Aurinko ist in Bezug auf Skifahren scheinbar ziemlich ahnungslos...

Ich wohne zwar in Norddeutschland, fahre aber schon lange jeden Winter für eine Woche Ski (Alpin). Letztes Mal das erste Mal mit GPS (Handyapp): 2 mal bin ich da über 100km/h gekommen.

Meine Meinung: Kraft bringt definitiv etwas und meine (ausdauertrainierten) Beine brennen nach 20sec Schuss fahren schon wie Hölle.

Da sollte also mit den richtigen Mittelchen schon einiges zu holen sein, und sei es auch nur die Frische, die sich dann in den Kopf überträgt, um sich vor den letzten Toren noch richtig konzentrieren zu können.

Bode Miller hat doch sogar mal die Freigabe von EPO gefordert?

Vermutlich nur, weil er nicht wusste, dass es nichts bringt :Lachanfall:

M.

Weißt was, diesen dämlichen Kommentar kannst dir sparen.
Ich mag von mir behaupten, dass ich mich beim (Alpinen) Skisport deutlich besser auskenn als 99% der Leute hier und zwar vor wie auch hinter den Kulissen. Und das gleiche gilt auch für das Thema Doping und Dopinganalytik.

Ansonsten werde ich mich künftig wieder aus diesem Thread raushalten. Es hat keinen Sinn mit Leuten zu diskutieren, deren Wissenstand zum Thema Doping ausschließlich aus den Medien herrührt (und somit nicht mal Grundlagenniveau erreicht), aber von PK, PD, BA absolut null Ahnung haben.

Wenn du dich wirklich vor und hinter den Kulissen im alpinen Skisport so gut auskennst, wie du behauptest, dann wundere ich mich doch sehr über deine Aussage, dass Doping nichts bringt und dass es in der Abfahrt quasi mehr auf den Mut als die Kraftkomponente ankommt. Dies kann meines Erachtens nur ein Ahnungsloser schreiben.

Ja, was bringt es bloß, wenn man den Mumm für die direkteste Linie hat, einem aber plötzlich gar nicht mehr die Kraft fehlt? Oder man in Wengen nach knapp zweieinhalb Minuten incl Tempo 150+ tatsächlich noch die Kraft und Energie hat, um das Ziel-S sauber durchzuziehen?

Sry wenn ich das jetzt so sage - soll auch kein Angriff gegen dich sein!
Aber wenn du sagst, dass Ausdauerdoping nichts für Skifahrer bringt, dann liegst du mal definitiv falsch.

Wenn wir als Beispiel EPO hernehmen:
Neben den sowieso bekannten Wirkungen verbessert das z.b. auch die Pufferkapazität im Blut - damit kommt es zu einer besseren Laktatverträglichkeit.
Ich würde sagen, dass das auf jeden Fall eine Verbesserung für jeden Skifahrer mit sicht bringt.

PS: Wird übrigens in der LA schon ab 200m Sprint eingesetzt - obwohl sich dort der aerobe Ausdaueranteil sehr in Grenzen hält.

Ich versuch mich einfach mal neutral an einer Anwort, nachdem es ja etwas hoch her ging:

Ich habe da Aussagen im Ohr (sinngemäß) "Ein guter Abfahrer wiegt min 100kg und hat Kraft wie ein Bulle". Zusätzlich wurden die Abfahrten in letzter Zeit im länger und finden teilweise mit Starts in großer Höhe statt. Und jetzt kommt der wichtigste Part: es ist eine Menge Geld im Alpinsport.

Die Fahrzeiten liegen ungefähr im Bereich von Mittelstrecklern und ich glaube mal ne Statistik gesehen zu haben, dass sogar über 1500m die meisten Dopingfälle auftraten?!

Grade die Mischung aus Kraft und Ausdauer bei möglichst viel "fettfreier" Masse sind doch eigentlich ein ideales Betätigungsfeld. Wer es fahrerisch nicht drauf hat, wird natütrlich auch vom Stoff nicht schneller. Aber von denen, die nicht fahren können sprechen wir hier ja nicht.

Wenig positive Tests sagen in meinen Augen nix aus. Das 100m Finale bei der WM war glaube ich auch sauber soweit mir bekannt. Zumindest wenn man den Testergebnissen glaubt.

Ich unterstelle niemandem etwas. Aber meine Zweifel sind für den Alpin Bereich genauso groß wie für jede andere Sportart wo viel Geld verdient wird.

Ja.
Das klingt schon sehr nach wirkungsvollerm Doping.
Und wenn ich besser fahre, fahre ich schneller. Glaube nicht, dass da wirklich ein Sicherheitsgewinn herauskäme.

Ausführlicher z.B.hier:
www.alpinforum.com/forum/viewtopic.php?t=13185

Lesenswert in diesem Zusammenhang eine Text über die überaus enge Verbindung von US-Superstar Lindsey Vonn und Bernd Pansold, den Chef-Leistungdiagnostiker von Red Bull, der wegen Dopings Minderjähriger Schwimmerinnen in der DDR verurteilt wurde und aufgrund seiner Vergangenheit in herkömmlichen Sportverbänden niemals wieder eine Anstellung erhalten würde.

Im regionalen Juniorenkader haben wir über den Sommer drei bis vier Mal wöchentlich Konditionstraining gemacht. Schon vor wir zehn waren, gab es da Stabi, Athletik, Zwölfminutenläufe, Froschsprünge usw.

Da kann mir niemand sagen, Doping würde bei den Profis nichts bringen.

Zumal ein alpiner Fahrer sehr vielseitig sein muss; explosiv, ausdauernd, kräftig. Nicht zu vergessen, dass eine volle Saison in der Kälte auch an den körperlichen Reserven zerrt.

Geschweige denn BJ und GS. Nicht wahr?

Duennbrettbohrer.

Dann oute ich mich mal als Ahnungsloser. Bitte um Aufklärung!
Und vielleicht können wir (das richtet sich an mehrere) zu einem Diskussionsstil zurückfinden, bei dem nicht allzu viele Sachen an diverse Köpfe geworfen werden. Das schaffen wir doch sonst auch meistens.

Bj = blowjob????

endlich einer der genausoviel versteht wie ich :Lachanfall:

Klare Worte, begrüssenswerte Haltung

Tritime-Statement zur Berichterstattung über Athleten mit Dopingvergangenheit

In einem aktuellen Interview äußert sich Sebastian Kienle auch klar zu seiner Haltung zu Doping, bzw. zu Sponsoren welche mit Dopern zusammenarbeiten.

Kienle: "Wenn einer meiner Sponsoren einen ehemaligen Doper unter Vertrag nehmen würde, dann würd ich mich von dem Sponsoren trennen."

In der Tat. Und wirklich konsequent.

Da hätte ich aber bei einigen seiner Sponsoren sehr große Magenschmerzen. Die sponsorn nämlich (mindestens) Radteams in denen überführte Doper tätig sind. Die Sponsorenliste von überführten Triathleten hab ich mir jetzt nicht angeschaut, jedoch wäre eine Beschränkung darauf ja irgendwie witzlos.

Das hatte ich mich auch schon gefragt ...

Nein, das ist wenigstens ein Ansatz. Wenn Du den Kreis zu weit ziehst, baust Du am Ende Dein Rad selber. Hoffentlich mit "sauberem" Rohmaterial. :(

So weit finde ich den Weg zwischen Radsport und Triathlon allerdings nicht. :-)

Ich denke auch, dass man bei Radmaterial da ein bischen Abstriche machen MUSS. Aber klar, an einer so klaren Ansage muss er sich natürlich messen lassen.

Klar, so eine Aussage ist natürlich nur da anwendbar, wo es nicht soooo sehr wehtut. Und wenn man schnelles Bikematerial braucht, kann man ja garnicht anders... Ich sach mal... naja...

Vielleicht nennst Du mal Namen von Sponsoren, so dass wir wissen, wovon wir reden!?

http://www.sebastiankienle.de/wp/sponsoren/

Hier seine Sponsorenliste. Zipp, Scott, Powerbar, Continental, Tacx... Alles Firmen die Im Radsport fest verankert sind. Conti wirbt übrigens grade mit dem Mannschaftssieg von Movistar bei der TDF. Da kann man mindestens einen Doper sehen. Tacx wirbt soweit ich mich erinnere grade mit AC usw usw...

Ja, hmmm... Schwierige Sache im Radsport. Wenn man da die Namen ansieht wird's in der Tat recht schnell zappenduster.
Ich halt mich jetzt mal dran fest, dass ich die Aussage trotzdem erst mal gut finde. Wahrscheinlich war sie nicht komplett zu Ende gedacht, was aber für mich erst mal nichts daran ändert, dass er zumindest klar Stellung bezieht.

Ich denke, da muss man Kienle wörtlich nehmen. Wenn irgendwer Conti-Reifen fährt, heißt dass wohl gerade im Radsport i.d.R. nicht, dass Conti ihn "unter Vertrag genommen" hat. Conti hat einen Vertrag mit dem Team, aber nicht mit dem Fahrer.
Ist vielleicht etwas spitzfindig, aber wenn man das enger sehen wollte, dürfte niemand mehr Shimano, Campagnolo, SRAM, Mavic etc. fahren.
Ob das bei Tacx und Contador anders ist, weiß ich nicht.

:Danke:

Wenn man es auf Triathlon beschraenkt, dann waere ein Blick auf die Sponsoren von zB Huetthaler und Weiss ein Ansatzpunkt.

Die Beschränkung auf den Triathlon ist absolut sinnfrei, weil es nix über die Handlungsweise der Firma aussagt. Es gibt quasi keine positiven TopTriathleten (bisher).

Und grundsätzlich Material an Gedopte geben ist OK, solange es keine Triathleten sind? Was ist denn das für eine Logik?

Und auch der Ansatz von Lidl, das im Fall von Movistar ja nicht Valverde selber unter Vertrag steht oder Contador vielleicht nicht mit Taxc, sondern dass es ja die Teams sind... Ist das bei dem, was man aus dem Radsport inzwischen weiß besser oder schlechter wenn Contador unter Vertrag steht oder ein Team Tinkhoff?

Solche Marketingaussagen hätte er sich klemmen können.

Vielleicht solltest Du einfach mal etwas genauer nachdenken.

Ein Unternehmen, das etwas mit dem Radsport zu tun hat, kommt nicht darum herum, auch den Radsport zu beliefern. Gesponsort werden Teams. Wird ein Radanbieter den Radsport nicht mehr beliefern, wenn ein Triathlet Druck macht?

Im Triathlon-Sport werden Einzelathleten gesponsert. Hier kann man Druck auf Sponsoren von Doping-Tätern wie Weiss, Hütthaler viel einfacher aufbauen.

Dank für Deinen Hinweis. Hab ich gemacht und finde es immer noch nicht toll.

Entweder eine Forma hat eine Linie und will mit Dopern nix zu tun haben, dann ist das eine Einstellung, die sich nicht nur auf Einzelfälle und Nischensportarten beschränkt oder sie hat diese Linie eben nicht.

Ich kritisiere überhaupt niemanden, weil er zB ContiReifen fährt. Ich fahre sogar selbe welche. Aber ich hab mich ja auch nicht aus dem Fenster gelehnt und gesagt, dass ich einem Sponsor kündige wenn er (ex-)Doper sponsort.

Die Frage ist doch wie man Dinge verändern kann. Wenn man den Dopern die wirtschaftliche Grundlage entzieht, hilft das sicherlich im Anti-Doping-Kampf.
Schau Dir doch mal die Sponsorenliste von Hütthaler und Weiss an. Die ist nicht so tolle.

Keine Ahnung wo den Dopern die Grundlage entzogen wird. Hier mal die Sponsorenliste von Weiß. Liest sich ziemlich gut wie ich finde. Und alle "Konsequenten" sollten ihre Ausrüstung mal schnell überprüfen... Giro, Xentis, SRM...

http://www.wiki-miki.com/partner-pid351

Antonio Colom wird übrigens von Campa und Ridley gesponsort. Sybenwurz, was machst Du jetzt bloß?

http://tonicolomworld.com/

Scheint nicht so zu sein, als ob da irgendwelche wirklich schwerwiegende Folgen entstehen.

Sonst könnten wir auch unseren Sport an den Nagel hängen, wenn wir nur noch Material benutzen würden, welches nur von Nicht-Dopern benutzt werden würde.

Kann man nicht einen (zugegebenermaßen eher akademischen) Unterschied zwischen "echten Sponsoren" und Ausrüster machen?

Was ich meine: Es doch ein Unterschied ob ein Doper im Rahmen eines Ausrüstervertrages das Material (z.B. für ein Team) eines Herstellers fährt, oder ob ein Unternehmen einen Doper aktiv im Marketingkonzept einbaut (z.B. mit Bildern, Präsentation auf Veranstaltungen, Testimonials etc ...).

Ja, vermutlich. Wobei ja noch ein Unterschied dazwischen besteht, ob eine Firma einen Doper sponsort oder ob er es kauft. Kienle will ja nicht mit Firmen arbeiten, die Doper unterstützen.

Hier übrigens die Liste von Tim Don. Blueseventy, Polar, Specialized, Enve, Endura...

http://www.timdon.com/sponsors.html

Also Contador und Valverde zB werden absolut aktiv von den Sponsoren in deren Strategie eingebunden und vermarktet. SRM veröffentlicht Daten von Weiß auf ihrer Seite usw usw...