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schoppenhauer 26.02.2011 21:35

Zitat:

Zitat von frechdachs (Beitrag 541062)
guttbye Demo in Berlin

Ach ja, die Demo-Kultur in Berlin. Heute gegen Mittag kurz hinter dem Brandenburger Tor mitten auf 'Unter den Linden': Demo gegen Sklaverei oder so. 5 Polizei-Wagen mit Blaulicht vorneweg, dann ca. fast 50 Demonstranten (!), und dann wieder 5 Polizei-Wagen hinterher. Dahinter der gesamte Haupt-Stadt-Verkehr und viele Touris, die sich dachten: Is das eine verrückte Welt! :)

_cora_ 26.02.2011 21:38

oh man, wie armseelig.
Wenn die Leute nur mal wegen wichtigen Dingen demonstrieren würden,...!:Nee:

gurke 26.02.2011 21:46

Und die nächste Fehlentscheidung? :Nee:

Scotti 26.02.2011 21:48

Mal was aus dem nahen Ausland: Schweizmagazin

gerade im Forum unter dem Spigel Link von frechdachs gefunden.

Da kam mir die Frage, was die ausländische Presse zu diesem Fall meint. Weiß jemand mehr?

HendrikO 26.02.2011 21:51

Zitat:

Zitat von gurke (Beitrag 541068)

Nein. Es gab massive Vorwürfe der Besatzung gegen den Kapitän. Ihn vorübergehend zu suspendieren, war für den Minister, wie auch immer er hießt, alternativlos.

schoppenhauer 26.02.2011 21:53

Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 541069)
Mal was aus dem nahen Ausland...
Da kam mir die Frage, was die ausländische Presse zu diesem Fall meint. Weiß jemand mehr?

Na, da hast du aber eine echte Qualitäts-Zeitung zitiert. Ich kann mich nur wiederholen, so sieht es eine Journalistin aus Paris:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/b...e/3883192.html

flyfli 26.02.2011 21:55

gurke! Warum Fehlentscheidung?

flyfli 26.02.2011 21:57

Den Kdt / Kapitän Schatz auf die Pier zu stellen - ist eine Frechheit seitens des VM gewesen.

Scotti 26.02.2011 22:00

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 541073)
Na, da hast du aber eine echte Qualitäts-Zeitung zitiert. Ich kann mich nur wiederholen, so sieht es eine Journalistin aus Paris:

http://www.tagesspiegel.de/meinung/b...e/3883192.html

Danke für den Link. Kommt ja zum gleichen Schluss wie die Schweizer:
"Wie ist es aber zu erklären, dass die Mehrzahl der Deutschen Karl- Theodor zu Guttenberg treu bleibt? Die Ärmsten glaubten, sie hätten endlich ihren Helden gefunden: gutaussehend, charismatisch, jung, redegewandt, christlich, mit einem Schloss in Oberfranken und einer blonden Gattin, fast so sexy wie Marilyn Monroe, als sie vor Weihnachten auszog, die Moral der Truppen an der afghanischen Front aufzurichten. Ein Mann, der das ganze Arsenal der konservativen Werte verkörpert: Ehre, Treue, Disziplin, Autorität, Vertrauen …, an die die Deutschen sich in diesen unsicheren Zeiten so klammern. Bei den Guttenbergs war die Welt noch in Ordnung. Der „Freiherr“ war die Kirsche auf dem Sahnehäubchen. Klasse und Glamour. Ein Schuss Rosamunde Pilcher, Royal Family und Ritterburg. Karl-Theodor zu Guttenberg, eine Projektionsfläche für die Sehnsüchte der Deutschen? So leicht gibt man seinen Traum nicht auf."

schoppenhauer 26.02.2011 22:02

@ scotti

Ein böses Zitat!

gurke 26.02.2011 22:16

Zitat:

Zitat von flyfli (Beitrag 541076)
Den Kdt / Kapitän Schatz auf die Pier zu stellen - ist eine Frechheit seitens des VM gewesen.

Diese Entscheidung meinte ich.

P.S. Es gibt immer eine Alternative. :Huhu:

Scotti 26.02.2011 22:41

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 541073)
Na, da hast du aber eine echte Qualitäts-Zeitung zitiert. ....

Kenne diese schweizer Zeitung nicht. War ein Zufallsfund.
Scheint aber zu stimmen, dass deren Seite unter massiven DOS-Attacken steht wie unter dem Artikel bemerkt. War wohl nur Zufall, dass ich überhaupt draufgekommen bin.
Den Link:
http://www.schweizmagazin.ch...
hab ich nur einmal aufrufen können.

Hier der Google Cache:
http://webcache.googleusercontent.com/...

Pascal 27.02.2011 13:00

Zitat:

Zitat von HendrikO (Beitrag 541071)
Nein. Es gab massive Vorwürfe der Besatzung gegen den Kapitän. Ihn vorübergehend zu suspendieren, war für den Minister, wie auch immer er hießt, alternativlos.

Dem kann man zustimmen oder auch nicht. Die Aussage des Minsters war Stunden vor der Suspendierung eine Rede im Deutschen Bundestag, indem er sich exakt gegen eine Suspendierung aussprach und erst eine vollständige Aufklärung anmahnte. Er sprach von wenn ich es recht memorierte habe von "keine Vorverurteilung".

Flitzetina 27.02.2011 14:00

Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 541069)
Mal was aus dem nahen Ausland: Schweizmagazin

gerade im Forum unter dem Spigel Link von frechdachs gefunden.

Da kam mir die Frage, was die ausländische Presse zu diesem Fall meint. Weiß jemand mehr?

Ja, ich wohn in der Schweiz, und das ist mal garantiert nicht die allgemeine öffentliche Meinung zum Thema Guttenberg
:Nee:

Stefan 27.02.2011 15:16

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 541261)
Ja, ich wohn in der Schweiz, und das ist mal garantiert nicht die allgemeine öffentliche Meinung zum Thema Guttenberg
:Nee:

Sehe ich wie Flitzetina (ich wohne auch in der Schweiz): Meine Arbeitskollegen fragen mich zwar täglich, warum vG immer noch im Amt ist, aber ein Hitler-Vergleich kam noch von keinem.

Stefan

Scotti 27.02.2011 15:23

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 541261)
Ja, ich wohn in der Schweiz, und das ist mal garantiert nicht die allgemeine öffentliche Meinung zum Thema Guttenberg
:Nee:

Immerhin gibt es da einen Erklärungsversuch für die für mich völlig unverständlichen und immer noch steigenden (?) Umfrage-Ergebnisse von 75% Zustimmung für Freiherr von und zu Guttenberg.
Ich denke immer: "Das kann doch nicht sein, die Umfragen müssen gefälscht sein. Habe denn nur ich die Aussagen von ihm gehört? Reicht es wirklich süß, schnittig und reich zu sein und sich Gel im Haare zu schmieren?"

Ich hab schon fast ein Schleudertraume vom Kopfschütteln.

Prof. Dr. Oliver Lepsius, Lerhstuhlinhaber "Öffentliches Recht" und Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater findet inzwischen ziemlich deutliche Worte:

http://www.youtube.com/watch?v=6cDZuQBtpVA

Wahrscheinlich steigt die Zustimmung der Deutschen für Freiherr von und zu Guttenberg jetzt um weitere 10%

LidlRacer 27.02.2011 15:44

Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 541292)
die für mich völlig unverständlichen und immer noch steigenden (?) Umfrage-Ergebnisse von 75% Zustimmung für Freiherr von und zu Guttenberg

Da steigt nix mehr. Selbst bei Bild ist die Mehrheit inzwischen für Rücktritt und die dortige Berichterstattung ist auch nicht mehr sooo positiv.
Und meine Bäckereifachverkäuferin mag ihn auch nicht mehr. :Lachen2:

tandem65 27.02.2011 19:22

Wow, gerade Volker Kauder in Berlin Direkt gesehen.
Geil wie peinlich ist das denn:Lachanfall:

3-rad 27.02.2011 19:42

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 541298)
Und meine Bäckereifachverkäuferin mag ihn auch nicht mehr. :Lachen2:

dann kann er seine Sachen packen.
Unsere hat auch immer einen guten Riecher, geht zwar meist nur um kommunales aber egal.

Flitzetina 27.02.2011 19:43

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 541387)
Wow, gerade Volker Kauder in Berlin Direkt gesehen.
Geil wie peinlich ist das denn:Lachanfall:

Der musste sich ganz schön grillen lassen... mittlerweile verwünschen die sicher alle innerlich den guten KTG, weil sie allesamt ständig den Schädel für den hinhalten müssen. :Cheese:

tandem65 27.02.2011 19:53

Zitat:

Zitat von Flitzetina (Beitrag 541412)
Der musste sich ganz schön grillen lassen... mittlerweile verwünschen die sicher alle innerlich den guten KTG, weil sie allesamt ständig den Schädel für den hinhalten müssen. :Cheese:

Na ich fand es viel interessanter, daß er an seinen eigenen Äusserungen zum Thema Doping gemessen wurde. Doping ist ja auch was gaaaanz anderes:Lachanfall: :Nee:

Straik 27.02.2011 20:07

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 541290)
Sehe ich wie Flitzetina (ich wohne auch in der Schweiz): Meine Arbeitskollegen fragen mich zwar täglich, warum vG immer noch im Amt ist, aber ein Hitler-Vergleich kam noch von keinem.

Stefan

Genau genommen war es kein Hitler-Guttenberg Vergleich, sondern ein Vergleich der Deutschen Bevölkerung zu Hitlers Zeiten und Heute.
Ich finds ganz treffend.

JENS-KLEVE 27.02.2011 20:12

O ja, denn er hat auf dem Weg zu seinem Amt betrogen und das ist kein Park-Knöllchen, sondern eine Straftat

O Nein, dennn trotz seines betrügerischen Verhaltens ist er der beste Verteidigungsminister den ich mir vorstellen kann, weil diealternativen noch beschissener sind

O keine Ahnung, ich weiss ja nicht was er noch verbockt hat und was die anderen verbockt haben

Das wäre meine Auswahl für die Umfrage, und ich könnte alle 3 mit gutem Gewissen ankreuzen. ist tatsächlich wie mit doping, klar find ich scheisse was die gemacht haben, ullle find ich trotzdem geil und keine ahnung was da in wirklichkeit los ist...:Nee:

Meik 27.02.2011 20:19

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 541457)
O ja, denn er hat auf dem Weg zu seinem Amt betrogen und das ist kein Park-Knöllchen, sondern eine Straftat

Vor allem eine genau geplante und durchgeführte. Ist ja nicht wie mal mit dem Auto zu schnell gewesen wo man was von einmaligem Fehlverhalten ausgehen könnte und ein Auge zudrücken kann. Auch diese Zusammenkopiererei dauert seine Zeit, da kann er sich nicht rausreden mit einmal nur eine falsche Entscheidung getroffen.

Mit der Abschaffung der Wehrpflicht hat er aber zur passenden Zeit ein gutes populistisches Thema gefunden. Da werden ihm viele Zustimmen und vermutlich auch aus dem Grunde sagen "endlich mal einer der das macht was das Volk will". Die Parallelen zu damaligen Vorgängen sind da durchaus vorhanden. :(

kuestentanne 27.02.2011 20:35

Zitat:

Zitat von Meik (Beitrag 541464)
Mit der Abschaffung der Wehrpflicht hat er aber zur passenden Zeit ein gutes populistisches Thema gefunden. Da werden ihm viele Zustimmen und vermutlich auch aus dem Grunde sagen "endlich mal einer der das macht was das Volk will". Die Parallelen zu damaligen Vorgängen sind da durchaus vorhanden. :(

Das ist doch aber nicht dein ernst, oder?
Weil ein Politiker in einer Demokratie mal was macht, was das Volk will und nicht was Lobbyisten wollen, sind Parallen zum Entstehen des 3. Reiches vorhanden?

Meik 27.02.2011 20:46

Zitat:

Zitat von kuestentanne (Beitrag 541474)
Weil ein Politiker in einer Demokratie mal was macht, was das Volk will und nicht was Lobbyisten wollen, sind Parallen zum Entstehen des 3. Reiches vorhanden?

Doch, das ist mein ernst. Warum sehen sonst so viele Leute über die anderen Taten eines Betrügers hinweg? Mit populistischen Entscheidungen von anderem ablenken, z.B. der Geschichte mit dem Dr.-Titel, bisheringen unpassenden Entscheidungen, Gorch-Fock-Affäre, Afghanistan-Einsatz ... und in Umfragen halten ihn viele immer noch für den besten Verteidigungsminister. :Nee:

LidlRacer 27.02.2011 21:38

Zitat:

Zitat von Scotti (Beitrag 541292)
Prof. Dr. Oliver Lepsius, Lerhstuhlinhaber "Öffentliches Recht" und Nachfolger von Guttenbergs Doktorvater findet inzwischen ziemlich deutliche Worte:

http://www.youtube.com/watch?v=6cDZuQBtpVA

Hattest Du den Link von Anfang an drin?
Hab ihn gerade erst über den Spiegel gefunden.
Vernichtender kann die Kritik nicht sein. :Blumen:
Das überlebt Gutti nicht ...

Helmut S 27.02.2011 22:04

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 541535)
Vernichtender kann die Kritik nicht sein. :Blumen:.

Welch ein Heuchler! Seine Prof. Kollegen haben sich vom Namen leiten lassen, vielleicht sogar Geld genommen und ihren Job nicht gemacht. Vielleicht haben sie ihn sogar ermutigt das Ding einfach abzugeben.

Der Gutti handelt nicht anders als Ullrich: "Ich habe niemanden betrogen." Hat Ulle gesagt. Natürlich nicht - jeder wusste es.

Die Krähe versucht jetzt seine Krähenfreunde zu schützen. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Hängt (bildlich gesprochen) alle: Gutti und den Prof. Aber hängt nicht nur einen.

LidlRacer 27.02.2011 22:37

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 541553)
Welch ein Heuchler! Seine Prof. Kollegen haben sich vom Namen leiten lassen, vielleicht sogar Geld genommen und ihren Job nicht gemacht. Vielleicht haben sie ihn sogar ermutigt das Ding einfach abzugeben.

Na, na! Wäre in der Tat interessant, was Prof. Lepsius als Freund deutlicher Worte zu seinem Vorgänger Häberle zu sagen hat. Hat ihn schon einer gefragt?

Unglaublich, was Gutti im Vorwort schwurbelt:
"Ein unerreichtes (nicht lediglich) wissenschaftliches Kraftfeld und die Teilnehmer verpflichtendes Erbe war und ist das nunmehr zu Recht „legendär" zu nennende „Häberle-Seminar", das dem von Konrad Hesse geprägtem Vorbild längst weit enteilt ist - ohne den „akademischen Enkeln" Erinnerungen und Berufungen auf eine Leitfigur der Verfassungslehre zu entwinden. Der Gedanke an die Teilnahme umweht den Verfasser nicht nur während intellektuell dürftigerer Alltagserlebnisse dauerhaft - und erhält wenigstens den Anspruch höchster Qualität eigenen Gemurmels. Von Herzen Danke meinem großen Lehrer Prof. Dr. Dies. mult. h.c. Peter Häberle für Unzähliges, das kein Vorwort angemessen abbilden könnte."

Scotti 27.02.2011 23:07

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 541553)
Welch ein Heuchler! Seine Prof. Kollegen haben sich vom Namen leiten lassen, vielleicht sogar Geld genommen und ihren Job nicht gemacht. Vielleicht haben sie ihn sogar ermutigt das Ding einfach abzugeben.

Der Gutti handelt nicht anders als Ullrich: "Ich habe niemanden betrogen." Hat Ulle gesagt. Natürlich nicht - jeder wusste es.

Die Krähe versucht jetzt seine Krähenfreunde zu schützen. Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Hängt (bildlich gesprochen) alle: Gutti und den Prof. Aber hängt nicht nur einen.

Was will man einem 73 jährigen Mann vorwerfen, der vielleicht Mühe beim Lesen hatte und sich wahrscheinlich auf seine persönlichen Gespräche mit Freiherr von und zu Guttenberg verlassen hat? In seiner ersten Stellungnahme hat Häberle ja so etwas angedeutet.
Jede einzelen Rede des Freiherrn von und zu Guttenbergs ist ja sehr überzeugend. MAn darf sich nur nicht dran erinnern, was er vor 2 Tagen gesagt hat.
Häberle kam wahrscheinlich gar nicht der Gedanke, dass Freiherr von und zu Guttenberg, dessen Familie er bestimmt kannte, kein Ehrenmann sein könnte. Warum sollte er weniger auf die rhetorischen Fähiogkeiten und die Pomade des Freiherrn von und zu Guttenberg reinfallen als der Rest der Bevölkerung. Wenn sich 75% aller Deutschen täuschen lassen, dann darf sich auch ein 73 jähriger täuschen lassen.

Eher würde ich vermuten, dass dieser 73 jährige Professor nicht nur wegen seiner Reputation sondern auch aus Berechnung gewählt wurde.

FinP 27.02.2011 23:15

Dazu ein (sehr, sehr positiver - wenn nicht naiver) Artikel:
Süddeutsche Zeitung

merz 27.02.2011 23:32

oha, das bietet einem einen netten subtext an: so wie wie Häberle, so wie "bei uns allen", 'geblendet'.

Derweil führt das Wikipedia-lemma über die Personen um die es hier geht, einiges an - nun ja - "Ungenauigkeiten" (militärischer Rang, Tätigkeit als "Journalist", wirtschaftliche Tätigkeit) an, die in Summe nicht mehr als Glättung-des-CVs-wie-wir-alles-es-doch-machen-"könnten" wird durchgehen können. Die BILD stand heute, - mit dem Leidensmann - noch fest zu ihm (Warum, weiss das jemand?) , wenn sich das dreht (und die BILD scheint jetzt auch unter Beschuss) wäre es das gewesen.
Was macht Berlin?

Mich hat immer geärgert daß diese Sache Nummer 1 in den Nachrichten ist, der in Bewegung geratene Nahe Osten nur 2., aber vielleicht verhandeln wir hier etwas neues in DE :)

m.

FinP 27.02.2011 23:37

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 541596)
Die BILD stand heute, - mit dem Leidensmann - noch fest zu ihm (Warum, weiss das jemand?) ,[...].

Wissen? Nein, aber vermuten:
Die Bild hat Guttenberg geschaffen und nimmt sich dann wohl auch das Recht vor, ihn zu vernichten. Entweder haben sie den Häberle oder den Ghostwriter exklusiv. Die zünden wohl bald die Bombe und schlagen damit den letzten Nagel ein.

Wie gesagt, eine Vermutung.

merz 28.02.2011 00:03

na, vermuten eben, kann mir nicht vorstellen, daß eine Personen dieser Art sich mit der BILD wird gemein machen wollen (als betrogene Unschuld? der ist sowieso wohl zutiefst getroffen) und der Ghostwriter - es sollte jemand sein, wenn es denn einen gibt, der persönlich, nicht durch Geld gebunden ist
("Steffffiiii, was muss ich da lesen?!?!" - "aber es musste doch fertig werden .... ?!?").

Egal, mehrere Personen brauchen jetzt eine exit-Strategie, mal sehen, was passiert.
Durchkommen ist IMHO nicht mehr.

m.

FinP 28.02.2011 00:14

Das habe ich schon letzte Woche gedacht und bin sehr überrascht über das Durchhaltevermögen dieses Hochstaplers.

Helmut S 28.02.2011 06:32

Na endlich!!!

http://www.spiegel.de/unispiegel/stu...0.html#ref=top

Das trifft den Nagel auf den Kopf. Und das ist der eigentliche Skandal. Und Skandal ist noch beschönigt.

Ihr vergesst, dass ein Universitäts-Prof. Plagiate in diesem Umfang nicht "prüfen" muss - er erkennt das aus dem Sgtegreif. Er hätte nur die Einleitung lesen müssen. Auch und erst recht ein 73-jähriger. So alt ist das nicht meine Damen und Herrn. Der ist nicht blöd deshalb.

Die Uni-Bayreuth ist schuldig des Titelhandels. Schmeißt den alten Filz raus und holt neue Leute.

TriVet 28.02.2011 11:38

Der Song dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=0zfE9...eature=related

Alles bei den "Prinzen" geklaut.:)

pinkpoison 28.02.2011 12:19

Prof. Lepsius spricht Klartext
 
http://www.youtube.com/watch?v=6cDZuQBtpVA

TriVet 28.02.2011 12:50

Zitat:

Zitat von pinkpoison (Beitrag 541743)

schon länger bekannt:
http://www.triathlon-szene.de/forum/...&postcount=619

Pascal 28.02.2011 12:56

Zitat:

Zwei Drittel wollen laut «Focus»-Umfrage, dass Guttenberg Minister bleibt. Im «Politbarometer» hatten sich drei Viertel gegen einen Rücktritt ausgesprochen. Nach einer Emnid-Umfrage für die «Bild am Sonntag» hoffen 72 Prozent, dass Guttenberg im Amt bleibt. Inzwischen sind aber 46 Prozent der Meinung, der Minister sei ein Schummler - 47 Prozent sehen das nicht so.
Bei jenen 47 Prozent vermute ich, sie würden die Frage ob von Guttenberg heilig gesprochen werden sollte auch bejahen. Oder ob er über Wasser gehen kann ... ;)


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