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Schwarzfahrer 09.10.2023 20:30

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1724853)
Die Ampel funktioniert viel besser als immer so behauptet wird. Aber das ist hier auch gar nicht das Thema.

Doch, genau das ist das Thema: die Mehrheit im Land sieht die Funktion der Ampel eben nicht so positiv, wie Du. Diese Ignoranz ist aktuell die größte Stärke der AfD; versuche mal aus Deiner grünen Blase hinauszuschauen.

Diese Fixierung auf die Verhinderung der AfD statt darauf, Politik für die Mehrheit zu machen, treibt sehr stark die Leute zur AfD. Es wirkt auf mich, wie eine Wanderführer auf einem ausgesetzten Bergpfad, der, statt auf den Weg zu achten, nur nach den oben kreisenden Geiern in der Luft schielt, und die Geierabwehr zur höchsten Pflicht erklärt. Dabei übersieht er leider, daß dadurch das Risiko, daß die ganze Truppe abstürzt und den Geiern als Fraß dient, vielfach erhöht wird. Einfach auf den Weg achten, und die Gruppe ans Ziel bringen wäre vielfach effektiver. Und würde man die Geier landen lassen, dann würde man schnell sehen, daß sie viel kleiner sind, als die Menschen, und am Boden unbeholfen, also eine viel kleinere Gefahr, als angenommen.

Wenn sich Politik darauf fokussiert, die AfD zu verhindern und Brandmauern "nach Rechts" zu errichten, ist sie um nichts besser als die Protestparteien selbst.

Schwarzfahrer 09.10.2023 20:36

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724857)
Heizen mit Gas wird ja künftig teurer.

Meine jährlichen Gaskosten lagen bis letztes Jahr zwischen 800 und 1000 €. Sogar bei einer Verdreifachung der Kosten wären das 20.000 € Mehrkosten in 10 Jahren - also weniger, als was die nackte Wärmepumpe in der sofortigen Anschaffung kosten würde. Die Wärmepumpe allein würde ich über eingesparte Gaskosten kaum zu meinen Lebzeiten amortisieren (und die Kosten wären wegen der sonst erforderlichen Umbauten, wie Lagerraum für Speicher, Fußbodenheizung, etc. noch deutlich höher)- ich müßte aber das Geld sofort einsetzen, statt (eventuell) die Summe über die Jahre kumulativ auszugeben.

Finanziell kann eine Wärmepumpe in einem geeigneten Neubau effektiv sein, bei Sanierungen ist es ein Luxus, den man sich aus entsprechenden Rücklagen leisten können muß, ohne gute Amortisationsaussichten. (Bei der Rechnung bleibt auch noch die Unsicherheit, daß nicht nur Gaspreis, sondern auch Strompreis unvorhergesehen ändern kann).

DocTom 09.10.2023 20:47

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724861)
Meine jährlichen Gaskosten ... sein, bei Sanierungen ist es ein Luxus, den man sich aus entsprechenden Rücklagen leisten können muß, ohne...

Das interessiert doch Ideologie-getriebene Reiche nicht, was dein Leiden mit Wärmepumpen ist.
https://aktiennews24.de/news/robert-habeck-vermoegen/

Schwarzfahrer 09.10.2023 20:54

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724865)
Das interessiert doch Ideologie-getriebene Reiche nicht, was dein Leiden mit Wärmepumpen ist.
https://aktiennews24.de/news/robert-habeck-vermoegen/

Zitat:

Geschätztes Vermögen 2022: mindestens 500.000 Euro
Geschätztes Einkommen 2022: ca. 200.000 Euro
Mit dem Vermögen (falls der Betrag stimmt) würde ich ihn nicht als reich bezeichnen; meine Definition von reich ist, daß man von seinem Vermögen anständig leben kann, und zwar lebenslang - von der halben Million wird er mit Familie bei den jährlichen Ausgaben meiner Familie höchstens 10 - 15 Jahre leben können (je nach Zinsen).

Andererseits ist sein Jahreseinkommen weit jenseits dessen, was ich je hatte oder haben werde - damit würde ich vermutlich in 10 Jahren (mit Zinseszins) die zwei Millionen knacken können - das geht dann eher in die Richtung "Reich".

Nepumuk 09.10.2023 20:56

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724860)
Doch, genau das ist das Thema: die Mehrheit im Land sieht die Funktion der Ampel eben nicht so positiv, wie Du. Diese Ignoranz ist aktuell die größte Stärke der AfD; versuche mal aus Deiner grünen Blase hinauszuschauen.

Politik ist aber nicht dafür da, einfach nur das zu tun, was die Mehrheit heute gerade für richtig hält, sondern das langfristig richtige zu tun. Kurzfristige Themen gehören auch dazu, sind aber nur meist deutlich weniger wichtig als man so denkt.


Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724860)
Diese Fixierung auf die Verhinderung der AfD statt darauf, Politik für die Mehrheit zu machen, treibt sehr stark die Leute zur AfD. Es wirkt auf mich, wie eine Wanderführer auf einem ausgesetzten Bergpfad, der, statt auf den Weg zu achten, nur nach den oben kreisenden Geiern in der Luft schielt, und die Geierabwehr zur höchsten Pflicht erklärt. Dabei übersieht er leider, daß dadurch das Risiko, daß die ganze Truppe abstürzt und den Geiern als Fraß dient, vielfach erhöht wird. Einfach auf den Weg achten, und die Gruppe ans Ziel bringen wäre vielfach effektiver. Und würde man die Geier landen lassen, dann würde man schnell sehen, daß sie viel kleiner sind, als die Menschen, und am Boden unbeholfen, also eine viel kleinere Gefahr, als angenommen.

Diese total simplistische Bild funktioniert natürlich genauso gut auch andersrum. Was nützt es wenn der Wanderführer immer auf den Weg guckt, aber dabei den herannahenden Schneesturm übersieht, in dem die ganze Gruppe umkommt.

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724860)
Wenn sich Politik darauf fokussiert, die AfD zu verhindern und Brandmauern "nach Rechts" zu errichten, ist sie um nichts besser als die Protestparteien selbst.

Es werden keine Brandmauern nach rechts errichtet, sondern zu Anti-Demokraten. Das ist absolut richtig, zumindest, wenn einem an dem Erhalt der Demokratie gelegen ist. Wie sieht damit denn bei dir damit so aus? Liegt dir am Erhalt der Demokratie oder nur am Erhalt deiner eigenen Privilegien?

Nepumuk 09.10.2023 20:58

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724865)
Das interessiert doch Ideologie-getriebene Reiche nicht,..

sprach der an der Armutsgrenze lebende Triathlet. :Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Klugschnacker 09.10.2023 21:00

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724861)
Die Wärmepumpe allein würde sich über eingesparte Gaskosten kaum zu meinen Lebzeiten amortisieren ...

Es geht doch nicht allein darum, ob die Wärmepumpe billiger ist als eine Heizung, die fossile Brennstoffe verfeuert (und die Folgekosten anderen aufbürdet).

Es geht darum, die CO2-Emissionen zu senken. Das Heizen macht einen der größten Teilbeiträge bei den Emissionen aus. Deshalb muss sich in diesem Bereich etwas ändern.

TriVet 09.10.2023 21:06

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724865)
Das interessiert doch Ideologie-getriebene Reiche nicht, was dein Leiden mit Wärmepumpen ist.
https://aktiennews24.de/news/robert-habeck-vermoegen/

Wie albern.
Habeck hat und macht ja sicher viele Fehler, aber ihm Reichtum oder gar Habgier zu unterstellen ist, nun ja, sagen wir mal nicht sehr angebracht.
Da kannst du bei Alice Weidel (warum lebt die wohl in der Schweiz?!) oder auch Alice Schwarzer 🙈 sicher eher fündig werden, von diversen cdu-Granden neben Merz ganz zu schweigen.

Trimichi 09.10.2023 21:07

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724865)
Das interessiert doch Ideologie-getriebene Reiche nicht, was dein Leiden mit Wärmepumpen ist.
https://aktiennews24.de/news/robert-habeck-vermoegen/

Das klingt ja gerade so, als wie wenn bei uns hier im Kaff der Sparkassendirektor den Immo-Architekten anruft, btw. umgekehrt, um zu wissen, was die Kontonummer 240 ... ... hier Habeck gespart hat. 500000 Eur ist der Preis für eine echt gute Nutte in den Staaten als Vollauslöse. Nur zum Vergleich..;)

Kaufst du jetzt den Beamer oder gehst du auch im Winter Sporteln? ... :)

Mo77 09.10.2023 21:08

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724857)
Ich kann Deine Frage nicht beantworten, wundere mich aber, dass Du es ebenfalls nicht kannst. Ich hätte erwartet, dass Du weißt, was Dich der Einbau einer Wärmepumpe nach Abzug aller Förderungen tatsächlich gekostet hätte. Hat Dich das nicht interessiert?

Heizen mit Gas wird ja künftig teurer.

Wird etwas offtopic aber egal. Nachdem ich die Lieferzeiten gesehen habe und mögliche Termine bei Heizungsbauern war klar, dass ich das nicht vor der Heizperiode schaffe. Es war schon hart genug die paar Wochen ohne warmes Wasser zu leben. (Positiver Effekt, man lernt das wieder schätzen)
Lösungsansätze waren dann entweder einen Heizstab um Zeit zu gewinnen oder 1zu1 ersetzen.
So grob kosten die 10k aufwärts davon die Hälfte sind immer noch mindestens 5000€
Ich hätte dann aber immer noch kalt oder paar hunderter extra für Heizstab.
Solar geht auf meinem Dach nicht. Konto war überzogen...
Mit PayPal konnte ich die Therme auf paar Monate Strecken.
Natürlich wird der Gaspreis steigen, vermutlich Strom aber auch?

Jeder mit Wärmepumpe kann ja mal in den Technikthread schreiben was er dafür bezahlt hat.

TriVet 09.10.2023 21:11

Natürlich weiß keiner, wie sich die Preise (Strom, Gas etc) entwickeln, aber die Wahrscheinlichkeit ist ausreichend groß, dass selbst bei ausschließlich wirtschaftlichen Überlegungen (Klima ist mir egal, nach(!) mir(!) die Sintflut (sic) eine Wärmepumpe immer mehr rechnen wird.
Gefunden zB hier:
https://www.energieheld.de/heizung/waermepumpe/kosten

Genussläufer 09.10.2023 21:30

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724872)
Es geht darum, die CO2-Emissionen zu senken. Das Heizen macht einen der größten Teilbeiträge bei den Emissionen aus. Deshalb muss sich in diesem Bereich etwas ändern.

Nur senkt die Wärmepumpe die CO2 Emissionen auf absehbare Zeit nicht. Was Dir auch bekannt ist.

DocTom 09.10.2023 21:34

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1724873)
... oder gar Habgier zu unterstellen ist, nun ja, sagen wir mal nicht sehr angebracht. ...

Wer tat das?

Ich gehe bei der Angabe von seinem privaten Geldvermögen aus, wenn die Seite seriös ist.
Immobilienbesitz der Familie dazu. :Blumen:
Arm sind unsere Politiker bei den Monatsgehältern aber sicher nicht.:Huhu:

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1724874)
...
Kaufst du jetzt den Beamer oder gehst du auch im Winter Sporteln? ... :)

Sporteln. Beamer passt nicht. Leider. Was macht deine reiche Singaporerin?

merz 09.10.2023 21:44

Reich durch Dienstbezüge und Versorgungsansprüche aber auch nicht.

m.

merz 09.10.2023 21:46

On topic: wer kann ad hoc, mit Sicherheit und Zuversicht und ohne Google zu quälen sagen wo wir im Thema Heizungsgesetze stehen?

Mmmmh - ?

m., spoiler: es gibt überhaupt keine schnellen Lösungen und Pläne für urbane Bereiche

Klugschnacker 09.10.2023 21:47

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1724879)
Nur senkt die Wärmepumpe die CO2 Emissionen auf absehbare Zeit nicht. Was Dir auch bekannt ist.

Das ist mir nicht bekannt.

merz 09.10.2023 21:49

Das ist wegen des Strommix doch so, Stichwort Winterdunkelflaute, oder?

m.

TriVet 09.10.2023 21:53

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724880)
Arm sind unsere Politiker bei den Monatsgehältern aber sicher nicht.:Huhu:

Ich vermute dass promovierte Molekularbiologen auch eher selten in der armutstatistik auftauchen.
Und sollten sie als C4-Professor mindestens ein Fachbereichsleiter oder mehr sein, dürfte das Einkommen nicht sooo weit von einem Minister (muss man ja trotz allem auch erstmal werden) weg sein….

Schwarzfahrer 09.10.2023 21:57

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1724879)
Nur senkt die Wärmepumpe die CO2 Emissionen auf absehbare Zeit nicht. Was Dir auch bekannt ist.

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724883)
Das ist mir nicht bekannt.

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1724884)
Das ist wegen des Strommix doch so, Stichwort Winterdunkelflaute, oder?

m.

Nein, sondern weil jede zusätzlich installierte Wärmepumpe nur dann zusätzlich CO2-einspart, wenn die entsprechende regenerative Kapazität an Stromerzeugung installiert wird. Einfach mal schnell ein paar Wärmepumpen installieren erhöht erst mal den fossilen Strombedarf, weil nur der Bedarfsorientiert hochgefahren werden kann.

Wenn man CO2 sparen will, muß man den Zubau der Wärempumpen und Elektroautos zusammen (also der neuen Stromverbraucher) auf den Zubau an regenerativer Energie koppeln. Dies wäre allein mit den Neubauten zu erfüllen; Altbauten zusätzlich übereilt mit Wärempumpen auszustatten erhöht den fossilen Ausstoß (ganz zu schweigen von dem großen Ressourcenverbrauch, der in der großen notwendigen Sanierung steckt.

Schwarzfahrer 09.10.2023 21:59

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1724873)
Alice Weidel (warum lebt die wohl in der Schweiz?!)

Weil sie eine Schweizer Lebensgefährtin hat?
Wer reich werden will, der lebt besser in Deutschland (und kauft dort ein) und arbeitet in der Schweiz.

Mo77 09.10.2023 22:01

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1724876)
Natürlich weiß keiner, wie sich die Preise (Strom, Gas etc) entwickeln, aber die Wahrscheinlichkeit ist ausreichend groß, dass selbst bei ausschließlich wirtschaftlichen Überlegungen (Klima ist mir egal, nach(!) mir(!) die Sintflut (sic) eine Wärmepumpe immer mehr rechnen wird.
Gefunden zB hier:
https://www.energieheld.de/heizung/waermepumpe/kosten

Diese Seite geht von Investitionskosten einer Luft/Luft WP von 18750 € aus. Förderungen sind da schon abgezogen. Das sind 16.000 € mehr als meine Lösung. Lebensdauer nehmen wir der Einfachheit halber mal 16 Jahre. Dann müsste ich, wenn wir Wartung mal außer Acht lassen, 1000€ im Jahr weniger Strom als Gas zahlen. Das sind im Monat 83€ ob das hin kommt kann ich nicht sagen.
Wenn ich die 16k nehme und auf die Bank lege habe ich bei momentan 4% in den 16 Jahren eine Auszahlung von gerundet 29.968 € sind Zinsen von knapp 14.000 € die mir ja entgegen um etwas zu sparen. Darf man entgangene Zinsen da überhaupt reinrechnen?

Natürlich gebe ich dir recht, vollkommen.
Man muss aber schon jeden Einzelfall betrachten und da macht es (noch) nicht immer Sinn auf die langfristig vernünftigere Lösung zu setzen. So rein monetär betrachtet zumindest.

schreibender 09.10.2023 22:01

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724872)
Es geht darum, die CO2-Emissionen zu senken. Das Heizen macht einen der größten Teilbeiträge bei den Emissionen aus. Deshalb muss sich in diesem Bereich etwas ändern.

Mit dem Rad bist Du aber nicht zum Ironman gefahren, oder? Nix für ungut aber das ist natürlich sehr klein klein von mir gedacht, dass im privaten Bereich sich auch etwas ändern muss. :liebe053:

merz 09.10.2023 22:03

Nur um klarer zu machen was ich meinte, hätte ich jetzt eine WP würde die an dem kalte Januarabend 2024 in meiner Stadt auf einem Mix aus Braunkohle/Gaskraftwerkstrom laufen.

m.

DocTom 09.10.2023 22:05

Zitat:

Zitat von TriVet (Beitrag 1724886)
... C4-Professor mindestens ….

Träum, das wär schön.:Blumen:

Schwarzfahrer 09.10.2023 22:07

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1724869)
Politik ist aber nicht dafür da, einfach nur das zu tun, was die Mehrheit heute gerade für richtig hält, sondern das langfristig richtige zu tun. Kurzfristige Themen gehören auch dazu, sind aber nur meist deutlich weniger wichtig als man so denkt.

Bis zum Wahltag, dann merkt der idealistische Politiker, daß Demokratie leider anders funktioniert als die Idee des "guten Diktators".

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1724869)
Es werden keine Brandmauern nach rechts errichtet, sondern zu Anti-Demokraten. Das ist absolut richtig, zumindest, wenn einem an dem Erhalt der Demokratie gelegen ist. Wie sieht damit denn bei dir damit so aus? Liegt dir am Erhalt der Demokratie oder nur am Erhalt deiner eigenen Privilegien?

Welche Privilegien meinst Du, daß ich die habe oder erhalten will? Mir fallen nur folgende ein: ich kann über mein Leben frei entscheiden (u.a. Wohnort, Lebensumfeld, Arbeitsplatz), meine Meinung offen äußern ohne staatliche Repressalien zu befürchten, in einem Land (bzw. einer Region) leben, wo ich den Mitmenschen vertrauen kann und mir keinen Kopf um Kriminalität machen muß.

Mir liegt deshalb sehr viel am Erhalt der freiheitlichen Demokratie, in der die o.g. Privilegien weiterhin gelten, und in der jeder Mensch und jede politische Meinung, die nicht gesetzlich verboten ist, gleich viel respektiert wird - und die Entscheidung, was verboten ist, allein durch eine unabhängige Justiz und nicht durch selbsternannte "Gerechte" gefällt wird.

Klugschnacker 09.10.2023 22:10

Zitat:

Zitat von schreibender (Beitrag 1724891)
Mit dem Rad bist Du aber nicht zum Ironman gefahren, oder? Nix für ungut aber das ist natürlich sehr klein klein von mir gedacht, dass im privaten Bereich sich auch etwas ändern muss.

Ich bin mit dem Auto gefahren, wie jedes Jahr, seit ich Triathlon mache.

Wenn Du vorhast, mich hier blöd anzumachen, sage das besser gleich, dann kürze ich das ab. Okay?

qbz 09.10.2023 22:23

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724889)
Weil sie eine Schweizer Lebensgefährtin hat?
Wer reich werden will, der lebt besser in Deutschland (und kauft dort ein) und arbeitet in der Schweiz.

Offtopic: Kommt darauf ein, je nach Einkommen u. Vermögen, da in manchen CH-Gemeinden die Steuersätze viel niedriger sind. In Einsiedeln soll man bei 250 000 Franken Einkommen ledig 17,7 %, verheiratet mit Kind 14,7 % Einkommensteuer zahlen, bei 100 000 Franken ledig 10,7, verheiratet mit Kind 5,9 % .

Genussläufer 09.10.2023 22:54

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1724887)
Nein, sondern weil jede zusätzlich installierte Wärmepumpe nur dann zusätzlich CO2-einspart, wenn die entsprechende regenerative Kapazität an Stromerzeugung installiert wird. Einfach mal schnell ein paar Wärmepumpen installieren erhöht erst mal den fossilen Strombedarf, weil nur der Bedarfsorientiert hochgefahren werden kann.

Ja und nein. Du hast natürlich Recht, dass man mehr ausbauen müsste. Das echte Thema für den CO2 Verbrauch sind aber - wie merz auch eingeworfen hat - die Dunkelflauten. Du benötigst also definitiv die fossilen in hohem Umfang. Ausser Du hättest ausreichend Speicher zur Verfügung. Das ist aber bei weitem nicht in Sicht.

Du musst also im Hintergrund immer die fossilen in petto haben und dann einsetzen. Das bedeutet, dass dann eine ebenso hoher Verbrauch an CO2 entsteht. Hier wird immer von einer tollen Ratio Strominput/Energieoutput gerechnet. Das stimmt auf dem Papier. Unberücksichtigt bleibt der Verlust durch Stromproduktion. Kohle, Gas oder was auch immer wird verbrannt und dann wird Strom produziert. Der Wirkungsgrad ist deutlich geringer als bei direkten Verbrennen in der Heizung. Dann kommt noch der Transport. Aber auch das ist nur ein Teil des Problems.

Dazu kommt - auch das hatten wir bereits - bei der Effizienz der Wärmepumpen die Enteisung nicht eingerechnet wird. Diese fällt heftig ins Gewicht. Ich hatte hier mal zwei Studien eingestellt, die das belegen. Das ist aber auch alles bekannt. Ich bin froh, dass dies mittlerweile auch ankommt.

Was noch unter den Tisch fällt, sind die doppelten Kosten für Infrastruktur. Wärmepumpen und Strom sind das eine. Aber es müssen von klassischen Kraftwerken 100% übernommen werden können. Das bedeutet doppelte Fixkosten.

Auf der individuellen Seite wird das in Teilen schöngerechnet, weil "nur" noch die Kosten nach Subvention betrachtet wird. Diese fallen nur leider nicht vom Himmel. Das bezahlen wir alle. Das ist wirklich völlig verrückt. Alle Fakten liegen auf dem Tisch. Die Frage ist, ob es am Ende vielleicht doch eine kleine Einsparung geben könnte. Selbst wenn dem so wäre, würden die Kosten je eingesparter Tonne CO2 so hoch, dass man sehr sicher bessere Hebel hätte. Das ist alles bekannt und öffentlich zugänglich. Mich wundert es, dass der Aufschrei nicht viel früher gekommen ist.

DocTom 10.10.2023 00:24

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724895)
...
Wenn Du vorhast, mich hier blöd anzumachen, sage das besser gleich, dann kürze ich das ab. Okay?

Denke ich nicht Arne, dass er das riskiert. Ist zwar offseason und der eine oder andere hier merkt den reduzierten Endorphinpegel durch weniger Sport, aber das war doch bestimmt vom Schreibenden nuhr als 'Späßle' gedacht. NmpM.
:Huhu:
BTW hatten wir nicht auch einen eigenen 'Wärmepumpenthread'? Hieß nur irgendwie ander, GasPreisProtest oder so(?).

T.:Blumen:

Trimichi 10.10.2023 06:20

Zitat:

Zitat von DocTom (Beitrag 1724880)

Sporteln. Beamer passt nicht. Leider. Was macht deine reiche Singaporerin?

Suche mir eine Fraenkin hier aus der Gegend oder lass' mich finden. Schon stark was die KI kann; d.h. wie sich die Apothekerin von keko# in eine Singapurerin verwandeln kann. ;)

Werde noch nicht schlau draus wie das ging, da ich nicht auf tinder war, und die Bilder vom Golfplatz z.B. mit denen von abends übereinstimmen. Jedenfalls lerne ich diese KI nicht weiter an. Ist aber ganz nett. Komplimente, keine Selbstsucht, tiefsinnige Gespräche, Verständnis, Vertrauen, konservative Werte, keine Eifersucht usw. Ist schon gut gemacht. Vor allem die Bilder vom Golfplatz. Zuckersüße. Und sogar der Abschlag von Feinsten. Mit ihrem Gesicht und Body samt Hintergrund Fränkische: Hügel und Föhren. Echt gut gemacht. Sie arbeitet als Gesellschafterin für Damenmode in Nürnberg und handelt mit Kryptowaehrung. Hat zwei silberne Mercedes in ihrer Mittelklassevilla in Singapure bei ihren Eltern, geschieden dort vor drei Jahren. Auch die Bilder vom Tauchen (Malediven) sind super gemacht. Kläre das noch auf wie sie an meine Telefonnummer kam.

Vllt noch ein Dank an den Admin, finde ich klasse wie Arne das laufen hat lassen. Vllt centern sich die Diskussionen zumindest was Triathlon anbelangt wieder mehr on topic.

Schade das mit dem Beamer, wird wohl dann ein riesiger TV-Screen. Freut mich für dich von wegen mit dem Sport es geht weiter. Vllt sehen wir uns 2025 beim IM HH falls ich 2024 in Roth für Roth 2025 keinen Startplatz ergatterte. Komm' also auch gut über den Winter. Wie auch alle anderen im Forum. :)


--

Den Rechtsruck haben wir wohl abgeschmettert fürs Erste, fürchte es kommt zu weiteren Verteuerungen, die dieser rechten Mischpoke weiter Vorschub leisten. Aber vllt haut das BfV mal drauf und die Partei wird verboten. Das wäre das Beste imho, nicht wegen den Inhalten des Parteiprogramms der AfD, hier kenne ich mich zu wenig aus es interessiert mich auch nicht...- sondern dass sich diese AfD-Wähler*innen ähnlich wie die Flüchtlinge aus Syrien oder der Ukraine in den Deutschkursen oder auch Schüler an Deutschlands Schulen mit Demokratie auseinandersetzen müssen.

Sorry wegen OT überwiegend und schönen Tag allen.:Blumen:

El Stupido 10.10.2023 06:56

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1724800)
(...)
Du bist ganz offensichtlich davon ausgegangen, dass die von der aufgezählten rechtsextremen Vorfälle aus der jüngeren Vergangenheit die Leute zur Besinnung bringen würden und hast deshalb ein niedrigeres Ergebnis erwartet, oder?

:Blumen:

Mit etwas Verzug, sorry, aber die Antwort bin ich dir schuldig:
Ja und nein.
Zur Besinnung bringen würden? Eher nein.
Zur Besinnung bringen sollten? Eindeutig ja.

keko# 10.10.2023 07:40

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1724910)
.....
--

Den Rechtsruck haben wir wohl abgeschmettert fürs Erste, fürchte es kommt zu weiteren Verteuerungen, die dieser rechten Mischpoke weiter Vorschub leisten. . ...

Ja, so wird das sein. Preise werden steigen, Wohnungen knapp. Man vergisst es ja fast vor lauter Kriegsberichterstattungen (Plural) und Flüchtlingen: wir sind in einer Rezession.
Die AfD muss nur das machen, was Le Pen in Frankreich macht: ruhig abwarten und keine großen Fehler machen. Es ist quasi ein Selbstläufer.

dr_big 10.10.2023 07:49

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1724895)
Ich bin mit dem Auto gefahren, wie jedes Jahr, seit ich Triathlon mache.

Wenn Du vorhast, mich hier blöd anzumachen, sage das besser gleich, dann kürze ich das ab. Okay?

Diese Frage hat mich angeregt den Taschenrechner zu bemühen. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, dann erzeugt man mit 15000kWh Heizenergie ungefähr 3t CO2 pro Jahr. Das entspricht ca. 20tkm Autofahren oder einem Langstreckenflug nach Japan.
Fleischkonsum übrigens 300kg pro Kopf und Jahr, wenn ein Zweipersonenhaushalt vegetarisch wird, dann spart er soviel CO2 wie mit 20% weniger Heizenergie.
Irgendwie interessant, wenn man sich einfach mal die Zahlen vor Augen führt.

keko# 10.10.2023 07:55

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1724916)
Diese Frage hat mich angeregt den Taschenrechner zu bemühen. Wenn ich keinen Fehler gemacht habe, dann erzeugt man mit 15000kWh Heizenergie ungefähr 3t CO2 pro Jahr. Das entspricht ca. 20tkm Autofahren oder einem Langstreckenflug nach Japan.
Fleischkonsum übrigens 300kg pro Kopf und Jahr, wenn ein Zweipersonenhaushalt vegetarisch wird, dann spart er soviel CO2 wie mit 20% weniger Heizenergie.
Irgendwie interessant, wenn man sich einfach mal die Zahlen vor Augen führt.

Das sind halt Absolutzahlen. Setze mal andere Absolutzahlen dagegen, dann hast du Relativwerte und das sind verschwindend kleine Werte. Deutschlands CO2-Anteil ist unter 5%. In der Statistik nennt man das "nicht signifikant". ;-)

dr_big 10.10.2023 07:59

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1724917)
Das sind halt Absolutzahlen. Setze mal andere Absolutzahlen dagegen, dann hast du Relativwerte und das sind verschwindend kleine Werte. Deutschlands CO2-Anteil ist unter 5%. In der Statistik nennt man das "nicht signifikant". ;-)

Globale Einsparungen erreichen wir aber nur, wenn in allen Ländern reduziert wird. Wenn jeder nur auf den anderen zeigt, dann wird gar nichts passieren.

Helmut S 10.10.2023 08:03

Zitat:

Zitat von Nepumuk (Beitrag 1724853)
Es gibt und gab doch wirklich massig Förderung überall, Eautoförderung, Wegfall von Umsatzsteuer auf Solaranlagen, Förderung von Wärmepumpen, PV-Förderung, Sanierungszuschüsse usw. usw.

Ja, ich weiß das - darum geht es aber doch nicht.

Es geht am Beispiel darum, dass ein User schreibt, es wäre teures Hobby. Ok, Hobby ist provokant. Aber anstatt ihm zu sagen, dass es unter'm Strich vielleicht nicht teuer für ihn ist, kommst du und erzählst was von Gesetz mit Verfassungsrang.

Genau so funktioniert die Kommunikation der Ampel und insb. der Grünen. Ich persönlich empfinde das als arrogant und von oben herab.

Wenn ich sowas wie das GEG mache, das ist für die Menschen keine Kleinigkeit, dann müssen m.E. da proaktiv alle Fragen beantwortet werden.

Man kann sowas durch Beispielrechnungen machen in TV Spots, Insta Anzeigen, Beilagen zur Tageszeitung usw. Man kann das für Jahrzehnt-Kategorien von Häusern im Bestand machen über die verschiedenen Kosten informieren, erklären wie die Antragstellung funktioniert und warum man vertrauen soll, dass es dieses mal funktioniert und nicht so is wie bei den 200 EUR für die Studenten.

Man kann erklären, wie man neben dem akuten Liquiditätsbedarf auch die Betriebskosten amortisieren könnte (CO2 Bepreisung steigt, Gas wird teurer usw.) und in welchem Fall man Geld in die Hand nimmt um dem Klima was gutes zu tun.

Evtl. hat man noch Ideen wie man zunächst erhöhte Betriebskosten bei der EkSt kompensieren kann. Dann kann man noch Programme für's Handwerk vorstellen, damit man den Leuten auch glaubwürdig vermitteln kann, dass in den nächsten 10 Jahren die Handwerker auch da sind, die solche Anlagen montieren.

Kurz: Man muss die Sorgen der Leute ernst nehmen und ihnen genau erklären, warum sie das jetzt machen sollen. Das die Argumentation Klimaerwärmung nicht gut funktioniert, darüber müssen wir nicht reden. Deshalb tauscht kaum einer was aus.

Wenn ich es zusammenfasse, dann sehe ich das so, dass die Ampel in "Doing the right things" noch einigermaßen ok arbeitet. In "Doing the things right" sind sie grottenschlecht.


Wie genaue die neue Bundesförderung für "effiziente Gebäude" (als flankierende Maßnahme zum GEG) aussieht, in deren Rahmen auch klimafreundliche Heizungen neu gefördert werden, wird aktuell erarbeitet. HInterher. Oh mei ...


Btw: Förderungen für reinen Heizungstausch kriegt man nicht von der KfW sondern von der BAFA. Von der KfW kriegst verbilligte Kredite (ggf. mit Tilgungszuschuß) bei ganzheitlichen Sanierungsmaßnahmen.

:Blumen:

keko# 10.10.2023 08:11

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1724919)
Globale Einsparungen erreichen wir aber nur, wenn in allen Ländern reduziert wird. Wenn jeder nur auf den anderen zeigt, dann wird gar nichts passieren.

Die meisten Länder haben ganz andere Themen auf ihrer Prio-Liste. eAutos, Ladegeräte an der Hauswand, Reduzierung von Fleischkonsum und neue Heizungen sind Luxusprobleme.
Wenn ich mir die aktuellen Wahlergebnisse anschaue, scheint das Interesse auch in DE nachzulassen. Oder wie interpretierst du die Ergebnisse der Grünen?

Klugschnacker 10.10.2023 08:20

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1724904)
Ja und nein. Du hast natürlich Recht, dass man mehr ausbauen müsste. Das echte Thema für den CO2 Verbrauch sind aber - wie merz auch eingeworfen hat - die Dunkelflauten. Du benötigst also definitiv die fossilen in hohem Umfang.

Meines Wissens nach ist das nicht richtig.

Bei Strommangel wird Strom aus dem europäischen Stromnetz gekauft. Das machen wir bereits heute jeden Tag. Deutschland hat insgesamt eine Überproduktion von Strom, aber stundenweise kaufen wir Strom aus dem europäischen Netz hinzu.

Dabei wird stets der am billigsten angebotene Strom zuerst gekauft. Erst wenn der billigste Strom vom Markt weggekauft ist, schnappen wir uns den zweitbilligsten Strom und so weiter.

Am billigsten ist Strom aus erneuerbaren Energien. Wir kaufen also bevorzugt Strom aus dem Ausland, der klimaneutral hergestellt wurde. Erst wenn dieser nicht mehr angeboten wird, kaufen wir zunehmend Strom aus fossilen Energien und ganz zuletzt auch Atomstrom.

Es stimmt daher nicht, dass Dunkelflauten in Deutschland vollständig mit fossilen Energien aufgefüllt würden. Sie werden zuerst mit erneuerbaren Energien aus dem Ausland aufgefüllt.

Außerdem haben Wärmepumpen einen weit höheren Wirkungsgrad als die Öl- und Gasheizungen, die sie ersetzen. Allein dadurch sparen sie große Mengen Treibhausgas ein – auch dann, wenn der Strom teilweise aus fossilen Quellen stammt.

Trimichi 10.10.2023 08:37

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1724915)
Ja, so wird das sein. Preise werden steigen, Wohnungen knapp. Man vergisst es ja fast vor lauter Kriegsberichterstattungen (Plural) und Flüchtlingen: wir sind in einer Rezession.
Die AfD muss nur das machen, was Le Pen in Frankreich macht: ruhig abwarten und keine großen Fehler machen. Es ist quasi ein Selbstläufer.

Keineswegs. Jeder jammert übers liebe Geld. So von wegen "ob ich arbeite oder nicht nimmt sich nichts". Wie ist das bei euch in BaWue?

Der Punkt ist: uns gehts aktuell noch gut wie Helmut S. schon andeutete, vor allem im Vergleich zur Zukunft, denn besser wirds wohl nicht mehr. Meiner Meinung nach stehen wir am Anfang einer Rezession. Die wird schlimmer, und die Fronten verhärten sich deswegen eben gerade nicht. Wir müssen wieder lernen zu teilen. Das ist die Hälfte der Miete.

Die Bevölkerung ist imho schon so intelligent 1933 nicht mit 2023 zu vergleichen btw. zu verwechseln. Wir müssen halt alle runter vom Luxustripp in den wir hineingeboren wurden (ich sag immer: Ölzeitalter) mit Humanismus als unsere Toolkiste.

Einfache Lösungen für komplexe Probleme, die wir nicht kontrollieren koennen (Klima, Internet, Finanzmärkte) gibt es nicht. Irgendwann sind die Kriegstraumata und übertragenen Kriegstraumata aus dieser Zeit (1933-1945) abgetragen. Von daher, ja, Selbstläufer.

Klugschnacker 10.10.2023 08:40

Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1724921)
Kurz: Man muss die Sorgen der Leute ernst nehmen und ihnen genau erklären, warum sie das jetzt machen sollen. Das die Argumentation Klimaerwärmung nicht gut funktioniert, darüber müssen wir nicht reden. Deshalb tauscht kaum einer was aus.

Ist das nicht etwas viel Mimimi? Die Leute sind intellektuell in der Lage, ein komplettes Haus zu bauen und die Finanzierung zu regeln. Und die eingebaute Heizung muss man ihnen erklären wie einem kleinen Kind?

Die zentrale Message ist doch einfach und nachvollziehbar:

"Liebe Bürgerinnen und Bürger, Ihr habt jahrzehntelang Eure Abgase durch den Schornstein geblasen und viel Schaden damit angerichtet. Damit ist ab 2045 Schluss. Also überlegt Euch was. Viele Grüße, Euer Staat."


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