Deine Parallele zum Bankräuber ist aus meiner Sicht nicht gelungen. Was sie aussagt, ist eine sehr weitreichende Sippenhaft: Weil die Israelis nicht wissen, wo sich die Terroristen verstecken, hätten sie das natürliche Recht, die Menschen in Gaza verhungern zu lassen.

Das ist nicht rechtens. Ferner empfinde ich solche Räuber-Hotzenplotz-Vereinfachungen als zynisch.

Das ZDF hat eine Live-Schalte zu einem Mitarbeiter des UN-Welternährungsprogramms, der direkt in Gaza steht und die derzeitige Lage erklärt. Youtube, 7 Minuten.

Ja, ist leider so. Die Argumente liegen ja klar auf der Hand. Kannst dir ja selbst ein Bild von den Zuständen machen, wenn du mutig bist. Du relativierst mal wieder die falschen Vorgänge.

In Israel leben 3 Mio Menschen mit post-traumatischer Belastungsstoerung. Die israelische Armee therapiert Traumatisierte, indem sie diejenigen, die die Trauma verursachen (Terroristen) bekaempfen.

Zeige mir einen einzigen Palaestinenser der verhungert ist. Ansonsten verschone mich mit der Arme-Baby-Syndrome-Propaganda der UN. Btw. der Hamas.

Die Hamas haette nicht 1500 Israelis niedermetzeln und als Geisel nehmen muessen. Niemand hatte sie dazu gezwungen. Friedlicher Protest? Fehlanzeige. Sie, die Terroristen wussten, wie die Israelis reagieren wuerden, zudem. Auch gegenueber der Zivilbevoelkerung.

Jetzt verschanzen sich diese Terroristen hinter Zivilisten. Zugleich wollen sie ihren Nachbarn, der sie alle versorgt, ausloeschen. Natuerlich hat die Hamas Unterstuetzer in der Zivilbevoelkerung. Natuerlich finden viele Palaestineser die Hamas klasse. Oder ist es nur ausschliesslich einzig und allein die Hamas, die einen eigenen Staat moechte?

Erst Raketen feuern, Tod Israel rufen, Fahnen verbrennen usw., Attentate verueben, dann Unschuldige masakrieren und Geiseln foltern, nun aber die Opferrolle spielen auch bei den UN mit Hilfe der Zivilbevoelkerung. Dafuer habe ich Null Verstaendnis.

Die Israelis sind so. Man laesst sie besser in Frieden. Wer staenkert muss kaempfen. Auch die UN, die dort genauso wenig zu melden hat wie Thunberg.

Man kann mit Terroristen (oder schwerbewaffneten Bankrauebern) nicht verhandeln. Was glaubst du eigentlich was das GSG_9 macht bei bewaffneter Geiselnahme? Den Pizzaservice anrufen oder wie? Das macht keine Regierung der Welt! Aber die UN...

Tue ich. Ich war auch mutig genug, mir z.B. dies hier anzuschauen. Ich lese verschiedene Quellen, Leitmedien und andere, aus In- und Ausland, und verlasse mich nicht allein auf Hamas-Informationen, wie es die meisten Agenturen gerne tun. Bilder sind immer sehr wirkmächtig, aber was sie darstellen, und wie sie erklärt werden, ist nicht immer so eindeutig, wie man meint. David Collier hat da z.B. einiges über die "Pallywood"-Darstellungen herausgefunden, wie z.B. auf FAZ (bezahlschranke) oder NIUS (frei lesbar) beschrieben.

Das heißt natürlich nicht, daß in Gaza alles in Butter ist, denn es ist Krieg, und Krieg ist nie moralisch super sauber und fair, und alle Konventionen sind wenig Wert, sobald wirklich geschossen wird. Krieg ist immer voller Verbrechen auf allen Seiten - zumindest aus unserer bequemen Sessel-Sicht. Aber Collier zeigt, daß man keine Darstellung im Krieg auf ersten Blick so glauben muß, wie es dargeboten wird, weil mit Sicherheit beide Seiten versuchen, die Propagandaschlacht zu gewinnen. Die Sympathie und moralisch-emotionale Unterstützung der Medien auf seiner Seite zu haben ist dabei viel mehr Wert, als objektive und wahre Information an sich.

Es ist schon bemerkenswerte Disbalance, wenn eine Statistik zeigt, daß z.B. auf TikTok Pro-Palästinensische Videos 50-mal mehr klicks haben, als Pro-Israelische, und daß zwar das Netz voll von Videos über das Leid in Gaza ist, aber das Original von "October 7th 2023: Hamas Massacre Collected Raw Footage" auf Google nicht direkt aufzurufen ist. Immerhin kann man auch mal in diese Liste reinschauen, um das Bild zu komplettieren. Und ja, man muß m.M.n. jeden Bericht aus einem Krieg mit etwas Skepsis lesen.

Das Ding ist schon so alt, darüber habe ich vor über 40 Jahren schon in der Schule gelernt. Als also noch niemand über soziale Medien redete. Ebenso der Konflikt mit Russland. Gleiches Spiel!

Das sind Probleme zwischen Politikern und Mächtigen, nicht zwischen Menschen. Menschen tragen es "nur" aus, beißen dann ins Gras. Es wäre mal ein Fortschritt, wenn sich diese Erkenntnis durchsetzen würde.


:Blumen:

Füher wurde man bei der Anhörung zur Verweigerung gefragt:

Ihre Freundin wird im Park vergewaltigt, sie werden zurückgehalten, können sich aber befreien und haben eine Waffe, würden sie den Vergewaltiger erschießen.
Wenn man ja gesagt hat, durfte man nicht verweigern.

Das ist genau dasselbe Niveau. Szenarien, die überhaupt nicht zueinander passen.

Diejenigen, die Munition in Blutplasmabeutel fuer die Hamas in Rot-Kreuz-Transportern transportieren im Gaza, darueber wird nicht berichtet? Waeren das Terroristen oder dann privat etwas spaeter notleidende, hungernde Zivilisten? Sollte man also den Transporter ins Krankenhaus lassen, wo sich die Terroristen verschanzt halten?

Was macht man? Laesst man ihn durch bekommen Kranke Medikamente und die Terroristen Munition. Laesst man ihn nicht durch, sterben Kranke und die Terroristen erhalten keinen Nachschub, und koennen die eigenen Leute nicht ins Visier nehmen.

Was ist also mit den Berichten, wo Hamas Zivilisten erschiesst und das den IDF anlastet? Mit der Munition in den Rot-Kreuz-Transportern zudem (ich ueberspitze). Also wenn die Bankraueber verschanzt sind und in der Pizzaschachtel Munition versteckt ist wuerde das GSG_9 was tun mit den Pizzalieferanten? Das sind ja dann keine Terroristen? "Nur" Helfer?

Wie hoch die Kolateralschaeden sein duerfen muessen andere beurteilen. Diejenigen, die den Konfliktparteein Waffen in den Haende geben womoeglich. Es gibt ja auch viel Kritik nicht nur in Israel. Bibi files kam gestern in der ARD. Kann man sich auch fragen, was fake ist und was nicht. Zumal wenn man kein Arabisch oder Hebraeisch spricht und der Uebersetzung lauscht (ohne orginal Untertitel) Schon komisch, dass das von UN-affinen Medien ausging? Auch komisch, dass die Reportage in Israel zensiert wurde?

Waere das Problem geloest, waere Netanyahu abgewaehlt oder im Knast? Kann man sich auch bei Putin fragen. Man kann sich aber auch fragen, warum die UN der israeliachen Armee keine Soldaten zur Verfuegung stellen moechte so wie das ja fuer die Ukraine gefordert wird? Waere dem so wuerde mit zweierlei Mass gemessen bei den UN. Die eine, militaerische Spezialoperation verurteilt man aufs Schaerfste bis hin zum "Whatever it takes", und bei der anderen macht man was genau? Die Lage ist komplex, sicher.

Nur Einseitigkeit und mit Palestinensertuch herumlaufen finde ich nicht ok von GT, sie koennte genausogut mit Palaestinensertuch herumlaufen und die Israelfahne schwenken, waere das Maedl fuer eine Zweistaatenloesung.

Danke für die Erläuterung Deiner Kompetenz bezüglich der Situation in Gaza. Welche Agenturen sind hier gemeint, die sich allein und "gerne" auf Hamas-Informationen stützen?

Falls Deine Zeit es zulässt, würde mich außerdem interessieren, was das Wort "gerne" in diesem Zusammenhang bedeuten soll? Du hast es auf den letzten Seiten mehrfach benutzt. Wie darf ich mir die unterstellte Freude der Nachrichten-Agenturen beim Verbreiten einer Hamas-Meldung vorstellen? Du hast da ja offenbar Einblick.

Ich habe nichts von Kompetenz oder Einblick gesagt, sondern sprach von meinem Vorgehen bezüglich Information und Meinungsbildung, da ich es generell für sinnvoll halte , sich aus vielen, gerne auch gegensätzlichen Quellen zu informieren. Du kannst Dir Deinen überheblichen Sarkasmus sparen.
Alle, die z.B. die oben genannten Bilder kritiklos als Belege für den Hunger in Gaza übernehmen, oder sich auf Zahlen und Informationen von Hamas-Behörden verlassen und diese als Fakten vermitteln, oft völlig ohne die Darstellung der Gegenseite zu berücksichtigen. Das dürften die meisten sein, die die sog. Leitmedien versorgen, und besonders die, die von überwiegend eher links orientierten Journalisten betrieben werden.
Hier unterstelle ich, daß diese Informationen für diejenigen, die grundsätzlich mehr für die Palästinenser als für Juden übrig haben (was für einen großen Teil der linken Bewegungen und Organisationen der westlichen Welt in den letzten 50 Jahren zutrifft), einfach besser in ihr Weltbild und zu der gewünschten Botschaft passen, und daher ist man generell kritikloser im Umgang damit.

https://www.juedische-allgemeine.de/...nd-der-hunger/

Eine Sicht aus Israel zum Thema Hunger

Sehr undifferenzierte Bemerkung. Weil: In den linken Bewegungen und Organisationen der westlichen Welt waren / sind regelmässig Menschen jüdischer Herkunft mit engagiert. Liberale, Sozialdemokraten, Sozialisten, Juden aus dem kulturellen Bereich. Nicht alle Juden vertreten einen Zionismus und eine Politik wie die von Netanjahu und diese links engagierte Gruppe hat am Ende mehr für ein friedliches Zusammenleben der Völker in Israel / Palästina als die jetzige israelische Regierung getan und nicht ohne Grund wurde ihr Repräsentant Rabin ermordet.

Wer die Hamas Milizen als hochgerüstete Armee bezeichnet, leidet an einer erheblichen Wahrnehmungsstörung bzw. lügt.

Auch was die Lebensmittelversorgung betrifft, verzichtet der Autor auf jegliche Quellenangaben. Man schaue sich die Bilanzen der täglich importierten Güter offizieller Organisationen und Historiker an im Verlaufe des Krieges. Die alle haben keinen Grund zu lügen, der obige Autor offenbar schon.

Der Artikel ist doch eine Beleidigung für den gesunden Menschenverstand, wenn man recherchiert, welche Infrastruktur und Wasserversorgung durch die IdF bisher zerstört worden ist.

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Wussten Sie, dass in den USA, einem der reichsten Länder der Welt, fünf bis sieben Prozent der Kinder unterernährt sind, während im Gazastreifen laut dem Palästinenserhilfswerk UNRWA nur unwesentlich mehr Kinder Symptome von Unterernährung zeigen, nämlich aufgerundet neun Prozent?
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da hab ich aufgehört mir den Schmarrn länger anzutun.

Die Häuser in Gaza sind auch von den Leuten selbst gesprengt worden, außerdem kann Israel nix dafür, wenn die Leute dort sich selber und ihre Kinder erschießne und überhaupts Israel ist gar nicht zuständig, sie machen das alles aus reiner menschenliebe und jetzt werden sie dafür auch noch gedisst - was für eine Schande. Undank ist der Menschheit Lohn.

[Die Quellenangabe sind das Militär, die sind vor Ort. Bekommen aber Ärger, wenn man sie namentlich erwähnt. Weil die Hamas jegliche persönlichen Information nutzen. Weil die Hamas jede Lücke in Sachen Sicherheit mit Terror behandelt. Auch westliche Journalisten wären Ziele, sie würden einfach abgeknallt als Ausländer oder bestenfalls gekidnappt.

Glaubst du du kannst in den Gaza. Bumm! Fertig. Sie schiessen dir ein Loch in den Kopf, es interiessiert Terrroristen nicht ob Männlein oder Weiblein, Mann, Mutter, Kind, Baby, Amerikaner, Deutscher, Thailänder, Arzt, Journalist usw. - kapier das doch mal bitte.

So unterliegst du simplen Propagandamechanismen, und richtig, es ist nicht das Problem derer, die eben weiter als bis 3 zählen können, denen, die nur bis 3 zählen können auf die Sprünge zu helfen. In Sachen Sclussfolgerungen, schlussfolgender Logik, differenziertem Urteilsvermögen oder kritisch-rationaler Kommuninkationshandlungssteuerung.

Ein Beispiel: ein Psychologe erstellt ein Gutachten. Zu einem Gesamturteil müssen alle Seiten betrachtet werden (Gesamtschau). So etwas nennt sich in der Wissenschaft, Schwarzfahrer hatte das erwähnt, Vollständigkeit. Vollständigkeit ist ein wissenschaftliches Kriterium.

Kürzen wir das ab, wie im Management üblich, wenn Zeit knapp ist, es bringt ja auch nichts: ihr seid zu dumm als das ihr es begreift, das ist eigentlich schon alles was man euch zu sagen hat von weiter oben, und deswegen in der Adaption auf das Thema: haben die einen die Atombombe; andere nicht, und sie dürfen sie auch nicht haben,

JENS-KLEVE: so siehts in Wirklichkeit aus, was in dem Artikel steht.

Zivilisiertes, modernes Land (Rationalismus) in der Berichterstattung vs. Click-Bait Logik der Terroristen in einem geistigen Entwicklungsland (Emotionalismus). Letzteren geht es nur um Aufmerksamkeit und nicht um Qualitätsjournalismus gestützt auf Aussagen westlich, zivilisierter Menschen mit Bildung in einem High-Tec Land wie es Israel ist mit Universitäten und internationaler Forschung z.B., Reputation, Standards, Konventionen,Gütesiegel und DIN-Normen.

"Römer" tragen Anzüge und erscheinen rasiert im Büro, ebenso im HO, "Barbaren" nicht so. Vllt hilft das ja zum Zwecke der Differenzierung wer primitiv ist und wer nicht.

Woher weisst Du, dass der zynische verlinkte Phantast die paar Zahlen zur Essenslieferung nicht frei erfunden hat?

Du selbst stellst einfach Behauptungen in den Raum, ohne jegliche verlässliche Opferzahlen, ohne Zahlen von ohne Anklage inhaftierten Palästinenser, ohne Statistik über die zerstörte Infrastruktur, ohne Statistik über die Essenslieferungen. Mach es und wir können über die Verlässlichkeit der Angaben reden.

Es ist doch die IDF selbst, welche nicht einheimischen Journalisten sprich der internationalen Presse und NGO´s jeden Zugang in den Gaza strikt untersagt, nicht die Hamas, wie von Dir behauptet. Das sagen die gesamte Presse und alle NGOs, ausser Dir. Meines Wissens ist der Zugang z.B. für medizinische (Ärzte) und humanitäre ausländische Helfer manchmal möglich, deren Berichte wir kennen.

https://www.tagesschau.de/ausland/as...eifen-100.html
Und aus einem SPON-Artikel:

Wenn die so einen Müll veröffentlichen, dürfen sich nicht wundern, dass Juden/Israelis dadurch unbeliebt werden. Hau das mal als Faktencheck in ChatGPT rein.

Wie bereits erwähnt, es ist sinnlos gegenüber den Dummen zu argumentieren, weil sie zu dumm sind es zu begreifen.

Intelligente Menschen vertrauen auf seriösen Quellen. Die internationalen Standards und Gütesiegeln entsprechen, einer ungezwungenen Berichterstattung, und nicht so Berichten, die unter vorgehaltener Wumme (Hamas) entstanden sind?

Daher wieder eine Abkürzung:

ginge es nach den Dummen, entstünde ein Djihadistischer Staat Palaestina, der dann vom Amerikaner, seinen Verbündeten womöglich (EU) und von Israel niedergebombt werden müsste (vgl. auch Terror und Tyrannen in Syrien, Iran, Irak, Libanon etc. und wenn es so weitergeht auch in der Türkei).

In seiner in Wien 1937 gehaltenen Rede "Über die Dummheit" hielt Robert Musil eingangs fest, »daß jeder, der über Dummheit sprechen oder solchem Gespräch mit Nutzen beiwohnen will, von sich voraussetzen muß, daß er nicht dumm sei; und also zur Schau trägt, daß er sich für klug halte, obwohl es allgemein für ein Zeichen von Dummheit gilt, das zu tun!« :) :Blumen:

In der Folge stiegen die Ausgaben für das Militär, was ja die Dummen nicht wollen, und sie wollen ja auch keine Zölle, Inflation usw. -

Fazit: die Dummen bekämen weniger für ihr Geld, werden sich aber echeuffieren, obschon sie selbst an dem Mist Mitschuld wären.

In der Folge gäbe es weniger israelische Präzisionschläge, sondern amerikanische Luftschläge usw. -

Fazit: die Dummen regten sich erneut auf, über das, was sie selbst mitverschuldet hätten (ausufernde Gewalt).

Jetzt aber endlich ginge den Dummen ein Licht auf. Da ja der Amerikaner Bomben auf Palaestina würfte. -

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Es wird sich nichts ändern, ganz gleich ob GT Palaestinensertuch schwenkt, und wie sie sich auch immer äußert. In Israel wird sie belächelt, " sie weis nicht was sie tut ", man könnte auch sagen, dass sie ganz einfach "dumme" ist, und vergeben hat man ihr auch gleich noch dazu. Damit ist sie nicht klargekommen, minderintelligent zu sein (Asperger-Syndrom ist eine ernstzunehmende Erkrankung, die sich auf die I. auswirkt), daher womöglich ihre neuerlichen Äußerungen, die ich nicht kenne, eben aufgrund dessen was ich versuchte nachzuzeichnen. Den Greta-Karrikaturen der Easies - die echt arg sind, und von daher echt verdammt witzig - kann ich allerdings auch nichts abgewinnen. Irgendwo muss sie einem fast leid tun und ist wohl von ihren Eso-Eltern in Schweden getriggert.

unter uns beiden: eine Ironie des Schicksals (Bezug: empathische Menschen werden von einem empathielosen Mensch geführt; und daher muss ich mich wiederholen: das Welt-Klima betrifft alle Menschen, hier ist Allozentrik keine Voraussetzung, d.h. eine egozentrische Weltsicht ohne Perspektivenübernahmefähigkeit also ist i.O. mit GT als ein Mensch unter allen Menschen, und nicht als ein Mensch unter Menschen unterschiedlicher politischer Lager; LIT: Piaget, Jean usw.).

Vllt sollte GT einfach ihre Tabletten einnehmen .//.

Willste nu ChatGPT als die Instanz bezeichnen, die über wahr oder unwahr entscheidet?

Good one. 😉😎

Hier die ChatGPT Antwort:

Der Dumme denkt - es muss so sein
der Gscheide weis warum
:Blumen:

Was ich hier rauslese:
ChatGPT meint, der Artikel leugnet, daß es Hunger in Gaza gibt. Das lese ich dort nicht raus, nur eben daß es keine gezielt durch die IDF hervorgerufene Hungersnot gibt, daß die GHF versucht, etwas dagegen zu tun, daß die mediale Darstellung der Hungersnot übertrieben ist und daß es viel mehr Gründe für den Hunger gibt, als die IDF.

Zur Bewertung: Die Pro-Israel-Argumente erscheinen als Meinung, die nicht der Meinung (Einschätzung) internationaler Behörden entspricht. Welche der Meinungen einer "fundierten Darstellung dessen, was tatsächlich geschieht" näher kommt, ist hieraus nicht abzuleiten, da einfach Meinung gegen Meinung steht. Und wen man in einem solchen Fall als glaubwürdiger einschätzt, hat vor allem mit der eigenen inneren Einstellung bzw. der persönlichen Meinung über die jeweils sich Äußernden zu tun, also viel mit Vorurteilen und Sympathien. Wir werden hier keine belegbare Antwort finden, auf die wir uns einigen können, ohne selbst mal hinzureisen.

Leuchtendes Beispiel der false balance…

Offenbar ist unser Außenminister (CDU) auch auf die von Linken "gerne" verbreitete Hamas-Propaganda hereingefallen. Der Spiegel (rotes Kampfblatt) schreibt:

Außenminister Johann Wadephul (CDU) sagte, dass man nichts unversucht lasse, um den Menschen in Gaza zu helfen. »Angesichts der absolut dramatischen Lage ist das Absetzen von Hilfsgütern über die Luft ein zusätzlicher Weg, dringend benötigte Hilfsgüter schnell zu den Notleidenden zu bekommen.

Bei seinem Besuch in Israel sagte der deutsche Außenminister:

»Die humanitäre Katastrophe in Gaza übersteigt jede Vorstellung«, beschrieb er die Lage in dem Palästinensergebiet. SPON

Derselben Hamas-Propaganda sitzen auch die Italiener "gerne" auf:

Die italienische Regierung plant erneut, kranke Kinder und deren Begleitpersonen aus Gaza rauszubringen. Es handele sich um 50 Personen, so Außenminister Tajani. Weitere Hilfsaktionen seien geplant. […] Eine Gesundheitsversorgung ist im Gazastreifen laut Hilfsorganisationen kaum mehr möglich. SPON

Naja, Wadephul war ja nicht im Gaza, sondern im Westjordanland. So ginge es schon einmal los mit der "Lücken- oder Lügenpresse" hier Spiegel - und damit mit der Propaganda der Hamas. Denn es dient ja der Hamas - die übrigens 87% der UN-LKWs überfallen haben [2] (kann man auf deren Seite, also die der UN selbst, nachlesen, was mit den Hilfslieferungen der UN passiert; aber selbst dazu reicht es nicht mehr bei den dt. Medien das mal zu recherchieren, so "dumm" ist man dort inzwischen), zumal der Spiegel aus "Wadephul und Israelbesuch und Treffen mit Abbas im Westjordanland" katastrophale Zustände [1] im Gaza bastelt. Der Bundesaußenminister war nicht im Gaza! Für den Spiegel zum Mitschreiben. Ich buchstabiere es den Verantwortlichen auch sehr gerne. [1] [2] An denen die Hamas, und eben nicht Israel, Schuld wäre.

Pfui Teufel! Mehr fällt mir dazu im Moment nicht ein als Meinung.

Mit dem Thema der Klassifikation von Hungerskalen auf der Welt beschäftigen sich bekanntlich Wissenschafter und Fachleute. Wer sich darüber ernsthaft informieren will, schaue auf diese Website vom IPC: „Integrated Food Security Phase Classification“ (IPC): Ernährungsunsicherheit transparent messen", auf der die entsprechenden Vorstufen / Skalen bis zur Feststellung einer Hungersnot aufgeführt sind.
Hungersnot/Hungerkatastrophe: höchster Schweregrad:
Das IPC hat inbezug auf die Hungerkatastrophe in Gaza ein 4seitiges Alert publiziert, indem die Entwicklung und die Situation im Gazastreifen detailliert erfasst wird.

IPC ALERT: Worst-case scenario of Famine unfolding in the Gaza Strip

Wie man solche Analysen komplett ohne Sachkenntnisse pauschal bestreitet, ist mir ein Rätsel. Genausogut könnte man behaupten, im Sudan gäbe es keinen Krieg und keine Hungersnot.

Beschreiben ist bekanntlich eine Ebene. Erklären eine weitere. Es ging doch darum, dass Israel ein "Concentration Camp" aus dem Gaza macht, behauptete Hr. Erdogan, weit schlimmer sogar, wenn es denn stimmt, dass es "im Gaza schlimmer ist als im KZ". Hr. Erdogan war weder im KZ, noch im Gaza. (...). Allerdings ist das Geschehen in den KZs gut dokumentiert. Ich sehe keine Häftlinge im Gaza in Häftlingskleidung, noch abgemagerte Körper auf den Bildern. Womöglich leide ich unter einer Wahrnehmungsstörung? Oder vllt doch Hr. Erdogan. Bin aber auch nicht im Gaza vor Ort, und ich denke, dass diese Holocaust-Vergleiche, von jemanden, der in die EU möchte, etwas deplatziert sind, wenn sie denn stimmten.

Man kann heutzutage ja nichts mehr glauben. Im Sudan ist Krieg? Echt jetzt? Wo denn, ich dachte das heißt Sudoku. ;)


Der Vorwurf ist Hunger als Folter einzusetzen. Der Punkt ist doch, dass die Hamas das Essen "beschlagnahmt", und die UN nicht fähig sind das Essen zu verteilen. Wie auch, wenn sie von Typen mit Skimasken (Hamas-Terroristen) überfallen werden? Deswegen wird Essen aus der Luft abgeworfen. Machte Letzteres vllt also doch Sinn?

Die einzige Möglichkeit ist die Befreiung des palaestinensische Volkes von der Hamas durch die israelische Armee. Hier müsste man ansetzen, weil die IDF - und das geben sie indirekt zu - überfordert sind. Die Verluste im Häuserkampf wären zu hoch, so die IDF offiziell. Erstens. Zweitens müssten die IDF militärische Unterstützung anfordern. Was sie nicht tun. Was auf der anderen Seite (NATO) auch nicht mit Nachdruck angeboten wird.

Was man der israelischen Armee vorwerfen und anlasten kann ist, dass deren Motivation die Hamas zu besiegen/zu eliminieren nicht unbedingt ausgezeichnet, sondern vielleicht im guten bis akzeptablen Bereich liegt. Und damit auch den Verantwortlichen in der Knesset, die ja offensichtlich nicht unbedingt übermotiviert sind Wohl, Gesundheit und Leben der eigenen Leute (Angehörge der IDF, israelische Staatsbürger zudem) für das palestinensische Volk im Übermaß zu gefährden.

Als GT kann man natürlich auch einfach ein chices Palaestinensertuch tragen oder was immer sie auch gesagt hat, vllt "Israel ist doof" auch auf ein Pappschild schreiben.

:Blumen:

Ich finde es in dem Artikel schon befremdlich, daß praktisch nur über Israel gesprochen wird; im Absatz über die Freilassung der Geiseln steht nicht mal drin, an wen diese Forderung gerichtet ist. Das passt zum üblichen UN-Tenor, bei dem Israel seit Jahrzehnten regelmäßig verurteilt wird (häufiger als jede Diktatur der Welt), während alles andere kaum Beachtung findet. Macron will gar ohne irgendwelche Bedingungen zu formulieren einen nicht existenten Palästinenserstaat anerkennen.

Da ist es richtig wohltuend, daß neuerdings gerade viele arabische Staaten fordern, daß die Hamas-Herrschaft in Gaza enden muß als Vorbedingung für jegliche Lösung des Konflikts. Warum kommt dieser Aspekt praktisch nie von westlichen Politikern? Vielleicht weil die Araber ihre Volksgenossen besser kennen? Oder vielleicht weil man vermeiden will, Israel in irgend etwas Recht zu geben?`Eine solche Forderung wäre bereits Ende 2023 eine Aufgabe der UNO gewesen, finde ich.

Kurz nach dem Überfall am 7. Oktober hat Christian Rieck folgendes Video veröffentlicht:

https://www.youtube.com/watch?v=Yqny2B2gQKM&t=183s

Ich konnte mir zu dem Zeitpunkt noch nicht vorstellen, wie präzise er die Folgezeit trifft. Kostet 19min und ist wirklich sehenswert. Falls es sich doch jemand ansehen sollte, will ich nicht spoilern. Aber soviel vorab. Er geht unter anderem auch auf mögliche Motivationen der Hamas ein. In einer Hypothese zeigt er die Wirkumkehr von Bildern. Ist wirklich spannend. Und mit dem Blick zurück wird's erst Recht nicht langweilig.

Die erste Hälfte fand ich jetzt nicht so grandios, in der zweiten Hälfte kommen ein paar interessante Aspekte

- Auslöser der aktuellen Misere war die Hamas, die Hamas hat am 7.10. etwas in Gang gesetzt, das sonst nicht stattgefunden hätte. Es hätte keine Bombardierungen gegeben, keine Versorgungsprobleme, kein Einsatz von Bodentruppen usw.
- Am Ende werden Israel die Greueltaten zugeordnet, die man eigentlich selbst initiiert hat. Nach dem Motto da haben sich zwei gestritten. Also sind beide irgendwie schuldig, aber alle finden Israel mehr schuldig, weil die fester draufhauen.
- Der Zeitpunkt war kein Zufall: Israel und Saudi Arabien näherten sich an, es hätte dauerhaften Frieden gegeben. Dann wäre die Hamas überflüssig, also musste sie schnell und umfassend handeln.
- Schockbilder verursachen beim Betrachter Schockzustände, die Kunst ist, sie dem Gegner zuzuschreiben. Der Hamas gelingt das besser als Israel.Selbst Ki Bilder, Fotos aus anderen Jahren oder Gegenden und Fotos von behinderten Kindern werden ungeprüft übernommen.

Greta macht sich zum Werkzeug der Hamas. Sie spielt genau deren Spiel nach deren Regeln.

Fest steht, dass es im Gaza extrem ausgehungerte Menschen gibt. Es sind die Geiseln. Insbs. der letzte Punkt scheint die Runde zu machen.

Es war ja so:
- das Internet entstand
- auch via Internet lernten die Bilder laufen (Vektorgraphiken)
- das Cyberspace entstand
- die IDF waren in dem Neunzigern des letzten Jahrh. die Pioniere des Cyberwar wegen der PLO
- Bilder, social media, Videos (und KI)
- what is next?

Das Internet schaltet sich selbst ab. Gr.: nur Maschinen halten aus was kommt.

Reine Vermutung: man hat das Gaza seit den Eskalationen 2003/04 (Aegypten oeffnete die Grenze, Palaestinenser stroemten in das Land) sich selbst ueberlassen seit 2005 spaetestens. Nun sind diese Pionieere im Cyberwar und deren Nachfolger bei der israelischen Armee am Zug? Vllt reist der Geduldsfaden nicht? Oder warum posted die IDF nichts Vergleichbares? Weil man sich mit der Hamas nicht auf eine Stufe stellen moechte? Vllt hat es lange gedauert auch, solche Photos freizugeben? Sind sie auch echt? Sie polarisieren. Das steht fest.

Unglaublich was die Angehoerigen durchmachen muessen. 666 Tage Geiselnahme ihrer Liebsten. Wie dem auch sei, eine Gegenoffensive im Cyberspace ist nicht ausschliesbar. Bilder, die sich tief in die Synapsen einbrennen. Eine Zensur muss her. Das Netz: muss fragmentiert werden.

Die Alternative waere abschalten. Aber schaffen das Heranwachsende wie GT, nach jahrzehntelanger Konditionierung. Ein therapeutisches Interesse duerften die IDF nicht haben. Aber ein Anti-Therapeutisches. Aus Traeumen werden Alptraeume. Nachdem was alles verbteitet wurde von der Gegenseite: nachvollziehbar. Transparent muss es nicht werden.

Eine Prognose. Hoffentlich ein Irrtum.

--

War es in den Achzigern Zeit einen Baum zu pflanzen ist es nun an der Zeit ein gutes Buch aufzuschlagen.

Und das ist vllt das Gute an dem ganzen Mist, eine Renaissance des Analogen und des Buchwissens, des Kopfrechnens, des Zeichnens und Musizierens usw. bis hin zum Singen und der Hausmusik. So dass dieser Hybris an Technik und KI gegengesteuert wird.

Wie auch die Politiker mache ich mal 1-2 Monate Pause vom Inet. Meistens wars in den Sommerferien die Telekom, das Internet ging nicht. Heute muss mqn sich was anderes Einfalken lassen.

Schoene Ferien allen hier bei uns in Freistaat Bayern.

:Blumen:

Trimichi schlägt vor:
War es in den Achzigern Zeit einen Baum zu pflanzen ist es nun an der Zeit ein gutes Buch aufzuschlagen.

Lesen bildet, so sagte man... wie wäre es mit:
"Unterwerfung" Roman von Michel Houellebecq
Schon bisschen alt, ich glaube 2015 ....

Ich ziehe konkrete historische Recherchen und darauf aufbauende Erklärungen für geschichtliche Ereignisse den abstrakten spieltheoretischen Erklärungen vor. Z.B. hat bis heute die Netanjahu Regierung es verhindern können, dass ein Untersuchungsauschuss aufdeckt, wie es überhaupt zum Überfall der Hamas am 7.10.23 kommen konnte und wer von den höchsten (Regierungs)Stellen vorher schon davon Kenntnis hatte. Bekanntlich wurde die IDF aus dem angegriffenen Grenzbereich Tage vorher abgezogen und ins Westjordanland verlegt, obwohl konkrete Hinweise bestanden, dass die Hamas dort einen Angriff plante. Weshalb der vermutlich beste und grösste Geheimdienst der Welt eine falsche Bewertung liefern sollte, die Hamas-Ressourcen wären zu klein für einen Angriff und nichts davon wissen sollte, bleibt für viele Fachleute ein Rätsel, in das eventuell erst ein U-Auschuss mehr Licht bringen könnte.

Tagesschau: New York Times zitiert Sicherheitspapier. Wusste Israel von Hamas-Angriffsplan?
FR: Enthüllungen in Israel: Vorhersagen zu Hamas-Überfall wurden offenbar ignoriert

Man könnte nun spieltheoretisch damit auch spekulieren, Netanjahu habe die Hamas und die Palästinenser in eine Falle laufen lassen, um die Hamas und Gaza zu eliminieren, Strategem X im Buch von Rieck, für das er jedes Mal so fleissig wirbt. ;)

Das sind Fragen, die auch die israelische Haaretz nach dem Überfall gestellt und einen U-Ausschuss gefordert hat.

Das mag sein. Die andere Variante erscheint mir aber plausibler. Plausibel bedeutet nicht sicher.

Das teile ich. Darum ging es dort aber nicht. Es ging um mögliche Motivationen exakt diese einen Events.

Hört sich ein bisschen so an, wie die Verschwörungstheorien bzgl. Angriff auf die World-Trade-Centres, die von den USA unterstützt wurden, um dann im Nahen Osten aufzuräumen.

Beides wäre sehr perfide und unglaublich, aber es gab schon einige Schweinereien in der Geschichte.

qbz weist ja drauf hin, dass das Hauptinteresse der Verkauf eines Buches mit Inhaltskrampf ist - manchen "Hellsehern" kann man primitive Datenmanipulation nachweisen - Kennzeichen ist die Besserwisserei so darzustelln, dass er alles vorher gewusst hätte, in echt aber nachträglich die Daten/den Film/den Text ausgebessert hat (seht her, ich habs euch gleich gesagt/ nicht nur 1 mal, sondern 3 mal in Reihe).

Das Dienste Sachen manipulieren zur Desinformation - jepp, das ist deren Job.

Munition in Blutbeuteln zu transportieren - auf so einen Schaiss kommen nur Theoretiker, kein Praktiker - hat man aber vor Ambulancen und deren Personal aus dem Weg zu räumen - dann sind ein paar Patronen in Blutbeuteln genügend Motivation, um gegen Ambulancen und deren Personal in aller Härte vorzugehen.

200 LKW's sollen täglich in Gaza rein - und kaum was kommt an, das ist schon ein Dicker Hund.

Dagegen sollten "sie" vorgehen und nicht gegen Autos mit Blaulicht am Dach.

Eine Seite ist nicht besser als die Andere - alle nur dreggsäcke.

Moin,

debriefing:
Naja - meine israel. Bruefreundin ist im Gaza, wurde angeschossen (Oberschenkelsteckschuss). Da hat sie ein Photo von so nem Bultplasmabeutel (Quelle: IDF) im Chat an mich gesendet. Der Chat wird von ihren Vorgesetzten kontrolliert. Daher bin ich mit ihr im Wort, nix aus dem Chat in irgendeuner Weise weiterzugeben. Aber: kann Fake sein. Oder Propaganda der IDF, deren Opfer ich dann waere. Die Stimmung in den internen meetings der IDF hat was von Uni und Dozenten (Commander) mit den Studierenden (Soldat_innen) im Hoersaal. Werden auch Referate gehalten. Dann gehts raus ausm Camp. Ist ganz nett die Anlage. Begruent, Appartments wie in Gwoehr. Usw. gibt auch Shops....- leider kein MCDoof.

Ja, stimme zu. Warum nicht die LKWs der UN reinlassen und beschuetzen? Warum die IDF das nicht macht verstehe auch ich nicht, hat wohl mit Auge um Auge zu tun usw. btw. bin ich christl. getauft zu dumm vermutl. um dies zu begreifen. Vllt zaehlt Feindesliebe nicht zu deren Staerken.

Ja, war neulich hier in Nbg bei nem Easie eingeladen. Innereieneintopf. Vllt sollten sie Rohkostler werden und wuerden dann friedlicher.

lg.

Zustimmung.

Sie segelt mal wieder in Richtung Gaza. Viele Lebensmittel wird sie nicht dabei haben, aber sie möchte ja nur informieren. Wer Zeit zum googeln hat, kann ja mal ihre Matrosen recherchieren und die Bedeutung ihrer Halskette. Wahrscheinlich wieder viele Zufälle, wie die Krake und natürlich kein Antisemitismus, sondern nur Israelkritik:Nee: