Und Du merkst wirklich nicht, dass die 2 Sachen quasi identisch sind???

Deinen Letsrun-Link habe ich inzwischen angefangen, querzulesen.
Bis jetzt weder Überraschendes noch Überzeugendes. Würde mich wundern, wenn sich das bei vollständigem Lesen ändert...

Der FC Bayern München wird vielleicht bis sehr wahrscheinlich Deutscher Fussballmeister.

Der VFB Stuttgart wird vielleicht bis sehr wahrscheinich Tabellenletzter.

So identisch sind die zwei Sachen für mich nicht.

Vielleicht denkst Du noch mal drüber nach, ob Dein Beispiel vergleichbar ist ...

Bin zwar nicht gefragt, doch übersetzt man "vielleicht" als Zahl zu "50%" und "sehr wahrscheinlich" als 90% ist
50%-90% schuldig schon was anderes als 50-90% unschuldig.
Bei einer Übersetzung zu 30% bzw 70% wäre es in der Tat dasselbe.
Kommt halt auf den Standpunkt an, würde ich sagen - so als "Relativierer" :Lachen2:

Sehe ich genauso.

Wird er nicht :Cheese:
Oleeeeeeeeeee BVB ...

OK, dies war off topic aber es mußte sein. Zumindest nach 3 Spieltagen.

So verstehe ich Dich 50-90%ig unschuldig.
Ich meine 50-90%ig schuldig.

Gibt ja mittlerweile neue Erkenntnisse und damit neue threads.

Radcliffe luegt zumindest an einigen Punkten, was ihre Glaubwuerdigkeit nicht hilft (ein Beispiel: es waren 22C bei der Halbmarathon WM, nicht 32C wie sie behauptet).

Sorry, Du verbreitest irreführenden Bullshit.
Egal, wie die Temperatur exakt war, dies aus Deinem Lieblingsforum klingt sehr deutlich:
https://www.letsrun.com/forum/flat_r...736219&page=10

Nebenbei ist es für mich annähernd undenkbar, dass eine Doperin diesen Text geschrieben hat:
Taking on the cheats

Da müsste sie wohl total schizophren oder die größte Lügnerin aller Zeiten sein.

Nimm' das zurueck! Sie behauptete es seien 32C gewesen, aber:

http://www.wunderground.com/history/...wmo=08554&MR=1

Ich beende die Diskussion mit Dir hier bzgl. Radcliffe, da Dein Wissenstand zu weit vom aktuellen Diskussionsstandpunkt entfernt ist.

Nicht bevor Du zurücknimmst, dass sie lügt.
Schon Deine 32 Grad sind falsch.
"midday temperatures of approximately 30 degree Celsius heat"
http://www.paularadcliffe.com/statement-september-2015/

Sie sagt also "ungefähr 30 Grad", und vielleicht meint sie auch die gefühlte Temperatur.

Deine 22 Grad sind an einem ca. 20 km entfernten Flughafen und natürlich im Schatten, den es auf der Laufstrecke nicht gab.

Mehrere Quellen bestätigen jedenfalls Hitze:
"Bei zunehmenden Mittagstemperaturen musste auch Paula Radcliffe ihrem hohen Tempo Tribut zollen und alle Hoffnungen auf eine weitere Weltbestzeit begraben. Vor zwei Wochen erst war die Britin beim “Great North Run“ in Newcastle mit 1:05:40 Stunden die aktuelle Weltbestzeit gelaufen. Eine Anerkennung dieser Höchstmarke steht allerdings noch aus, da die Strecke ein unzulässiges Gefälle aufweist. Den dritten Weltmeistertitel nach Veracruz und Bristol wird Paula Radcliffe allerdings niemand mehr nehmen können, denn auch Berhane Adere musste in der Mittagshitze die Überlegenheit der weltbesten Straßenläuferin neidlos anerkennen und lief mit fast eineinhalb Minuten Rückstand als Zweite ins Ziel."
https://www.bmw-berlin-marathon.com/...vilamoura.html

"A combination of hot sunshine and a twisting course at the Portugese venue saw Radcliffe drastically slow at about the halfway point, although still running the world-class time of 1:07:35.
[...]
Despite her positive approach, the effort was seriously hurting. Radcliffe admitted: "People are thinking of the expectations of a world record every time I run.

"Even I am, and I thought of that before the race. But there were too many twists and turns that slowed you down.

"It was not a course to run a record. But I showed I could still run in the heat even if not as fast as I have done in the past."

Das Bild ist auch recht deutlich:
http://www.gettyimages.de/detail/nac...enfoto/2563424

Und komm endlich von Deinem hohen Ross herunter, bevor Du herunterfällst!

Man misst Temperatur immer im Schatten. In derSonne funktioniert es auch nicht.

Gut, dass der Eber es nochmal zitiert hat, das ist mir noch was aufgefallen...

Du sprichst davon, dass Ursache möglicherweise auf eine normale medizinische Behandlung zurückführen sei... Welche normale medizinische Behandlung kennst du, wo ein Arzt Ephedrin als Mittel der Wahl einsetzen würde?! Ich kenne da keine die auf diesen Fall Anwendung hätte finden können. Selber wegen einem Schnupfen eingeworfenes Ephedrin ist keine normale medizinische Behandlung.

Wegen Schnupfen Nasenspray oder ähnliches zu benutzen ist [Moderation: entfernt]!, macht kein Mensch. Daher ganz klarer Fall von Doping.

Ist das Ironie? Wie festgestellt wurde gibt es keine frei verkäuflichen Nasentropfen mehr mit Ephedrin?!

Nein, Dummheit! Bzw. vielmehr der Versuch von Simplifizierung. Apotheken in DE, oder Austria oder Italien? Meinte gelesen zu haben man kann besagtes Zeug in Italien bestellen.

Vielleicht kann man einfachere "Faustregeln" formulieren wie man Doper und Doping erkennt, einen transparenten Kriterienkatalog entwerfen. In Bereich der Psychopathologie gibt es IDC 10 und DSM IV bzw V. Bsp: Woran erkennt man eine Depression? Sind fünf von neun der gelisteten Kriterien erkannt, wird Depression diagnostiziert. Evtl. kann man einen derartigen Katalog auch für die Krankheit Doping entwerfen?


Mögliche Kriterien für Doping:
- häufige Benutzung von Medikamenten
- plötzliche Leistungssteigerungen
- Hitzeunempfindlichkeit?
- ...


Oder exisitiert derartiges bereits?

wenn es doch nur so einfach wäre ;-)

Was spricht dagegen wenn sich eine Expertenkommission zusammenfindet und die inhaltlichen Kriterien festlegt? Man kann auch Ex-Doper zu den Inhalten befragen (Extremgruppenmethode).

Man spezifiziert z.B. neun Kriterien. Sind 2-3 Kriterien erfüllt ist die "Dopingampel" grün. Bei 4-5 gelb und von 6-9 rot. Bei rot sind massive Kontrollen angezeigt.


Wo finde ich einen solchen Katalog? Warum existiert er nicht bereits? Anstatt zig tausend Medikamente zu listen könnte die NADA einen solchen entwerfen. Das würde zumindest für etwas mehr TRANSPARENZ sorgen - und womöglich auch für schlaflose Nächte bei dem einen oder anderen Doper!

Er gab aber an, er hätte sich verkühlt, wäre gestürzt und in AT in eine Apotheke gegangen. Weder die Salbe gibt es dort, noch gibt es freiverkäufliche Nasentropfen mit Ephedrin (und weiters sind die, die er angab ephedrinfrei). Hmmmm... bissl viel Ungereimtheiten auf einmal, oder?

Die Idee mit dem Fragenkatalog finde ich spannend. Auch weil ich beruflich grade mit sowas zu tun habe (aber in einem ganz anderen Bereich). Im Pro Sport wäre das vielleicht garnicht mal so schlecht.

Es gibt einen Ansatz in ähnlicher Richtung, den ich auch schon hier erwähnt habe:
Clean Protocol - Der "Antidoping-Manager" wird Wirklichkeit

Da geht es aber in erster Linie darum, sauberen Athleten die Möglichkeit zu geben, zu zeigen, dass sie (wahrscheinlich) sauber sind.

Ich weiß.
Hier geht es aber nicht um die meteorologisch korrekte Ermittlung eines irrelevanten Temperaturwertes irgendwo im Schatten, sondern darum, dass es auf der Strecke unzweifelhaft heiß war.

So scheint es. Mittlerweile habe ich eine Hintergrundinformation bekommen, warum man ausgerechnet diesen Athleten getestet hat. Falls sie zutrifft, können wir uns das ganze Rätselraten um den Einkauf in der Apotheke wohl sparen. Bis auf weiteres halte ich diesen Einkauf für ein Märchen.

Grüße,
Arne

Brotkrumen hinwerfen und dann am ausgestreckten Arm verhungern lassen ist unfair

Doch, ich habe es gerade ausprobiert. Das Thermometer zeigt ganz eindeutig eine Temperatur an. (Auch wenn mir die Höhe der Gradzahl nicht gefällt) :Blumen:

FFM: Tonnen sichergestellter Dopingmittel
 

Das muss aber nichts heißen. Nur weil das Medikament in Linz nicht gelistet ist, kann es durchaus (solange es in Österreich zugelassen ist) in ner anderen Apotheke verfübar sein. Halte ich bei Kärnten mit der italienischen Nachbarschaft gar nicht mal für so unmöglich.
Und wenn man nen Apotheker kennt (bzw. gelegentlich hilft auch nur nett fragen) können die einem so gut wie alles besorgen.

Hatten wir erst letzte Woche in der Arbeit den Fall, dass wir da was ganz dringend für die Analytik gebraucht haben.

Echt? Da brauch ich ja nicht mehr in die Stofferbude zu rennen um mein Zeug zu bekommen.

In welcher Apo warst du denn?
;)

Nochmal zu Radcliffe:
Statement from WADA Director General
Damit fiele der Wert aus Vilamoura 2003 ohnehin weg, auch wenn die Argumente Hitze und Probennahme kurz nach dem Rennen als Entlastung nicht ausreichen würden.
Von wann genau die anderen beiden verdächtigen Werte sind, weiß ich nicht. Aber vermutlich vor 2009, denn in Radcliffes Statement wird aus einer Stellungnahme eines Experten zu den Blutwerten von 2001 bis 2008 zitiert.

Eigentlich könnte man die Diskussion damit beenden, aber das wird wohl nicht passieren.
Ich fände es zumindest in diesem Fall auch interessant, wenn das vollständige Blutprofil bekannt würde und ob und was Experten daraus schließen können. Andererseits ist es kein erstrebenswerter Zustand, wenn zukünftig jeder Athlet gezwungen wäre, all seine Daten zu veröffentlichen, so dass jeder Möchtegern-Experte daraus scheinbare Dopingverstöße ableiten zu können glaubt, gegen die man sich wieder verteidigen muss aber es nie vollständig kann.

Und dann noch dies: wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Chinesin gedopt war?

[/quote]


Wie weit ist die Wahrscheinlichkeit, dass Bob Beamon bei den olympischen Spielen gedopt war :confused: :Huhu:

Weit bzw. groß !! Weil a) war Anno Domini 1968, da ham die meisten sich was reingepfiffen, und b) Austragungssätte Mexiko war! Und wer dann 1 und 1 zusammenzählt... Jepp, da denke ich genau so wie du ;) :Huhu:

guck mal, was es da Lustiges gibt
http://sportsanddrugs.procon.org/vie...ourceID=004420
Länderliste ;-) köstlich

Auch gut: http://www.sport1.de/leichtathletik/...freigesprochen


Mosh

Juhui. Der nächste Dopingfall bei unserem ÖSV. Wieder Langläufer. Schau ob es sich bestätigt. Sport.ORF.at
Ich hoffe Gandler und Schröcksi gehen jetzt!

Wieso? Die wussten doch von nix.

Außerdem ist die Langlaufsparte schon länger auf der Abschussliste des ÖSV. Sollte sich dieser Fall bewahrheiten wird das jetzt wohl passieren.

Lieben Dank:Huhu: Eine sehr schöne Statistik. Die Quote von MSK 1980 besticht. :Lachen2:

Ja, weil Schröksi nichts auf seine Alpinen kommen lassen will. Sieht man auch an der Verteilung der Tests "Out of Competition"für die Alpinen :-), Gerade mal 1 Bluttest letztes Jahr, während die Nordischen schon erheblich mehr getestet wurden.

http://www.trinews.at/index.asp?CID=...estion_sidebar

Das könnte auch an der Disziplineinordnung liegen. LL ist garantiert höchste Risikostufe. Bei Alpin müsste ich mal nachschauen, glaube ich aber nicht.

Alpin gab es in den letzten 15 Jahren genau 2 Fälle:

2002 Alain Baxter (ursprünglich 3ter im Olympia Slalom), dem ist ein Nasenspray zum Verhängnis geworden, der obwohl gleichen Markennamen in den USA eine andere Zusammensetzung hatte in in GB
2004 Hans Knaus, wobei da die Ursache definitiv nen verunreinigtes Nahrungsmittel war (gab später auch Schadenersatzzahlungen von der Produktionsfirma)

Ich würde beide Fälle mal in die Kategorie "dämlich" aber nicht vorsätzlich einordnen. Ausdauerdoping bringt nem Alpinen quasi überhaupt nix und Kraftdoping auch nur am Rande - was bringt es, wenn nen Abfahrer zwar mehr Kraft hat, ihm aber noch immer der Mumm für ne direktere Linie auf der Streif fehlt.

2 bekannt gewordene Fälle. Ich glaube nicht daran, dass der Sport so sauber sein soll - dazu steht für die Athleten zu viel auf dem Spiel, wenn sie aus dem A-Kader heraus fliegen.

Wenn man mal sieht, wie sehr die Alpinen am Ende von manchen Abfahrten pumpen, oder weiß, wie sehr die Oberschenkel manchmal schmerzen, dann glaube ich schon, dass der Ausdaueranteil unterschätzt und damit auch die Benefits von Ausdauersteigernden Substanzen unterschätzt wird. Aggressivitäts- und Kraftsteigernde Mittel könnten ebenfalls bei der direkten Route der Streif helfen...

Gruß
GrrIngo

Klingt nach der Argumentation, nach der ja auch Doping im Fußball nichts bringt.