiffe und nicht mehr länger als 100 meter am stueck schwimme gehts wieder voran: gestern 8 mal 100 in "locker" 1.40 go in 3 minuten - vor 2 monaten warens 5 sek. länger und "knorz" die letzten 25 meter. heute werde ich 2 x 5 x 50 mal ausprobieren..;-).
trotzdem eine frage: kann mich eigentlich nie für rücken/delfin/brust etc. im training ueberwinden - habe das gefühl, das bringt mich nicht weiter - sehe ich das falsch (delfin...kann ich sowieso vergessen)?

das spielt auf jeden fall ne rolle, habe gerade mal mein spannweite gemessen sie ist 2,12m :-) die muß man erst mal durchs wasser bringen und meine Hände sind auch ned gerade klein(21 cm vom Hangelenk zum Mittelfinger und 10 cm Breit ohne Daumen) deswegen packe ich meine Paddles auch nur alle 3-4 wochen für max 2x50m aus weil es echt schon schwer genug ist meine Häde zu ziehen :Lachen2: , aber um schneller zu ziehen muß noch einiges an Kraft her und dafür sind die 10x50ger im T4 denke ich auch sehr gut geeignet.

.......daher der Nick? ;)

Mit Delfin kriegste halt gut Bums in die Arme. Zudem ist es quasi so was wie integriertes Rumpfstabi-Training. Aber wenn man sich als Triathlet mit der Technik schwer tut, ist es wohl Zeitverschwendung, es richtig lernen zu wollen.

Der Sinn von Rü/Br/Del-Schwimmen für Triathleten ist halt, dass man sich koordinativ und technisch bemühen muß, es zu schwimmen und zudem das allgemeine Wassergefühl sich verbessert. Und das alles hilft gerade dem "Anfänger" auch dann beim Kraulen. Übertreiben braucht man es nicht, aber ab und an mal ein paar andere Züge tun sicher jedem gut.

Also ersmal vorweg ich kan weder Delfin noch Rücken ordentlich schwimmen (Brust warscheinlich auch ned)

Aber es macht auf jeden Fall sinn Brust rücken und Delfin mit einzubauen , da es einen enormen Kraftschub gibt.

Ich fange ab Dezember an das regelmäßig mit einzubauen.

Und bei Delfin habe ich angefangen gerade beim ein und ausschwimmen beim abstossen 3-4 Delfinschläge zu machen(es fühlt sich super an und man merkt wie man da noch beschleunigt) um sich daran zu gewöhnen. also ich werde es langfristig erlernen da es auch der allgemeinen Wasserlage+gefühl gut tut.

Das es nicht mit 2-3 mal training erlernt ist sollte klar sein

*g* ne den nick habe ich mal von nem kollegen bekommen vor Jahren aus welchem Grund ka.... aber meine Patschehändchen passen ja zum Körper :Lachen2:

@glaurung:

ich habe mir deine Videos angesehen. Das der "BUMS" fehlt ist ja bereits angesprochen worden. Ich denke, aber dass genau das der Knackpunkt bei dir ist. Überwindest du erst einmal eine gewisse Schwellengeschwindigkeit ( ab 1:40/100m) erledigen sich einige Probleme.

1)Fang an Liegestützen zu machen. Ziel sollten 100 Stück am Ende des Winters sein. Ein Trainingsplan dazu findest du unter http://www.hundredpushups.com/

2) Lerne mit dem Arm durchs Wasser zu ziehen. Spür und Suche(!) den Wasserwiederstand in der Druckphase am Ellenbogen und am Unterarm und versuche dem nicht auszuweichen. Technikübung: Faustschwimmen bzw. schwimm mit jeweils einem Tennisball in den Händen.

3)Binde folgende Serie über mehrere Wochen in dein Schwimmtraining ein:
10x100m
0-50m - Zügiges Schwimmen (KEIN Sprint) bei dem du den Widerstand des Wassers mit den Armen suchst. Rücken anspannen, Brust ins Wasser drücken (Pressing the T oder auch down-hill-swimming genannt)

50-100m ganz lockeres schwimmen/kraulen als aktive Pause. Achte nicht auf Technik.

30 Sekunden Pause

Ich denke, dass du so die Sub-18 auf jeden Fall schaffen wirst.

Hmmhhh. Danke für die Anregungen. Das mit der Schwellengeschwindigkeit 1:40 auf 100m hatte ich mir auch schon manchmal gedacht. Irgendwann hatte ich auch mal erwähnt, dass sich für mich 0:50s auf 50m sehr gut anfühlen von der Technik her gesehen und dass ich da das Gefühl hab, ne gute Wasserlage zu haben (logisch bei schnellerer Geschwindigkeit). Ich halt's halt nicht wirklich lange durch.
Liegestützen: Habe ich schon lang nicht mehr gemacht. Aber da bin ich eigentlich nicht soo schlecht drin. Aus dem Stegreif 30 richtig saubere, langsame Liegestütz krieg ich eigentlich immer hin. Ist aber trotzdem noch weit weg von 100 ;)

30 gehen. Hab's grad probiert :)

Oh Gott... ich schaffe 8 *g*

Hätte nie gedacht, dass ich mal Lust aufs Schwimmtraining bekomme:Danke: Der einzige Nachteil, unser Hallenbad ist viel zu klein und fast so belegt wie beim Start eines IM. Aber nicht mal als Training dazu taugt es, ich will ja keine Rentnerinnen, Aqua-Jogger, spielende Kinder oder plaudernde Damengruppen (bestimmt die sonst den Weg im Wald versperrende Nordic-Walking Gruppe) prügeln:Nee:, naja insgeheim ab und schon schon einmal:Cheese:, aber wirklich nur insgeheim.
Sonst sind es mindestens 30 Km zum nächsten Bad, aber bei dem Programm rendiert sich es.
Noch-Bleiente

Matthias

Naja, ich muss ja nur 66kg stemmen........Falsch 68kg, ich hab gerade gegessen und getrunken :Lachen2:

Hau rein. Und: Ich bin dafür, dass ab sofort jeder, der sich hier einklinkt, gefälligst aktuelle Zeiten posten muss. Man muss ja den Fortschritt dokumentieren können. Nicht dass keko sich rausreden kann, sollte das Projekt misslingen :Cheese: :Cheese: Also her mit den Zeiten :Cheese:

Videos find ich eigentlich lustiger :Cheese:

Aber mal ehrlich, ich guck mal, dass ich am Wochenende so ein Exceldingsbums ins Internet stelle, wo jeder die Zeiten des Hauptprogramms reinschreiben kann. :Huhu:

Wer zu schnell ist, fliegt raus und wer zu langsam ist, kriegt ein Sonderprogramm

keko: das wäre ja .......WELTKLASSSSSSEEEEEE...........

Ich habe mal einen Entwurf gemacht, so wie ich mir das vorstelle.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0AtBDwkKRcX7QdFNuWlMxYkJBQXU1TE0tWkpPV3A3c Wc&hl=de

Tragt von nun an euere Zeiten ein, damit ich sehe, wer nicht ordentlich trainiert. :Peitsche: Und wer schummelt, fliegt raus!! :Cheese:

Wer jedes Training mitmacht, kriegt einen super Preis. :liebe053: