Du glaubst nicht ernsthaft daran, dass Putin abrüstet oder Reparationszahlungen leistet?

Und zu Deiner Info: Der Kriegstreiber ist Putin.

[quote=Koschier_Marco;1775278]Ja leider hast du den falschen erwischt, ...

Frieden mit Tshekisten geht nur so.[/QUOTE

Ich respektiere sehr deine Erfahrungen, Marco, besonders die aus der Russerei.
Du bist nicht der falsche, du warst nur der Auslöser.
Ich kann deine Erfahrungen mit Tschekisten natürlich weder einschätzen noch werten,
deine Anmerkung ist insofern verwunderlich, da ich bisher dachte Tschekisten nur kennen Tschekisten oder man hat mit ihnen zu tun, ich hatte.
Meine Erfahrungen beschränken sich jedoch auf Befragungen, bei denen nassen Handtücher als Meinungs-/Auskunftsbeschleuniger verwendet wurden.:cool:

Was wenn aber nur eine Seite Rüstungskontrolle und Abrüstung will, und der anderen Seite das egal ist? Russland baut schon längst im Hinterland neue Reserven auf. Es gibt zb Schätzungen über die aktuelle Panzerproduktion in Russland......aus der aber kaum Panzer an der Front auftauchen. Wo sind die?

Zum Verhandeln gehören zwei Seiten. Russland hat mit keinem Wort angedeutet, dass es von seinen Kriegszielen ablässt. Im Gegenteil, warum sollten sie, es geht für sie, wenn auch langsam, voran. Alle Westeuorpäer die auf einen Frieden durch Verhandlungen pochen, meinen eigentlich eine Kapitulation der Ukraine.

Das ist doch Träumen bzw Wunschdenken. Warum sollte Russland auf Reparationszahlungen oder gar Verfolgung ihrer Kriegsverbrecher eingehen? Das ist doch total unrealistisch.

Putin hat wörtlich und auch Trump angekündigt, dass Abrüstung auch Teil der Verhandlungen zwischen USA - Russland werden soll. Und über letzteres ist wohl auch gesprochen worden, zumindest über die Verwendung der russischen Devisen für den Wiederaufbau.

Auf jeden Fall schiene es mir pervers, wegen des Themas Reparationen den Krieg fortzusetzen, wo dann die Schäden umso grösser sind am Ende.

Wow, "Putin hat gesagt..." .... im Ernst??? Ich darf erinnern:

12. Februar 2022: Als „provokative Spekulationen“ weist Putin Berichte über einen unmittelbar bevorstehenden Angriff Russlands auf die Ukraine in einem Telefonat mit Frankreichs Staatschef Emmanuel Macron zurück.

12. Februar 2022: Bei den US-Warnungen vor einem möglicherweise bevorstehenden Angriff Russlands auf das Nachbarland Ukraine handele es sich um „Hysterie“, sagte in Putins Auftrag sein außenpolitischer Berater, Juri Uschakow, nach einem Telefonat vom Kremlchef mit dem US-Präsidenten Joe Biden.

15. Februar 2022: „Dazu, ob wir das wollen oder nicht: Natürlich nicht!“, sagte Putin bei einem Treffen mit Bundeskanzler Olaf Scholz und unterstrich damit, dass Russland keinen neuen Krieg in Europa wolle.

Trump hat die bittere Wahrheit ausgesprochen, der Krieg geht für die Ukraine offenbar verloren. Je länger er dauert, umso weniger erreicht die Ukraine in den Verhandlungen. Sie da weiter zum Krieg führen, anzutreiben, finde ich auch unmenschlich.

Und weil man Putin nicht trauen kann, sollen die Ukrainer weiter sterben. Welche Lösungen hast ausser die, welche bisher Trump versucht hat.

Deine Meinung in allen Ehren. Aber sollten das die Ukrainer nicht für sich selbst entscheiden?

Selensky will keine Neuwahl, seine Regierung entscheidet, bzw. lehnt die Verhandlungen ab, nicht die Ukrainer. Und die EU-Länder können entscheiden, wie Trump, ob sie den Wahnsinn jetzt noch um ein X-faches forciert mitmachen, die USA ersetzen oder nicht.

Im Moment laufen sie sehenden Auges auf den Abgrund.

Trump wollte von der Ukraine Rohstoffe zugesichert bekommen, ohne selbst fixe Zusagen zu machen.

Ich hätte auch gerne Deine Rente, ohne Dir eine Gegenleistung zusichern zu müssen.

Hat die Ukraine nicht hohe Kredite erhalten und hätte sie bis zu einem Friedensvertrag weiter erhalten? Der Rohstoffvertrag über die seltenen Erden ist übrigens Selenskys Idee, nicht der USA.

Wenn ich eine Lösung hätte, die alle Seiten zufrieden stellt, würde ich den Friedensnobelpreis bekommen (Gerüchte besagen übrigens, dass der Friedensnobelpreis für Trump ein Riesenansporn ist, und er deshalb Frieden um jeden Preis (für die Ukrainer möchte), er neidet Obama den Nobelpreis).
Ich, und ich glaube mittlerwiele die Ukainer, sind realistisch genug, dass sie ihr verlorenes Territorium nicht mehr zurückbekommen (was schlimm genug ist, da sich Eroberungskriege wieder lohnen).
Meine Lösung wäre eine Waffenstillstandslinie, eine neue Grenze. Damit würden wohl beide Seiten mitgehen. Der Unterschied....aus meiner Sicht braucht es danach eine robuste GLAUBWÜRDIGE Abschreckung Russlands, damit sie sich nach eine Wiederaufrüstungsphase nicht auch noch den Rest der Ukraine holen. Das sind genau die Sicherheitsgarantien, die Selensky von Trump wollte. Das kann eine NATO Mitgliedschaft sein, oder Friedenstruppen die eine genügend hohe Hürde für Russland darstellen. Ich könnte mir zb vorstellen, dass sich Russland hüten würde, dann dort stationierte chinesische Truppen zu provozieren. China würde sich so eine Hilfe natürlich teuer von Europa bezahlen lassen. Und wenn die Ukraine nicht Mitglied der NATO werden soll, muss sie dann so aufgerüstet werden, dass die Friedenstruppen irgendwann unnötig sind.

Hey Helios,

wir sind wohl über Nacht - so wie Atomstrom urplötzlich grün wurde - unter den Atomschirm Frankreichs gekrochen. So gesehen kann uns Trump am Arsch lecken. Und jupp, im Achteltal kannst du noch aus dem Bach trinken. Und klar kenne ich die grünen Mercedes Jeep mit den Reservekanistern. Als Grüne (...) müssten wir wie je und je eine atomwaffenfreie Welt fordern. So wie auch eine AKW-freie Welt. Klaro.

P.S.: Hier die Ecke gibt es ganz andere Sorgen. Eine Wildsau wurde mit einer Halbautomatik angeschossen 25 Schuss steckten in der, man fand sie dann drei Tage später mit heraushängenden Gedaermen. Ein Witz manche Jäger, 4-5 Schuss pro Sau maximal sind erlaubt. Dann hamse einen Fuchs angeschossen. Als ob man beim Barras als Scharfschütze der alten Schule nicht einem Panzerkommandanten auf 1200m in den Kopf schießen koennte. Aber einen Fuchs auf 150m anschiessen. Der dann jaemmerlich verenden musste. Da machtest du mit Flammenwerfer keine halben Sachen...-

P.P.S.: "Herr Doktor, Herr Doktor, die Patienten haben üble Gedanken." Denn in Russland und den USA? Hat jeder Veteran eine Waffensammlung in der Garage. Färbt wohl ab und die Frage sei erlaubt: wohin mit dem Hass?

lg


;)

Nein, denn es gibt nur eine richtige Meinung, die heute (nicht unbedingt morgen) im Staatsfernsehen geliefert wird.

Und warum jetzt nicht mehr? Hat die Ukraine gesagt, dass sie keine Unterstützung mehr wollen?

Die Ukraine hat den Vertrag nicht unterzeichnet, obwohl ursprünglich vorgeschlagen, weil sie die Sicherheitsgarantien nachträglich nach der Ausarbeitung vor der offiziellen Unterzeichnung als Bedingung formulierte und nicht erhalten hat, und allein die vorher vereinbarte militärische und finanzielle Unterstützung bis zu einem Friedensschluss. Selenskys neue, zusätzliche Forderung in Washington: Ohne Garantien, kein Vertrag. Die bei der Ausarbeitung in Kiew mit dem USA Finanminister Bessent verrechneten Gegenleistungen sind aber die bisherige militärische und finanzielle Hilfe bis zum Friedensschluss. Selensky dachte, er schafft es, in Washington dann noch die Garantien rauszuhandeln, weshalb er hinfuhr, ansonsten wäre er gar nicht gefahren. (erklärt er alles im Maischberger Interview auf der Münchner Sicherheitskonferenz.)

[quote=tuben;1775334]Echte Tshekisten sind legale Nihilisten und dienen den Kumpels, ich muss nicht einer sein um die nicht auf 10 Km gegen den Wind zu riechen.

Dieses Faktum der Ethnik war übrigens der Grund warum es solange überhaupt Ausländer gab in den großen Anwalts und WP Kanzleien. Russen haben das geschätzt das es eben nicht eine Frage des Preises ist, wann wer zu kaufen ist. im Gegensatz zu den Russen, denen haben Sie nicht vertraut, gilt auch für die ausländischen Banken

Putin sagt was er sagt es ist völlig egal, er hält sich an keine Abkommen

Klar, du kannst gerne die Fakten ignorieren. Ich habe geschrieben: "Der Rohstoffvertrag über die seltenen Erden ist übrigens Selenskys Idee, nicht der USA."

Selensky hat die Idee mit den seltenen Erden im Herbst 2024 als Teil seines Siegesplanes (so heisst er) entwickelt und den USA präsentiert noch vor der Wahl Trumps als Leistung für die weiteren zukünftigen Hilfen. Trump ging nach seiner Wahl darauf ein und verband die Ausbeutung der Rohstoffe auch mit der Bezahlung der vergangenen Hilfen. Dafür brauchst Du kein russisch, um es zu recherchieren. ;-) . Am besten ukrainisch oder englisch. :)

Selbstverständlich ist es das, wenn die Europäer keine militärische Macht sind, dann sind sie auch nicht am Verhandlungstisch und müssen akzeptieren was P und T aushandeln, weil sie dann keinen Hebel haben.

Rüstungskontrolle, dort arbeiten 4 Mio im 3 Schichtbetrieb und wird sicher nicht verhandelt.

Absolut war D der größte Handelspartner von R, Ö war proportional gleich groß wir waren nur früher dort und sind länger geblieben.

Wenn den IGH die die Verbrechen begehen gar nicht anerkennen, ist das Argument für die Jeti Tant

Wenn die Europäer die USA ersetzen, was sie können, geht der Krieg weiter. Das was vor allem von den USA kommt sind Sat Intel und FLA, alles andere können die Europäer produzieren, wenn sie nur wollen

Wieso schreibst du das im Kontext zu meinem Post? Wo bitte habe ich die PdL und das BSW als extremistische Partei oder Putin-Freunde bezeichnet, wobei man die beiden meiner Ansicht nach schon Russland-freundlich nennen kann.

Dagegen hast du die Parteien der Mitte als Kriegstreiber bezeichnet.

Nein die sterben da, weil Putin weiter angreift, T hat bis jetzt gar nichts versucht aus in Mafiaboss Manier den Selensky zu erpressen

Geh bitte hör auf mit dem Neuwahl Quatsch, die Bestimmung in der Verfassung ist ident mit der in D, Krieg keine Wahlen logsich, er will keine Neuwahlen so ein Schwachsinn die blöde Russen Propaganda nachzuplappern.

Das heisst aus der Ukraine wird ein GULAG, kann man wollen, soll sich dann aber keine wundern, wenn die Tshekisten machen was Tshekisten machen.

Eigentlich könnte ja auch P aufhören, das scheint dir nicht in den Sinn zu kommen

Ich möchte und kann das gar nicht groß kritisieren, was du schreibst. Du hast da sicher bessere Einblicke als ich.

Nur: das ist doch so alles auch keine Lösung. Frau vdL will 700 Milliarden für Rüstung investieren, 1 Milliarde sind 1000 Millionen. Das Geld fehlt an anderer Stelle. In DE wird es meiner Meinung nach dafür sorgen, dass Merz nicht 2029 erreicht, sondern vorher abgelöst wird, und zwar von der AfD.

Wie lange soll das denn noch weitergehen? 30 Jahre? Putin kann man nicht trauen, Trump ist ein Dummkopf usw. usf. Man muss sich doch auf irgendeinen Kompromiss mal einigen. Das Kind ist längst in den Brunnen gefallen. Es geht nur noch um Schadensbegrenzung und da nicht zuletzt um die Ukraine.

Damit ist eigentlich alles gesagt, für einige hier ist das aber offensichtlich nicht die richtige Lösung.:confused:

Ich denke, damit wären alle einverstanden, nur muss man halt bei der Realität bleiben, will man Lösungen finden und die ist wohl leider, dass Putin nicht aufhört.

Das geht solange weiter bis P versteht das er auf dem Schlachtfeld nicht gewinnen kann, weil der Preis zu hoch ist oder die Ukraine kapituliert und wird ein GULAG der RF

Diese Lösung wird aber von niemandem artikuliert, speziell nicht von denen die Frieeeeeedenverhandlungen sofort fordern

Es ist schon bemerkenswert dass die Russland-Unterstützer hier im Forum (man kann das nicht anders bezeichnen, weil deren Forderungen genau auf das hinausläuft was Putin will) ausschließlich Selenski und die Europäer kritisieren, diese auch noch als Kriegstreiber bezeichnen. Kritik an Putin kommt in deren Ausführungen überhaupt nicht vor, offensichtlich machen Putin und jetzt auch Trump alles richtig.

Nach der Logik der o.g. hätten sich vor 80 Jahren auch Frankreich, Polen, Russland u.a. nicht verteidigen dürfen und die Alliierten hätten sich auch heraushalten sollen, dann hätte es Millionen weniger Tote gegeben und somit ist die Schuld an den vielen Toten bei den Verteidigern und den Alliierten zu suchen. So ähnlich argumentieren auch Teile der AFD.

Niemand verbietet der Ukraine den Krieg fortzuführen, wenn sie das will. Niemand verbietet dir Geld an die Ukraine zu spenden, Niemand verbietet dir dich an der Front zu melden.

Danke. So etwas Ähnliches als Kompromiss habe ich auch hier vor ein paar Tagen aufgelistet. Ich verstehe nicht, weshalb Selensky und die EU so etwas wie oben nicht verhandeln wollen.

Stattdessen: Kriegsverlängerung und diesen Plan von Starmer und Macron. Ich finde ihn komplett illusorisch und die USA, die sie jetzt davon überzeugen wollen, lassen sich 100 % nicht darauf ein, weil er wieder Garantien einfordert. Ausserdem verhalten sich Italien und DE sehr skeptisch diesem Plan gegenüber. Für mich stellt er sich so dar wie eine Taktik, die Nato in den Krieg mit Truppen in den Krieg hineinzuziehen, was die USA sofort erkennen.

Diejenigen die den Endsieg in der Ukraine fordern, sind die gleichen die 20 Jahre lang den Afghanistan Einsatz betrieben haben. Mit gesundem Menschenverstand, geschweige den sachlich objektiver Überlegungen brauchst du da nicht anfangen. Ideologischer Narzismuss in seiner aller reinsten Form bei den einen, gepaart mit individueller Bereicherung bei den anderen.

Wir leben ja in einer Demokratie, weshalb man Leute, die dieses unsägliche Schlachten bis zum Ende (=der Russe wieder draussen), durchziehen wollen, nicht direkt an die Front schicken kann.

Auch wenn es verlockend wäre.

Putin, die alte Drecksau, hat zuerst zurueckgeschossen. Er ist schuld. Deshalb kann nur er auch wieder aufhören. Das kann auch der Nazi-KGB-Mann im Weissen Haus nicht ändern.

Niemand hier im Forum fordert einen "Endsieg für die Ukraine". Das würde nämlich eine Vernichtung der Truppen Russlands bedeuten. Laut Atomdoktrin Russlands würde RU vorher seine Atomwaffen einsetzen.

FYI: Es geht um die Verhandlungsposition.

Gerade läuft diese sehr aufschlussreiche Doku im ZDF:
Trump und seine Milliardäre

Es ist eine verdammte Kleptokratie der Milliardäre ohne jegliche Moral.
Diese haben dabei beachtliche Flexibilität bewiesen – Musk z.B. hat zuvor Hillary und Obama unterstützt, was mir so nicht präsent war.

Außer Polemik und Zynismus ist von dir nichts zu erwarten.

Und wo genau liege ich falsch? Nirgends in diesem Fall, ich weiss.

Ich antworte gerne konkret auf Fragen. Siehe unten vor ein paar Stunden.

Die Propaganda läuft auf Hochtouren. Moral von jedwedem Politiker zu erwarten ist aber schneidig, da sind wir uns sicher einig.

Musk war ja zunächst der Retter der Unwelt und damit Liebling der Demokraten, bevor er quasi über Nacht zum Nazi mutierte. Das muss erst mal einer nachmachen!