Danke für die Lektüre und Deine Zusammenfassung. Auch ich halte eine jüdische/christliche/islamische Definition Gottes, die ohne menschliche Projektion auskommt, für unvorstellbar. Vielleicht hat ein Diskussionsteilnehmer einen Vorschlag?

Mit dieser Fünf-Jahres-Frist wirst Du einigen Dingen nicht gerecht. Ein einfaches Beispiel: Ein homosexueller Schauspieler hat sich neulich im Alter von 75 Jahren endlich geoutet, und es stand in der Zeitung. Sein ganzes Leben hat er es nicht gewagt.

Das bedeutet: Keine Beziehung, immer alleine, immer ausweichende Antworten geben, am besten keine allzu privaten Kontakte pflegen (sonst wird man noch gefragt), der Kontakt zu den Eltern musste notgedrungen ebenfalls auf Floskeln reduziert werden -- im Grunde musste er auf all das verzichten, was Du in Deinem Avatar-Bild zeigst, nämlich ein glückliches Privatleben, mit Häuschen im Grünen.

Häuschen im Grünen? Besser nicht. Lieber in die anonyme Großstadt.

Aber jetzt, mit 75, ist ja alles ausgestanden und erlaubt. Da fragt man fragt sich: Wieso beschwert sich der alte Sack noch? Soll er doch heiraten, der Idiot!

/rant

Aha. Meine Postings in einem Forum sind also ein Feldzug. Aber die Kirchen, mit hunderten von TV- und Rundfunksendungen pro Monat (auf Kosten der Gebührenzahler), eigenen TV- und Radiostationen, Verlagen, Instituten und Zeitschriften: die machen keinen Feldzug.


Danke, dass Du nachfragst! Ich habe es nämlich erst 250 mal wiederholt. Ich habe nichts dagegen, wenn Leute in die Kirche gehen. Das ist ihr gutes Recht.

Ich plädiere dafür, dass man den Leuten die Wahrheit sagt. Wenn sie dann immer noch in die Kirche gehen, aus welchem Grund auch immer, dann ist mir das recht.

Diesen Satz finde ich als Antwort auf Vickys Quellensammlung verstörend, weil er nach meinem Empfinden die Abwesenheit von Mitgefühl dokumentiert.

Ich verstehe den Anspruch, jemanden persönlich kennen zu müssen, um ein Unrecht als existent zu akzeptieren, nicht. Ein Beispiel zum Thema Arbeitsrecht wurde zwar genannt (und offenbar von Dir nicht bemerkt). Die Auseinandersetzung der deutschen Rechtsprechung kannst Du ja auch zur Kenntnis nehmen.

Das Argument hast du auch bei Keko schon gebracht und auf mich trifft es genauso wenig zu.
Man sollte fähig sein Fakten zu checken ohne das seine Emotionen einem dazwischen funken. Wenn du nicht fähig bist über schlimme Dinge zu reden oder sie zu beurteilen ohne Emotionen an den Rand zu schieben solltest du dir Gedanken machen.

In Deutschland werden pro Jahr 14 000 Kinder sexuell missbraucht. Wie viel davon sind nun die Schuld der Kirche? Wie viele weniger käme es, wenn die Türen der Kirchen geschlossen werden?

Auch das ist eine dramatische Geschichte aber keine Antwort auf die Frage. Ich habe auch schon wiederholt gesagt, dass ich die Aufklärung und Entmachtung der Kirche in der Vergangenheit wirklich gut fand und ich bin den Menschen dankbar die dafür gekämpft haben.
Nun sind wir allerdings in 2018 und keine Sau glaubt mehr daran, das jemand über das Wasser lief, das Jesus wirklich in einer Oblade steckt oder das es einen schwulenhassenden Gott im Himmel gibt. Da kannst du die katholischen Feiertage auseinander nehmen wie du willst. Daher frage ich mich, ob du die Energie für den Kampf gegen die Kirche nicht eher für was anderes Nutzen solltest.

Dein Beispiel ist wieder nur eine Ausflucht. Ist ein 75 jähriger Schwuler, der sich nicht getraut hat sich zu outen wirklich das beste Beispiel für den böses, böses Einfluss der Kirche auf unser Leben?

Allerdings.

Was könnte schlimmer sein als ein Leben zu vergeuden?

Ich finde Deine Maßstäbe schwer verständlich.

Ja. Gott würde bei den religionskritischen Ansätzen, die ihn als menschliche, gesellschaftliche Projektion auffassen, auf die Bedürfnisse, Wünsche und Erwartungen der Menschen reduziert.
Ich dachte, ich hätte in meiner kurzen Zusammenfassung letzteres auch ausgedrückt, offenbar etwas missverständlich ....

Du hast nach Fällen gefragt, Vicky hat eine Liste geliefert, und Deine Antwort fand ich verstörend. (Meine Emotionsäußerung hierzu ist übrigens kein Argument.) Ich fände auch verstörend, wenn Du nicht-kirchliche Mißbrauchsfälle in der gleichen Weise kommentieren würdest. Mitgefühl gehört zu den Emotionen, die ich nicht an den Rand schieben will, wenn über schlimme Dinge geredet wird oder deren Beurteilung ansteht.