triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Politik, Religion & Gesellschaft (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Diebstahl und sexuelle Übergriffe an Silvester (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=38113)

JENS-KLEVE 12.01.2016 09:24

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195556)
Schau Dir das widerliche Titelbild vom Focus vom Samstag an - das Problem wird dort doch ganz klar dargestellt:
Es geht nicht darum, dass Frauen in Köln entwürdigend betatscht wurden, denn das passiert jeden Tag überall in Deutschland - die Entrüstung dreht sich darum, dass das von Ausländern mit potentiell schmierigen, abfärbenden Fingern gemacht wurde.

Widerlich ist nicht das Titelbild, sondern das Gleichsetzen eines Vergewaltigung-Flashmobs mit dem Antouchen von Frauen. In der Silvesternacht wurden nicht Frauen auf die Schulter geklopft oder hinterhergepfiffen. sie wurden gejagt, umzingelt, bedrängt überall angefasst, Kleidung heruntergezogen, zerrissen und teilweise vergewaltigt.

Das passiert nicht jeden Tag in Deutschland, das gab es als Massenphänomen noch nie.

qbz 12.01.2016 09:35

Zitat:

Zitat von carolinchen (Beitrag 1195550)
Genau und die Frau ist instrumentalisiert, da gehts doch schon los und wenn ich mir die Bekleidung anschau...
Etwas was mich auch schwer ankotzt sind die ganzen Filmchen und Bilder die mittlerweile auf WhatsApp, in Gruppen und Chats verbreitet werden, es ist zum Kotzen wenn ich seh was da verbreitet wird und genau das trägt dazu bei dass man abstumpft und keine Grenzen mehr kennt.

Ich sehe das im Prinzip bei den Killerspielen ähnlich, was die Gewalt betrifft. Aber Medienwissenschaftlerinnen geben den Einfluss auf das reale Verhalten in der Mehrzahl eher als gering an. (Ausnahme: Jugendschutz)

Nur machen wir uns nichts vor: SAT-Schüsseln stehen fast überall auf der Erde (Soft-Porno) und das Internet verbreitet sich rasend schnell (Porno, Killerspiel). Die männlichen Einwanderer aus islamisch bestimmten Ländern kommen nicht hier zum ersten Mal in Kontakt mit sexistischer Werbung, Porno, Gewaltspielen. Sie kennen diesen Teil über Medien.

Und zudem bestehen gerade in Nordafrika am Mittelmeer sehr viele Kontakte in den Touristengegenden. Ich möchte jetzt nicht auch noch auf den "Sextourismus" eingehen. Da ist es selbstbestimmt (Touri), wer sich auf Zeit findet, oder "verkauft" (Einheimische).

Die Menge junger Männer in Köln entgleiste heftigst, auch alkoholbedingt, (Bei Deutschen würde man schreiben: "liess die Sau raus").

Wozu das jetzt aber überall politisch und medial instrumentalisiert wird, das stimmt mich vor allem sehr bedenklich. (X-Brennpunkte, Talk-Shows, Artikel usf.). Themen mit sex. Vorfällen "verkaufen" sich leider, auch wenn es sich um so negative handelt, medial meistens gut.

Cruiser 12.01.2016 09:40

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1195572)
Widerlich ist nicht das Titelbild, sondern das Gleichsetzen eines Vergewaltigung-Flashmobs mit dem Antouchen von Frauen. In der Silvesternacht wurden nicht Frauen auf die Schulter geklopft oder hinterhergepfiffen. sie wurden gejagt, umzingelt, bedrängt überall angefasst, Kleidung heruntergezogen, zerrissen und teilweise vergewaltigt.

Das passiert nicht jeden Tag in Deutschland, das gab es als Massenphänomen noch nie.

Danke, sehe ich genauso.

Ich sehe das als ein ernstes Problem, das wirklich schnell gelöst werden muss.
Auch damit der Ruf der mehrheitlich sich benehmenden Flüchtlingen nicht weiter ramponiert wird.
Aber diesen gewalttätigen Randgruppen muss man Einhalt gebieten.
Verstärkung der Integrationspolitik, sowieso eine Notwendigkeit, greift hier aber definitiv zu spät.

Jimmi 12.01.2016 09:42

Ist das schon verlinkt worden?

http://www.faz.net/aktuell/politik/i...-14007010.html

Cruiser 12.01.2016 09:45

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1195583)
Die Menge junger Männer in Köln entgleiste heftigst, auch alkoholbedingt, (Bei Deutschen würde man schreiben: "liess die Sau raus").

Wo und wann gab es einen ähnlichen Fall wie in Köln und wurde so gehandhabt wie von dir beschrieben?

Ich habe das Gefühl, einige unterschätzen die Perversion und die Intensität der Übergriffe auf die Frauen.

qbz 12.01.2016 09:46

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 1195565)
In 'Hart aber fair' wurde gestern die Flüchtlingspolitik unserer dänischen Nachbarn thematisiert. Auf den Punkt gebracht: Das Maximale unternehmen, um das Land unattraktiv für Flüchtlinge zu machen. Und die Massnahmen, die dann genannt wurden, waren schlicht weg beschämend für ein europäisches Land.

Genau das meinte ich mit meinem obigen Beitrag, in diese Richtung wird es sich bei uns auf kurz oder lang auch entwickeln.

sehe ich ähnlich. Ob es weiterhilft, ist fraglich, da auch die Flüchtlinge "bilanzieren" zwischen Sterben in der Heimat oder elendes Leben im Lager.

Und es wird von den vielen Flüchtlingen einem Teil zum Glück gelingen, sich in DE zu etablieren. Dazu helfen hauptsächlich die vielfältigen Kontakte zu diversen schon bestehenden Gemeinden (Diaspora) und Deutschen.

qbz 12.01.2016 10:10

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 1195587)
Wo und wann gab es einen ähnlichen Fall wie in Köln und wurde so gehandhabt wie von dir beschrieben?

Ich habe das Gefühl, einige unterschätzen die Perversion und die Intensität der Übergriffe auf die Frauen.

Sicher gab es keinen Fall mit der Vielzahl an sex. Übergriffen (über die Verteilung , Diebstahl-sex. Übergriff, sollte man vielleicht auf die Ergebnisse der Polizei warten) in einer öffentlichen Menge.

ich gehöre auch sicher nicht zu den "Unterschätzern", weil mir die Problematik und das Leid, das für die Opfer daraus (sex. Übergriffe, Nötigung, Vergewaltigung) erwächst, aus meiner früheren Arbeit als Psychologe sehr bekannt ist (Ängste und Traumatisierung der Frauen). Steht irgendwo oder wird diskutiert, welche Hilfen die betroffenen Frauen erhalten? Die Medien haben selten die Opfer im Blick.

KernelPanic 12.01.2016 10:23

Zitat:

Zitat von carolinchen (Beitrag 1195550)
Etwas was mich auch schwer ankotzt sind die ganzen Filmchen und Bilder die mittlerweile auf WhatsApp, in Gruppen und Chats verbreitet werden, es ist zum Kotzen wenn ich seh was da verbreitet wird und genau das trägt dazu bei dass man abstumpft und keine Grenzen mehr kennt.

Was meinst Du damit? Ich lebe scheinbar auf einem anderen Planeten, was das angeht.

schnodo 12.01.2016 10:52

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195559)
In der Print-Ausgabe befindet sich vermutlich unmittelbar daneben ein Bikini-Foto - und dann erdreistet sich das Blatt auch noch „Teilt unsere Werte!“ zu schreiben.

Geht eigentlich noch mehr Doppelmoral?

Die Kritik am Bild mit den Fingern kann ich mit etwas gutem Willen noch nachvollziehen, auch wenn ich nicht weiß, wie man von der Farbe der Abdrücke auf die Herkunft des Grabschers schließen kann. Ich vermute, dass das ein Stockfoto ist und der Fotograf Schwarz wegen des Kontrasts gewählt hat. Aber sei's drum.

Den Einwand mit dem Bikini verstehe ich aber nicht. Wie sollten Deiner Meinung nach Frauen dargestellt werden? So? Nur im Hosenanzug? Verschleiert? Und welcher Wert wird gefördert wenn man Frauen nur komplett bekleidet - oder eben Deinen Vorstellungen entsprechend - in der Zeitung sieht?

Hafu 12.01.2016 10:54

Zitat:

Zitat von Cruiser (Beitrag 1195587)
Wo und wann gab es einen ähnlichen Fall wie in Köln und wurde so gehandhabt wie von dir beschrieben?

Ich habe das Gefühl, einige unterschätzen die Perversion und die Intensität der Übergriffe auf die Frauen.

Mein Kenntnisstand ist immer noch der, dass es im Zusammenhang mit dem Mob in Köln bislang zwei Verdachtsfälle von Vergewaltigung gab, keine Toten und Schwerverletzten und die restlichen Strafanzeigen auf sonstige Delikte wie Eigentumsdelikte, sexuelle Belästigung, Bedrängung usw. bezieht.

Ein Kollege, der in Tübingen studiert hat (und deshalb Nachrichten aus dieser Region verfolgt), hat mich gestern auf diesen Fall aufmerksam gemacht, der noch gar nicht allzu lange her ist und der es vielleicht auch deshalb nicht in die überregionale Aufmerksamkeit geschafft hat, weil die Täter deutsche Staatsbürger waren:

Massenvergewaltigung auf Schulhof

Es macht natürlich wenig Sinn jetzt ein Kriminalitätsdelikt mit dem anderen aufzuwiegen, aber man sollte daneben auch nicht ganz vergessen, dass in unseren Nachbarländern es auch schon, man denke an Paris, Isis-Terroranschläge mit hunderten von Toten gegeben hat und die Vorsorge gegen derartige Attentate ebenfalls noch einen Teil unserer Aufmerksamkeit und der unserer Politiker erfordern sollte ebenso wie die Bemühungen zur Lösung der Bürgerkriegsproblematik vor Ort in Syrien selbst.
Wenn es gelänge Syrien zu befrieden würde auch die Flüchtlingswelle und die daraus mittelbar erwachsenden Probleme automatisch abebben.

MattF 12.01.2016 10:57

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 1195565)
In 'Hart aber fair' wurde gestern die Flüchtlingspolitik unserer dänischen Nachbarn thematisiert. Auf den Punkt gebracht: Das Maximale unternehmen, um das Land unattraktiv für Flüchtlinge zu machen. Und die Massnahmen, die dann genannt wurden, waren schlicht weg beschämend für ein europäisches Land.

Genau das meinte ich mit meinem obigen Beitrag, in diese Richtung wird es sich bei uns auf kurz oder lang auch entwickeln.

Das war schon immer auch bei uns so, mit Ausnahme der letzten 6-12 Monate vielleicht.


Menschen wurden in den letzten 20-30 Jahren mit unsicheren Aufenthaltstitel hier gehalten, damit die sich ja nicht integrieren können, weil sie teilweise 15 Jahre nicht arbeiten durften.

Wenn man auf Ausländeramt kommt, wird man behandelt wie der letzte Dreck.

Wenn man Türke ist und "nur" Hauptschulabschluss hat, hat man Null Chance auf einen Ausbildungsplatz.

usw. usw..

Das System des möglichst unantraktiv machens, das läuft hier seit Jahrzehnten.

Hier wurden selbst Doktoranden die die wissenschaftlichen Instiitute hier drigende brauchen, auf der Ausländerbehörde behandelt wie Schwerverbrecher. Das hat sich in den letzten Jahren gebessert.

Man sollte da nicht auf die Dänenn zeigen und denken hier wäre es besser.

Du musst dich nur mal in einem Männerbetrieb (z.b. Metallindustrie) in einen Pausenraum reinsetzen und zuhören was da für ausländerfeindliches und frauenfeindliches gesagt wird. Ich musste mir das während Praktikumszeiten anhören. Da wundert einem nichts.

Spanky 12.01.2016 11:04

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1195611)

unantraktiv..... Instiitute .... drigende .... Dänenn

Da wundert einem nichts.

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1195332)
Da spricht und schreibt ja manch Syrer nach 1 Jahr besser Deutsch.

...;)

Willi 12.01.2016 11:17

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1195583)
Die Menge junger Männer in Köln entgleiste heftigst, auch alkoholbedingt, (Bei Deutschen würde man schreiben: "liess die Sau raus").

D'accord.

Und was das schlimmste ist: es kräht kein Hahn danach.

Hier mal ein Beispiel aus einem offiziellen Polizeibericht vom Oktoberfest (nicht aus dem vorigen Jahrhundert, sondern von vor ein paar Monaten). Siehe #1645:
In der ursprünglichen Version (die dann entschärft wurde) stand sogar etwas von einem "spassig gemeinten Griff unter den Rock".

Bestraft wurde nicht etwa derjenige, der hier übergriffig wurde - sondern die Frau, die sich gewehrt hat.
https://www.polizei.bayern.de/muench...ex.html/186108

Hier mal ein Bericht, was alljährlich auf dem Oktoberfest abgeht:
http://www.deutschlandradiokultur.de...le_id=2982 39

DasOe 12.01.2016 11:41

Ich lese hier nur partiell mit, weil das Geschriebene teilweise unerträglich ist.

Auffallend für mich ist, dass es primär Männer sind, die hier "über Frauen" diskutieren.
Auffallend für mich ist, dass sich die meisten die Deutungshoheit anmassen, was denn nun ganz genau übergriffig ist.

Mich kotzt das an.

Frauen sind im Alltag dauernden Übergriffen ausgesetzt, verbal, visuell und taktil. Dass das jetzt an Silvester in einen öffentlichen Exzess ausgeartet ist, ist nur die nächste Stufe.

Was regt ihr Euch so künstlich auf? Unser komplettes Leben ist seit Jahren sexualisiert. Die meisten Menschen sind inzwischen derart abgestumpft, dass sie die tägliche Sexualisierung garnicht mehr wahrnehmen, sondern als "normal" empfinden. Verwahrt frau sich dagegen, ist schnell die Zickenkeule am Werk oder der Prüdenhammer oder Rückständigwumme wird ausgepackt.

Regelhaft werden Frauen in öffentlichen Verkehrsmitteln (wenn es schön eng zugeht) derb befummelt und begrabscht. Kollegen nutzen gerne Gelegenheiten wie "zweisame" Aufzugsfahrten und Firmenfeiern, um sich ungefragt an Kolleginnen schadlos zu halten.

Was mich mindestens genauso angekotzt, ist die mangelnde Solidarität unter Frauen. Da wird sehr schnell Kleidung, Verhalten bemängelt und somit der männliche Übergriff entschuldet.

Zitat:

Zitat von schnodo
Den Einwand mit dem Bikini verstehe ich aber nicht. Wie sollten Deiner Meinung nach Frauen dargestellt werden? So? Nur im Hosenanzug? Verschleiert? Und welcher Wert wird gefördert wenn man Frauen nur komplett bekleidet - oder eben Deinen Vorstellungen entsprechend - in der Zeitung sieht?

Das ist wirklich eine Frechheit sondergleichen.
Ich noch nie einen Mann in Badehose in einem solchen Kontext abgebildet gesehen. Und wenn, dann würde ich es genauso unpassend finden.

Die menschliche Würde unterliegt keinem Zeitgeist.

glaurung 12.01.2016 11:49

Zitat:

Zitat von carolinchen (Beitrag 1195550)
Genau und die Frau ist instrumentalisiert, da gehts doch schon los und wenn ich mir die Bekleidung anschau...
Etwas was mich auch schwer ankotzt sind die ganzen Filmchen und Bilder die mittlerweile auf WhatsApp, in Gruppen und Chats verbreitet werden, es ist zum Kotzen wenn ich seh was da verbreitet wird und genau das trägt dazu bei dass man abstumpft und keine Grenzen mehr kennt.

Ich hab das Wort "instrumentalisiert" extra in Anführungszeichen gesetzt.

Willi 12.01.2016 11:54

Zitat:

Zitat von schnodo (Beitrag 1195608)
Den Einwand mit dem Bikini verstehe ich aber nicht. Wie sollten Deiner Meinung nach Frauen dargestellt werden? So? Nur im Hosenanzug? Verschleiert? Und welcher Wert wird gefördert wenn man Frauen nur komplett bekleidet - oder eben Deinen Vorstellungen entsprechend - in der Zeitung sieht?

Quatsch.
Ich nehme an, dass Du schon mal eine Bildzeitung in der Hand gehabt haben wirst - es geht nicht darum, nur hochgeschlossene Bilder zu publizieren, es geht um Respekt.

Dazu gehört auch die Wortwahl - sexualisierte Gewalt hat nichts mit Sex zu tun.

Laut einer Untersuchung berichtet die Bildzeitung in den Rubriken Sport und Politik zu 80% über Männer ... Frauen sind dagegen primär nackt oder leichtbekleidet dargestellt.

Das sind Werte, die die Bildzeitung transportiert. Und was fordert sie doch so schön von Migranten? Dass sie sich an diese Werte und damit auch die Reduzierung von Frauen auf ihren Körper anpassen.

MattF 12.01.2016 11:57

Zitat:

Zitat von Spanky (Beitrag 1195615)
Zitat von MattF Beitrag anzeigen
Da spricht und schreibt ja manch Syrer nach 1 Jahr besser Deutsch.

Ich halt mich aber nicht für was besseres.

MattF 12.01.2016 12:02

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 1195621)
Was regt ihr Euch so künstlich auf? Unser komplettes Leben ist seit Jahren sexualisiert. Die meisten Menschen sind inzwischen derart abgestumpft, dass sie die tägliche Sexualisierung garnicht mehr wahrnehmen, sondern als "normal" empfinden. Verwahrt frau sich dagegen, ist schnell die Zickenkeule am Werk oder der Prüdenhammer oder Rückständigwumme wird ausgepackt.

Regelhaft werden Frauen in öffentlichen Verkehrsmitteln (wenn es schön eng zugeht) derb befummelt und begrabscht. Kollegen nutzen gerne Gelegenheiten wie "zweisame" Aufzugsfahrten und Firmenfeiern, um sich ungefragt an Kolleginnen schadlos zu halten.

Was mich mindestens genauso angekotzt, ist die mangelnde Solidarität unter Frauen. Da wird sehr schnell Kleidung, Verhalten bemängelt und somit der männliche Übergriff entschuldet.

So sehe ich das auch, auch wen nich ein Mann bin. :Lachen2:

Bei der Aufschrei Kampagne wurde der von Brüderle von der Seite angemachten Frau noch vorgehalten, sie soll sich doch bitte nicht so anstellen, von denen die sich Heute über Ausländer, die Frauen bedrängen, aufregen.

Willi 12.01.2016 12:21

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1195572)
Widerlich ist nicht das Titelbild, sondern das Gleichsetzen eines Vergewaltigung-Flashmobs mit dem Antouchen von Frauen. In der Silvesternacht wurden nicht Frauen auf die Schulter geklopft oder hinterhergepfiffen. sie wurden gejagt, umzingelt, bedrängt überall angefasst, Kleidung heruntergezogen, zerrissen und teilweise vergewaltigt.

Das passiert nicht jeden Tag in Deutschland, das gab es als Massenphänomen noch nie.

Sicherheitshalber nachgefragt:
Findest Du zu einem solchen Thema ein Titelbild, in dem eine nackte Frau mit sinnlich geöffnetem Mund, die sich ihre Blöße verführerisch verdeckt, angemessen?

Wenn das Titelbild eine Frau mit zerrissener Strumpfhose und von den Tränen verlaufenem Makeup zeigen würde, hätte ich keine spontanen Würganfälle bekommen.

Noch deutlicher wird die Zielsetzung dieses Blattes mit ihrem Newsletter vom Freitag:
erinnern Sie sich noch, was für ein Proteststurm nach dem Dirndl-Spruch von FDP-Frontmann Rainer Brüderle losbrach? Jetzt aber geht es nicht um Herrenwitze, sondern um einen Doppel-Skandal, der unser ganzes Land verändern könnte: Horden gewaltsamer Männer haben Frauen in Köln, Hamburg und anderswo auf übelste Weise erniedrigt. Es waren nicht irgendwelche Männer, sondern überwiegend Migranten.
Bei "irgendwelchen (deutschen) Männern" wäre das natürlich etwas anderes. Und zur Erinnerung nochmal der Titel zu dem "Herrenwitz", auf den hier bezug genommen wird:

neonhelm 12.01.2016 12:26

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 1195621)
Frauen sind im Alltag dauernden Übergriffen ausgesetzt, verbal, visuell und taktil.[/b]

Ich würde das Wort 'Frauen' gerne durch 'Menschen' ersetzen. Und fände, so nebenbei bemerkt, ein entsexualisiertes Leben auch nicht sonderlich erstrebenswert. :Huhu:

Wo ich gerne mit Dir übereinstimme, ist, eine Diskussion über wann wo gültige Grenzen und die Konsequenzen bei Verstößen dagegen zu führen.

Willi 12.01.2016 12:32

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1195631)
Bei der Aufschrei Kampagne wurde der von Brüderle von der Seite angemachten Frau noch vorgehalten, sie soll sich doch bitte nicht so anstellen, von denen die sich Heute über Ausländer, die Frauen bedrängen, aufregen.

Das schlimme ist, dass Frauen an vorderster Front für diese Doppelmoral stehen.

Birgit Kelle äußerte im Zusammenhang mit dem "Herrenwitz" von Brüderle noch in einem Artikel "Dann mach doch die Bluse zu" die Ansicht
"Wenn es also tatsächlich so unverzeihlich und dramatisch ist, was ein Brüderle sich da nachts an der Bar geleistet hat, dann hätte ein verantwortungsvoller Arbeitgeber seine junge Mitarbeiterin davor bewahren und schützen müssen, anstatt sie dem weiter auszusetzen."
Wäre die nächste logische Stufe also jetzt, von Frauen zu fordern, das Haus nur noch in männlicher Begleitung zu verlassen, vielleicht sogar mit respektvollen drei Metern Abstand?

Jetzt hetzt die selbe Birgit Kelle im Focus:
Wie lange wollen wir das als Gesellschaft noch unter dem Deckmantel kultureller Vielfalt und falsch verstandener Toleranz hinnehmen?

Klugschnacker 12.01.2016 12:35

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 1195621)
Ich lese hier nur partiell mit, weil das Geschriebene teilweise unerträglich ist. Auffallend für mich ist, dass es primär Männer sind, die hier "über Frauen" diskutieren. Auffallend für mich ist, dass sich die meisten die Deutungshoheit anmassen, was denn nun ganz genau übergriffig ist. Mich kotzt das an.

Ich versuche Dich zu verstehen, aber noch ist es nicht gelungen. Inwieweit maßen wir uns hier eine Deutungshoheit an? Weil wir darüber sprechen, was als der Einzelne als herabsetzend oder übergriffig empfindet? Mein unmaßgeblicher Eindruck ist, dass das auch unter Frauen kontrovers diskutiert wird, und dass dort keine Einigkeit darüber herrscht. Andernfalls könntet ihr Frauen eine klare Definition beisteuern, dann wäre das Thema geklärt. Ich selbst finde diese Abgrenzungen sehr schwierig.

Sicher ist aber unter allen hier Diskutierenden, dass die Vorgänge in der Silvesternacht übergriffig und kriminell waren. Niemand redet das klein, eher im Gegenteil. Mir scheint daraus zu sprechen, dass die Selbstbestimmung der Frauen respektiert und verteidigt wird. Das ist hier der von allen geteilte Grundtenor. Wo liegt mein blinder Fleck?
:Blumen:

be fast 12.01.2016 12:37

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1195609)
Mein Kenntnisstand ist immer noch der, dass es im Zusammenhang mit dem Mob in Köln bislang zwei Verdachtsfälle von Vergewaltigung gab, keine Toten und Schwerverletzten und die restlichen Strafanzeigen auf sonstige Delikte wie Eigentumsdelikte, sexuelle Belästigung, Bedrängung usw. bezieht.

.......

Bericht zu Köln mit 13-seitiger Auflistung ab Seite 29

Die Verharmlosung geht mir immer noch und immer mehr auf den Nerv.

be fast 12.01.2016 13:02

Kann man auch mal reinlesen..:

FAZ-Beitrag zum muslimischen Frauenbild

Willi 12.01.2016 13:09

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 1195643)
Bericht zu Köln mit 13-seitiger Auflistung ab Seite 29

Die Verharmlosung geht mir immer noch und immer mehr auf den Nerv.

D'accord - Verharmlosung trifft den Nagel auf den Kopf.

Von durch Menschen ausgeübter sexualisierter Gewalt wird abgelenkt, in dem man einen Generalverdacht gegen alles Fremde und eine pauschale Herabwürdigung anderer Kulturen konstruiert.

Und damit versucht davon abzulenken, dass es in Deutschland ein generelles Problem mit sexualisierter Gewalt und dem Umgang damit gibt.

Fast witzig mutet zum Beispiel dieser Artikel über eine Massenvergewaltigung in unserem Land vor ein paar Monaten an - man spürt beim Lesen förmlich die Enttäuschung, dass die Tat nicht irgendwelchen dunkelhäutigen Mitbürgern in die Schuhe geschoben werden kann.

Und unter dem (beiläufiger) Bericht über eine Massenvergewaltigung an einer österreichischen Schule findet man das Foto einer Frau, die lasziv ihre nackte Vulva mit einer Hand verdeckt. Der Vorfall ist übrigens erst sechs Wochen her - gab es nennenswerte Aufregung darüber?

drullse 12.01.2016 13:26

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195651)
Und unter dem (beiläufiger) Bericht über eine Massenvergewaltigung an einer österreichischen Schule findet man das Foto einer Frau, die lasziv ihre nackte Vulva mit einer Hand verdeckt.

Bei mir erscheint kein solches Foto. Was soll mir das jetzt sagen?

Eber 12.01.2016 13:40

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 1195643)
Bericht zu Köln mit 13-seitiger Auflistung ab Seite 29

Die Verharmlosung geht mir immer noch und immer mehr auf den Nerv.

Schon ein merkwürdiger (erschreckender) Zufall, dass einer Polizistin in Zivil dort die Handtasche geraubt wurde mit sexueller Nötigung (anfassen am Po).
Ich meine - wie viele Polizistinnen in Zivil waren da ?
Es kann Zufall sein. Vielleicht war das aber Ausdruck dessen, dass dort - j e d e - Frau angegangen wurde ...
Das war ein neuer rechtsfreier Raum mitten in der Stadt - nicht in irgendeiner "Bronx" oder einer Fawella in Rio oder in einem Krieg.
Was da sexistische Werbung mit zu tun haben soll, erschließt sich mir nicht.
Wir sollten nicht hinnehmen dass sich rechtsfreie Räume weiter ausbreiten.

Außerdem beschleicht mich das Gefühl, dass Köln nun herhalten soll für generelle Diskussionen um Sexismus, um sexuelle Gewalt in Deutschland von deutschen Männern an Frauen.
Ungeachtet dessen, dass es da Probleme gibt, sind wir da doch bedeutend weiter gekommen in den letzten 50 Jahren - in der Werbung ("sex sells") vielleicht ausgenommen.
Das widerliche Horden-Phänomen in Köln bedeutet für mich einen riesigen Rückschritt in düsterste Vorzeit, ich finde das gilt es zu klären.

schnodo 12.01.2016 13:48

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 1195657)
Bei mir erscheint kein solches Foto. Was soll mir das jetzt sagen?

Bei mir schon. Da ist ein Link zu einem Artikel über Milo Moiré. Vermutlich gibt es da eine automatische Link-Rotation.

Was Dir das nun sagen soll, weiß ich allerdings auch nicht. :)

Hafu 12.01.2016 13:50

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 1195643)
Bericht zu Köln mit 13-seitiger Auflistung ab Seite 29

Die Verharmlosung geht mir immer noch und immer mehr auf den Nerv.

Ich hab' mir, schon vor meinem letzten Post, den gesamten Kölner Polizeibericht (auch die Seiten davor, in denen die Entwicklung der Nacht aus Sicht der Polizei dokumentiert wird) durchgelesen, weil mich die wenigen Fakten sehr interessieren, während man mehrheitlich in den meisten Medien nur Meinungen und Interpretationen und v.a. reichlich ungerechtfertigte Verallgemeinerungen liest.

Die aufgelisteten Delikte und Vorwürfe von Opfern (auch die rein zahlenmäßig bei den Anzeigen dominierenden Begrabschereien und Diebstähle) finde ich widerlich und wüsste nicht, inwieweit ich oder irgendjemand anderes sie hier verharmlost hat.

Allerdings findet sich in dem Bericht unter den aufgelitsteten festgesetzten Tatverdächtigen, bzw. möglichen Tätern nur ein einziger Syrer. Die Syrer sind die mit riesigem Abstand größte Flüchtlingsgruppe in Deutschland. Der Aspekt, dass die Gewalt in Köln offensichtlich ganz überwiegend von Algeriern, Marokkanern, Lybiern und Albanern ausgegangen ist, geht für meinen Geschmack in der aktuellen öffentlichen Debatte komplett unter und da würde ich mir Differenzierung wünschen.

flaix 12.01.2016 13:59

Zitat:

Zitat von DasOe (Beitrag 1195621)
Regelhaft werden Frauen in öffentlichen Verkehrsmitteln (wenn es schön eng zugeht) derb befummelt und begrabscht. Kollegen nutzen gerne Gelegenheiten wie "zweisame" Aufzugsfahrten und Firmenfeiern, um sich ungefragt an Kolleginnen schadlos zu halten.

also Entschuldigung, wo bist du unterwegs, wo findet das statt?
Mit der Formulierung erweckst Du den Eindruck das dies Standard ist.
Männer im Allgemeinen sind sicherlich keine Lämmer und unsere verbale Expression untereinander ist sicherlich manchmal kritikwürdig,(siehe auch hottiethread) aber die meisten von uns wissen sich zumindest im persönlichen Kontakt wohl doch zu benehmen.

Ich fühle mich durch deine Formulierung persönlich angegangen und weise das zurück.

JENS-KLEVE 12.01.2016 14:00

Danke Flaix.

Ja ich gebe zu, dass ich Frauen hinterher gucke, ich gebe zu, dass ich auch schonmal frauenfeindliche Witze mache (einparken), ich gebe zu, dass ich es mag, wenn Frauen hübsch / attraktiv sind. Ich bin also nicht perfekt, mag sein, dass ich dadurch hier manchen unsympathisch bin, das ist okay. Aber bitte nennt mein Verhalten nicht in einem Atemzug mit Leuten, die Frauen konkret im Alltag benachteiligen, verbal oder körperlich belästigen, physisch oder psychisch verletzen. Ich habe jedenfalls schon mehr weibliche Hände unfreiwillig an meinem Arsch gehabt oder männerdiskriminierende Sprüche erfahren als ich es umgekehrt selbst getätigt hätte. Ich kenne die Grenzen!

beckerbongo 12.01.2016 14:02

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1195630)
Ich halt mich aber nicht für was besseres.

mache ich auch nicht , das machen andere für mich.
m.welt.de/wirtschaft/article147608982/Sieben-von-zehn-Fluechtlingen-brechen-Ausbildung-ab.html
ich erwarte ja keine perfekte Politik , aber ich kann als Bürger und Wähler schon erwarten , das Mutti ihre Hausaufgaben besser macht , wenn die auf Fachkräfteeinkaufstour geht.
was anderes ist es nicht , auch wenn man es in buntes Bonbonpapier verpackt und gleichzeitig auf Tränendrüse drückt.
Fachkräfte gibt's wo anders bessere , nicht nur Baggertechniker und Rohrverleger.
und andere sollen hier ruhig aufsitzen , bis es in Heimat sicherer ist und dann ab nach hause , Heimatland wieder aufbauen.
die meisten hier sind sowieso illegal von unserer Regierung hinein gelassen worden.
und ich hab die auch noch gewählt :Maso:

captain hook 12.01.2016 14:21

Zitat:

Zitat von beckerbongo (Beitrag 1195667)
:Maso:

Nicht schlecht... 8 Beiträge und gleich mal richtig raushauen zu einem politischen Thema in einem Triathlonforum.

beckerbongo 12.01.2016 14:41

bin aber nicht erst gestern angemeldet und sperrbar , wenn meine Meinung hier nicht passt.

Klugschnacker 12.01.2016 14:47

Zitat:

Zitat von beckerbongo (Beitrag 1195679)
bin aber nicht erst gestern angemeldet und sperrbar , wenn meine Meinung hier nicht passt.

Niemand will Dich sperren, Sportsfreund! Aber die Aussage, Angela Merkel ginge mittels syrischer Kriegsflüchtlinge auf Fachkräftejagd, ist nicht weiter diskussionswürdig. Es gehört zudem nicht in diesen Thread.

Schwarzfahrer 12.01.2016 14:48

Zitat:

Zitat von Jimmi (Beitrag 1195586)

Zitat:

Zitat von be fast (Beitrag 1195649)
Kann man auch mal reinlesen..:

FAZ-Beitrag zum muslimischen Frauenbild

Danke euch beiden. Es ist lang, aber lesenswert. Wer sich Zitate wie dies:

Zitat:

Eine Muslimin kann in Deutschland auf den Markt gehen, ohne plötzlich Männerhände am Hintern zu spüren, eine Europäerin kann das in Nordafrika nicht.
vor Augen hält, kann kaum behaupten, daß Frauen in Deutschland genauso sexistisch behandelt werden, wie in Nordafrika. Die Relativierung durch Vergleich der Kölner Vorfälle mit einzelnen (fraglos verabscheuungswürdigen) Vergewaltigungsfällen oder gar mit dem lächerlichen Brüderle-Fall finde ich höchst problematisch, weil es (wenn auch meist nicht beabsichtigt) klingt, also ob keinen Unterschied im grundlegenden gesellschaftlichen Umgang mit Frauen gäbe zwischen dem nordafrikanischen Islam und Europa.

Willi 12.01.2016 15:07

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1195685)
Danke euch beiden. Es ist lang, aber lesenswert. Wer sich Zitate wie dies:
Zitat:

Eine Muslimin kann in Deutschland auf den Markt gehen, ohne plötzlich Männerhände am Hintern zu spüren, eine Europäerin kann das in Nordafrika nicht.
vor Augen hält, kann kaum behaupten, daß Frauen in Deutschland genauso sexistisch behandelt werden, wie in Nordafrika. Die Relativierung durch Vergleich der Kölner Vorfälle mit einzelnen (fraglos verabscheuungswürdigen) Vergewaltigungsfällen oder gar mit dem lächerlichen Brüderle-Fall finde ich höchst problematisch, weil es (wenn auch meist nicht beabsichtigt) klingt, also ob keinen Unterschied im grundlegenden gesellschaftlichen Umgang mit Frauen gäbe zwischen dem nordafrikanischen Islam und Europa.

Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.

Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.

Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.

Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?

Richtig geraten - in Deutschland hat die Frau einen vierstelligen Geldbetrag wegen Körperverletzung zu entrichten.

Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.

Jog 12.01.2016 15:53

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195690)
Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.

Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.

Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.

Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?

Richtig geraten - in Deutschland hat die Frau einen vierstelligen Geldbetrag wegen Körperverletzung zu entrichten.

Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.

Also ich versteh jetzt nicht ganz, was das mit den Vorkommnissen in Köln, Hamburg etc zu tun hat. Was willst Du damit verdeutlichen?

- Sexualdelikte generell nicht hinreichend geahndet werden?

- Dass sexuelle Übergriffe immer schlimm sind, egal von wem begangen?

- Dass wir uns in die Kultur der hier lebenden Nordafrikaner ebensowenig einmischen sollten wie in die Kultur der in Nordafrika lebenden Nordafrikaner?

- Dass es zwischen dem Mob aus Köln und Hamburg und den "Deutschen" Sexualstraftätern keinen Unterschied gibt und wir uns deshalb mal nicht so über die "Nordafrikaner" aufregen sollten?

- Dass wir uns einfach mal ob der jüngsten Ereignisse nicht so anstellen sollten, gibt es schließlich überall, Diebstahl und sexuelle Gewalt, mangelnden Respekt etc..?

- Dass es mal wieder typisch ist, dass wir uns über ein paar "Nordafrikaner" aufregen. Die sexuelle Gewalt ist auch in der deutschen Gesellschaft allgegenwärtig? Jede derartige Aufregung grenzt an Rassismus und/oder Heuchelei?

- Ist bestimmt alles übertrieben. Was soll die Aufregung? Und wenn man sich schon aufregt, dann ist das nur legitim, wenn man sich gleichzeitig über alle deutschen Sexualstraftäter mit aufregt?

- Nichts von alledem und ich habe Dich einfach nicht verstanden?

Magst Du mir/uns Deine Position mal kurz erklären?

Schwarzfahrer 12.01.2016 15:57

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195690)
Wir leben erstens weder in Nordafrika, noch gestalten wir die dortige Kultur im Gegensatz zu der in Deutschland inklusive Gesetzgebung.

Nein, noch leben wir in Deutschland, aber durch die Aufnahme von hunderttausenden Moslems importieren wir auch Elemente der dortigen Kultur, was in Köln deutlich erkennbar wurde.

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195690)
Eine Frau in Deutschland hat kaum Möglichkeiten, gegen eine Hand am Hintern vorzugehen.

Ach ja; Du siehst also keinen Unterschied? Ich glaube, betroffene Frauen sehen schon recht deutliche Unterschiede, ob sie mal auf einem Volksfest einen idiotischen Grapscher abwehren müssen, oder ob sie bei jedem Schritt auf der Straße angemacht werden. Hier hat sie immerhin auch das Gesetz auf ihrer Seite, was dort auch nicht gegeben ist.

Genau um diese Relativierung ging es mir: Einzelfälle hier mit systematischen, in der Kultur verankerten Verhalten dort gleichzusetzen ist falsch. Bezogen auf den einzlenen Täter mögen gleiche hohle Köpfe dahinterstehen, aber bezogen auf das gesellschaftliche Umfeld, und damit auf die Auswirkung auf die Frau ist es ein Unterschied.

noam 12.01.2016 16:28

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195690)
Kleines Ratespiel:
Zwanzigjähriger Mann grabscht einer Frau auf einem Volksfest von hinten unter den Rock, Frau dreht sich um und wehrt sich, in dem sie ihm den vollen Bierkrug an den Kopf knallt. Polizei bekommt das ganze mit.

Wie würdest Du die Konsequenzen in Deutschland einschätzen?

Richtig geraten - in Deutschland hat die Frau einen vierstelligen Geldbetrag wegen Körperverletzung zu entrichten.


Wenn man jetzt noch wüsste, wie ein Rechtsstaat funktioniert, könnte man die Empörung auch direkt sein lassen. Sie hat eine Sicherheitsleistung in vierstelliger Höhe gezahlt. Das heißt, dass jemand ohne festen Wohnsitz in Deutschland einen großen Teil der bei Verurteilung zu erwartenden Strafe wie auch der Verfahrenskosten zu hinterlegen hat, so lange keine Haftgründe bestehen, denn es ist nicht zumutbar jemanden so lange in Deutschland griffbereit zu halten, bis es denn endlich zu einer möglichen Hauptverhandlung kommt. Wird das Strafverfahren (wie hier sehr wahrscheinlich) eingestellt, gibts die Kohle zurück.

Unglaublich wie einfach manche Menschen ihre Emotionen leiten lassen durch gezieltes Weglassen von Informationen.

Zitat:

Zitat von Willi (Beitrag 1195690)
Edit: Hier ist übrigens noch die Version, wie der offizielle Polizeibericht noch bis vorgestern lautete, nachzulesen. Bei Migranten hätte natürlich niemand von einem "spassigen Griff" eines "kecken Burschen" geschrieben.

Die Wortwahl im Polizeibericht lässt für mich darauf schließen, dass die ganze Sache eine Vorgeschichte hatte und ist in der Tat aus heutigem Blickwinkel nicht angemessen.



Aber am allermeisten nervt mich an dieser Diskussion, dass hier so unglaublich auf einer politischen Korrektheit rumgeritten wird, das es nicht mehr zum Aushalten ist. Klatsche ich ner Kollegin bei der Weihnachtsfeier aufn Hintern, werde ich umgehend am nächsten Baum aufgeknüpft. Passiert selbiges umgekehrt, trägt das zur Stimmung bei und ist völlig in Ordnung. Gehen Männer auf dem Junggesellenabschied in eine Stripbar ist das sexistisch, wenn Frauen sich nen Stripper kommen lassen ist das Emanzipation? Schöne neue Welt...

Ich wünsche mir eine Welt in der endlich mal kapiert wird, dass Humor ist, wenn man trotzdem lacht.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:46 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.