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Flow 21.12.2019 14:35

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1501040)
Ich wiederhole mich bzw. Greta:
"Of course by 'panic' I don't mean literally panic."

Hätte sich auch jeder denken können, dass sie nicht fordert, wir sollten schreiend im Kreis rum rennen.

Ja, jetzt wo du bzw. Greta es sagt, wird es klar ... :)

Dann also wieder etwas gelassener ... :)

Flow 21.12.2019 14:40

Zitat:

Zitat von trithos (Beitrag 1501039)
Natürlich, aber was ist Dir lieber?

Gelassen in den Abgrund springen?

Oder nach ein paar raschen und vielleicht auch zunächst einmal unangenehmen Gegenmaßnahmen gut weiterleben?

Sind wir Menschen wirklich humanoide Lemminge? :Blumen:

Also ... ähm ... ich denke, ich habe da womöglich einen etwas anderen Blick auf die Dinge ... :)

Grundsätzlich halte ich es auch eher mit dem Hitchhiker :
"Don't panic !"
:Blumen:

trithos 21.12.2019 14:57

Zitat:

Zitat von trithos (Beitrag 1501039)
Natürlich, aber was ist Dir lieber?

Gelassen in den Abgrund springen?

Oder nach ein paar raschen und vielleicht auch zunächst einmal unangenehmen Gegenmaßnahmen gut weiterleben?

Sind wir Menschen wirklich humanoide Lemminge? :Blumen:

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1501046)
Also ... ähm ... ich denke, ich habe da womöglich einen etwas anderen Blick auf die Dinge ... :)

Grundsätzlich halte ich es auch eher mit dem Hitchhiker :
"Don't panic !"
:Blumen:

Dir fällt aber schon auf, dass ich in dem von Dir zitierten Posting das Wort Panik gar nicht verwende, sondern von "raschen und vielleicht auch zunächst einmal unangenehmen Gegenmaßnahmen" spreche?

An dem Wort Panik hängen sich ja vor allem diejenigen auf, die gar nichts unternehmen wollen und daher denen, die "Gegenmaßnahmen" gegen die Klimakrise befürworten, Panikmache unterstellen.

Daher erübrigt sich meiner Meinung nach auch die Diskussion, ob Panik zu sinnvollen Lösungen führt oder nicht. Es geht nicht um Panik!

JanWePe 21.12.2019 15:43

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1500987)
Polxit?:Cheese:

Polen ist eine der größten Profiteure der EU überhaupt. Völlig undenkbar, dass diese auf die schon jetzt fließenden Milliarden aus Brüssel verzichten und auch nur an einen Ausstieg denken, wenn ihnen in Zukunft noch deutlich mehr Geld für Strukturwandel versprochen ist...

Völlig undenkbar? So, so. :Cheese:
Als würde es bei einem Brexit, Polexit, Dexit, oder was auch immer für einen Ausstieg um rationale Entscheidungen gehen.

Und das CO2, bzw. die Braunkohle ist ja nun nicht das einzige Problem das Polen mit der EU hat:

Abholzung im Białowieża-Urwald verstößt gegen EU-Recht


Rechtsstaatlichkeit: Kommission verklagt Polen vor dem Europäischen Gerichtshof


EU-Parlament kritisiert Hetze gegen Homosexuelle


....

Völlig undenkbar? :Gruebeln: Na dann...

keko# 21.12.2019 16:12

Zitat:

Zitat von trithos (Beitrag 1501031)
Das mit der Entspanntheit ist halt so eine Sache.

Stell Dir vor, Du sitzt am Beifahrersitz eines Lastwagens, der auf einen Abgrund zurast. Du bittest den Fahrer, doch jetzt schon ein bisschen zu bremsen, damit ihr nicht beide in den Abgrund stürzt. Der lehnt sich aber entspannt zurück und drückt weiter aufs Gaspedal - zum Beispiel mit dem Argument, ihm habe unlängst auf einer Party jemand erzählt, da vorne sei gar kein Abgrund. Der könne doch genauso gut Recht haben wie sämtliche Landkarten oder Warnungen des Navi...

Was ich damit sagen will: Entspannt kann ja nur der sein, der meint, es laufe eh alles in die richtige Richtung, und man brauche daher nichts verändern. Wohingegen jemand, der die Lage anders einschätzt und Veränderungen für dringend nötig hält, sich mit der Entspanntheit ein wenig schwerer tut.

Umso mehr, als Du vielleicht als Beifahrer doch noch aus dem Laster springen könntest, bevor ihr abstürzt. Aber wohin flüchtest Du bei einer allfälligen Klimakatastrophe? Da reißen die entspannten "Lastwagenfahrer" tatsächlich alle anderen mit. Also ich verstehe alle, die da nicht entspannt bleiben.

Wir rasen nicht auf einen Abgrund zu. Es wäre genügend Zeit für wohlüberlegtes Handeln und planvolles Vorgehen. Für einen echten, durchdachten Masterplan und nicht für Klimapaketchen, die man in nächtlichen Sitzungen erstellt.

glaurung 21.12.2019 16:29

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1501057)
Wir rasen nicht auf einen Abgrund zu. Es wäre genügend Zeit für wohlüberlegtes Handeln und planvolles Vorgehen. Für einen echten, durchdachten Masterplan und nicht für Klimapaketchen, die man in nächtlichen Sitzungen erstellt.

Meine Rede. Wir haben die Manpower, das Wissen und auch genügend Möglichkeiten, Energie grün herzustellen. Was die Sache aber leider beinahe unstemmbar macht:
Es ist ein globales Problem und es sind daher auch zu viele verschiedene Interessen vorhanden.
Daher rasen wir sehr wohl auf den Abgrund zu.
Dennoch sind mittlerweile zum Glück vielerorts die richtigen Tendenzen zu erkennen. Sogar z.B. teilweise bei den Chinesen. Trotzdem ist es halt leider 1 vor 24:00.
Schon mal ne Temperaturkurve der letzten 150 Jahre gesehen und speziell die Tendenz seit dem Jahr 2000? Daher: Wir rasen wirklich. Es sieht so richtig scheisse aus.

Tip: Zieh Dir irgendwo aus einer Mediathek die Reportage WILDES WETTER und schau die mal ohne Ablenkung genau an. Meines Erachtens mit die beste Zusammenfassung der Klimathematik. Zudem völlig unaufgeregt und ohne Panikmache dargestellt. Einfach nur Fakten....nicht von Dummschwätzern, sondern von Leuten, die sich mit der Sache auskennen sollten.

https://www.zdf.de/dokumentation/ter...chung-100.html

Ich gehe davon aus, das der Link sicher schon mal hier gepostet wurde.

LidlRacer 21.12.2019 16:32

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1501057)
Wir rasen nicht auf einen Abgrund zu. Es wäre genügend Zeit für wohlüberlegtes Handeln und planvolles Vorgehen. Für einen echten, durchdachten Masterplan und nicht für Klimapaketchen, die man in nächtlichen Sitzungen erstellt.

In klimatischen und wirtschaftlichen Zeitdimensionen passt die Analogie zum Rasen Richtung Abgrund schon sehr gut. Vor 30 Jahren hätten wir Zeit gehabt, unsere Wirtschaft allmählich umzubauen, wir haben aber viel zu wenig getan. Jetzt muss es schon ziemlich schnell gehen.
Natürlich trotzdem planvoll, aber wir haben nicht die Zeit, jahrelang zu planen und so lange weiterzumachen wie bisher.

Hafu 21.12.2019 16:36

Zitat:

Zitat von JanWePe (Beitrag 1501053)
... nicht das einzige Problem das Polen mit der EU hat:

...

Rechtsstaatlichkeit: Kommission verklagt Polen vor dem Europäischen Gerichtshof

...

Nicht vergessen, welche Probleme Deutschland mit der EU bzw. dem Europäischen Gerichtshof schon hatte, z.B. in jüngster Zeit beim Thema Ausländermaut, die mal eben, da nicht mit EU-Recht vereinbar, kassiert wurde, nachdem sie schon Parlament und Bundesrat als Gesetz passiert hatte.

Nur weil man mal streitet, lässt man sich nicht gleich scheiden. Großbritannien war Nettozahler in der EU ,da ist es mathematisch schwieriger, den Benefit einer größeren Wirtschafts- jund Wertegemeinschaft zu erkennen. Vom Nettozahlerstatus ist Polen meilenweit entfernt. Die sind alles andere als ein Musterland der EU, aber dafür auch ein starker Profiteur der EU und das weiß die polnische Bevölkerung genauso wie ihre derzeitige Regierung.

JanWePe 21.12.2019 17:02

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1501061)
...Die sind alles andere als ein Musterland der EU, aber dafür auch ein starker Profiteur der EU und das weiß die polnische Bevölkerung genauso wie ihre derzeitige Regierung.

Deine Worte in Gottes Gehörgang, bzw. auf seinen Sehnerv. :Cheese:

Cicero: Polens Weg zum Polexit

Bayerischer Rundfunk: Polen schlägt immer öfter einen anti-europäischen Sonderweg ein, zuletzt beim Klimagipfel in Madrid mit dem Festhalten an der Braunkohle. Nun droht mit einer umstrittenen Justizreform ein Maulkorb für pro-europäische Richter. Droht gar ein "Polexit"?

glaurung 21.12.2019 17:21

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1501060)
In klimatischen und wirtschaftlichen Zeitdimensionen passt die Analogie zum Rasen Richtung Abgrund schon sehr gut. Vor 30 Jahren hätten wir Zeit gehabt, unsere Wirtschaft allmählich umzubauen, wir haben aber viel zu wenig getan. Jetzt muss es schon ziemlich schnell gehen.
Natürlich trotzdem planvoll, aber wir haben nicht die Zeit, jahrelang zu planen und so lange weiterzumachen wie bisher.

Absolut korrekt.
Ich habe letztens einen Ausschnitt einer Tagesschau von 1979 gesehen. Da wurde das Problem bereits genauso detailliert und richtig dargestellt wie heute:

--》 Daher, um es auf den Punkt zu bringen. Die Menschheit ist ein ignorantes Arschloch. :Cheese:

glaurung 21.12.2019 17:44

Es geht ja immer auch um Geld bei so einer Sache:
Kann mal jemand rasch ausrechnen, wieviel Schotter zusammenkäme, wenn jeder Deutsche nur ein einziges Jahr lang 5% seines Lohns als Klimasteuer zahlen würde? :Cheese:
Ich bin sicher, allein das wäre eine Summe mit der man viele Probleme lösen könnte.

Nur mal als Beispiel, weil ich dem Bereich mittlerweile aktuell recht belesen bin:
Man sagt immer, Wasserstofftankstellen seien zu teuer. Gut, 1 Mio kostet wohl eine.
Ein passabel flächendeckendes Netz wären angeblich 1000 Stück in DE. Ergo: 1 Milliarde.
Ernsthaft: Sind 1 Milliarde für den deutschen Staat viel Geld? Lächerlich.
Wenn ich die Regierung wäre: Nägel mit Köpfen machen. Tankstellen hinstellen, so schnell es geht. Und das Henne-Ei Problem wäre geklärt. Es entstünden somit sofort neue Anreize für Autobauer -und Käufer. Skaleneffekte.....usw.
Von mir aus sollen sie das gleiche Spiel mit Elektro-Ladestationen machen.

Aber das einzige, was man so im TV in den Hauptnachrichten hört, ist CO2-Steuer.
Gut, macht schon irgendwie Sinn. Aber das ist ja nicht wirklich was Konkretes, sondern irgendwie "indirekt". Praktische, "direkte" Lösungen müssen her. Da oben sitzen meinem Empfinden nach echt nur völlig einfallslose Einfaltspinsel. Es ist wirklich zum Davonrennen.

Trimichi 21.12.2019 17:46

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1501046)
Also ... ähm ... ich denke, ich habe da womöglich einen etwas anderen Blick auf die Dinge ... :)

Grundsätzlich halte ich es auch eher mit dem Hitchhiker :
"Don't panic !"
:Blumen:

Achtung. Du hast copyright verletzt.

Dieses hier: Trance formed from beyond (7) "Mind Gear - Don't panic"
https://www.youtube.com/watch?v=6OXql7E1EI8

ALexa und ich sehen es Dir nach. LG und mit von und zu M. :) Gruss auch von Hubi und Bubi. ;) Und von Bubi und Bubi. Und deren Väter Väter Väter. usw. :Lachanfall: :Lachanfall:

Jörn 21.12.2019 18:39

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1501083)
Wasserstofftankstellen

Soweit ich gehört habe, ist das Problem mit dem Wasserstoff ein anderes.

Um Wasserstoff herzustellen, benötigt man sehr viel Energie, also Strom. Das bedeutet, dass man zusätzlich zu jener Energie, die man dann mit dem Auto benutzt, noch jene hinzuzählen muss, die für die Herstellung von Wasserstoff benötigt wurde.

Nun haben wir aber eigentlich zu wenig Strom, um alle Autos umzuwandeln in E-Autos. Wir schaffen das vielleicht mit sehr großer Anstrengung. Es ist aber derzeit utopisch, dass wir zusätzlich noch den Strom aufbringen könnten, der für die Herstellung von Wasserstoff nötig wäre.

E-Autos sind nicht die umweltfreundlichste Technik (und nicht die praktischste). Es ist aber jene, bei der die Strommenge am geringsten ist. Alles andere ist derzeit außer Reichweite.

Flow 21.12.2019 18:47

Zitat:

Zitat von trithos (Beitrag 1501049)
Dir fällt aber schon auf, dass ich in dem von Dir zitierten Posting das Wort Panik gar nicht verwende, sondern von "raschen und vielleicht auch zunächst einmal unangenehmen Gegenmaßnahmen" spreche?

Ja, absolut !

Ich bezog mich ja auch auf die allgemeine Devise.
Wobei meinetwegen "panic" auch im von Lidl bzw. Greta korrigierten Sinne verstanden werden darf.

Zitat:

Daher erübrigt sich meiner Meinung nach auch die Diskussion, ob Panik zu sinnvollen Lösungen führt oder nicht. Es geht nicht um Panik!
Gut, dann ...
Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1501045)
Dann also wieder etwas gelassener ... :)


Trimichi 21.12.2019 18:52

Eben. Wir mussten im Erdkundunterricht im Rahmen eines Wandertags in der 6. Klasse nach Neunburg vorm Wald. Das war in den Achzigern. Zur Solarwasserstoffanlage, dort, wo Autos betankt werden. Seitdem hat sich nichts geändert. glaurung, lern' mal Schwimmen. :Lachanfall:

Ernsthafter, bin ganz bei Hafu. Mehr Solarzellen auf die Dächer und dann klappt das ja auch eventuell mit der Brennstoffzelle. Edith, Danke Laexandra, ist im Endeffekt Blödsinn, wo schlaue, akademische Kleingeister (!) einen auf intellektuell machen. Man sollte diesen Würgern den Saft abdrehen. Aber lassen wir glaurung und seine Mitstreiter (FAU, Fraunhofer usw.) in dem Glauben, dass WEasserstoff (Ja, ist ja gut ;-) ) ganz toll ist. Immerhin wolle die hier 100 Wasserstofftankstellen in Middlefranconia aufbauen. Bin schon gespannt, ob sich da Frauen rantrauen. An so eine hochexplosive Stahlbetonbombe im Auto. Lass man so eine Brennstoffzelle gegen die Wand rasen. Mein Gott, glaurung, sei froh' das bald Weihnachten ist und Jörn hier die Dinge neutral einschätzt. Unabhängig von Geldgebern. :Huhu:

Daher nochmalig ein dickes Dankeschön an Jörn :Blumen: für die Umstellung des ts-servers auf Betrieb durch Engeieeinspeisung aus Wasserkraft gewonnen.

glaurung 21.12.2019 18:55

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1501094)
Soweit ich gehört habe, ist das Problem mit dem Wasserstoff ein anderes.

Um Wasserstoff herzustellen, benötigt man sehr viel Energie, also Strom. Das bedeutet, dass man zusätzlich zu jener Energie, die man dann mit dem Auto benutzt, noch jene hinzuzählen muss, die für die Herstellung von Wasserstoff benötigt wurde.

Nun haben wir aber eigentlich zu wenig Strom, um alle Autos umzuwandeln in E-Autos. Wir schaffen das vielleicht mit sehr großer Anstrengung. Es ist aber derzeit utopisch, dass wir zusätzlich noch den Strom aufbringen könnten, der für die Herstellung von Wasserstoff nötig wäre.

E-Autos sind nicht die umweltfreundlichste Technik (und nicht die praktischste). Es ist aber jene, bei der die Strommenge am geringsten ist. Alles andere ist derzeit außer Reichweite.

Sehe ich anders. Klar geht's nicht bis übermorgen.
Aber das hab ich an verschiedenen Stellen schon hinlänglich diskutiert, weswegen ich hier nicht wieder damit anfange.

Allein die Sonne wirft meines Wissens in einer Stunde so viel Energie auf die Erde wie die Menschheit in einem Jahr benötigt. Dann haben wir auch noch Wind.
Augenscheinlich ist die Batterie DERZEIT die bequemste Lösung. Denkst Du wirklich, dass man für alle Zukunft unsere Mobilität komplett mit Akkus bewerkstelligen kann?

Ich störe mich immer immens an dem Wort "derzeit", weil ich damit sofort "Kurzsichtigkeit" verbinde.

Definiere bitte dein obiges "derzeit" in Jahren. :)

glaurung 21.12.2019 19:05

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1501096)
Eben. Wir mussten im Erdkundunterricht im Rahmen eines Wandertags in der 6. Klasse nach Neunburg vorm Wald. Das war in den Achzigern. Zur Solarwasserstoffanlage, dort, wo Autos betankt werden. Seitdem hat sich nichts geändert. glaurung, lern' mal Schwimmen. :Lachanfall:

Ernsthafter, bin ganz bei Hafu. Mehr Solarzellen auf die Dächer und dann klappt das ja auch eventuelle mit der Brennstoffzelle. Ist im Endefeekt Blödsinn, wo schlaue, akademische Kleingeister (!) einen auf intellektuell machen. Man sollte diesen Würgern den Saft abdrehen. Aber lassen wir glaurung und seine Mitstreiter (FAU, Fraunhofer usw.) in dem Glauben, dass WEasserstoff ganz toll ist. Immerhin wolle die hier 100 Wasserstofftankstellen in Middlefranconia aufbauen. Bis schon gespannt, ob sich da Frauen rantrauen. An so eine hochexplosive Stahlbetonbombe im Auto. Lass man so eine Brennstoffzelle gegen die Wand rasen. Mein Gott, glaurung, sei froh' das bald Weihnachten ist und Jörn hier die Dinge neutral einschätzt. Unabhängig von Geldgebern. :Huhu:

Daher nochmalig ein dickes Dankeschön an Jörn :Blumen: für die Umstellung des ts-servers auf Betrieb durch Engeieeinspeisung aus Wasserkraft gewonnen.

Oh Gott. Du hast dermassen null Ahnung. Auf dem Niveau "diskutiere" ich nicht weiter.
Alternativ kannst Du die diversen "Thesen" in diesem völlig blödsinnigen post gern mit Fakten untermauern. Haargenau die gleichen "Argumente" hast Du schon vor einem halben Jahr gebracht. Ich hab Dir damals schon den Wind aus den Segeln genommen. Und jetzt kommste wieder mit dem gleichen Schwachsinn daher. Zu Deiner unfassbaren Ahnungslosigkeit (die Du hiermit wirklich eindrucksvoll zur Schau stellst) gesellt sich offenbar zu allem Überfluss auch noch gnadenlose Vergesslichkeit.

Arne, Du kannst mich hierfür gerne, sehr gerne sperren. :Cheese:

Klugschnacker 21.12.2019 19:19

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1501100)
Arne, Du kannst mich hierfür gerne, sehr gerne sperren. :Cheese:

Gut, wenn ich Dir damit einen Gefallen tue. Ich verstehe es zwar nicht, aber bitte, wie Du willst. Alles weitere dann per Mail: info@triathlon-szene.de

Hafu 21.12.2019 19:25

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1501083)
...
Ernsthaft: Sind 1 Milliarde für den deutschen Staat viel Geld? Lächerlich.
Wenn ich die Regierung wäre: Nägel mit Köpfen machen. Tankstellen hinstellen, so schnell es geht. Und das Henne-Ei Problem wäre geklärt. Es entstünden somit sofort neue Anreize für Autobauer -und Käufer. Skaleneffekte.....usw.
...

Warum soll die Regierung sich in den Wettlauf der Technologien groß und voreingenommen einmischen?

Ein flächendeckendes Wasserstoff-Tankstellennetz hochzuziehen wäre doch eher Aufgabe der Unternehmen, die mit Wasserstoff und Brennzellen in der Zukunft Geld verdienen wollen, wenn sie an ihre eigene Zukunft glauben. Das Geld für solche Projekte kann man sich, Tesla hat es vorgemacht, an der Börse holen, wenn man es schafft, potenzielle Investoren zu überzeugen.

Tesla hat ein Netz von Superchargern in ganz Europa innerhalb kürzester Zeit hochgezogen, als es faktisch noch gar keine Teslas in Europa zu kaufen gab und sich damit einen gigantischen Vorsprung gegenüber anderen E-Auto-Herstellern verschafft.

Was spricht dagegen, dass Brennstoffzellenhersteller, von denen es ja einige börsennotierte und gut kapitalisierte gibt, diesem Beispiel folgen?

Stefan 21.12.2019 19:49

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1501103)
Gut, wenn ich Dir damit einen Gefallen tue. Ich verstehe es zwar nicht, aber bitte, wie Du willst. Alles weitere dann per Mail: info@triathlon-szene.de

Der Beitrag soll ein Grund für eine Sperrung sein? Jeder zweite Beitrag von Trimichi ist mehr Grund für eine Sperrung.

qbz 21.12.2019 19:56

Ich bin kein Freund von Putin Bashing geschweige denn Russland Bashing, weil ich weiss, was Putin für Russland nach der schwierigen Umbruchzeit und nach Jelzin´s Versagen bisher erreichte, bin jetzt aber doch ziemlich entsetzt über eine Passage aus seiner Jahresendpressekonferenz gestolpert, in der er die Frage eines Journalisten zum Klimawandel in Russland beantwortet. Putin registriert zwar den Klimawandel inform der Erwärmung und seine schweren Folgen in Russland (Permafrostböden, Waldbrände), aber scheint die Treibhausgaserklärung als Ursache infrage zu stellen. Ich frage mich, ob er weiss, was er in Paris unterschrieben hat.

"Der Präsident sagte, Russland sei nur für sechs Prozent des ausgestoßenen Kohlenstoffdioxids verantwortlich. An der Spitze lägen China und die USA mit 16 Prozent.

Den Grund des Klima-Wandels kenne Niemand. Es habe in der Geschichte der Erde immer wieder dramatische Klimawandel gegeben. Wahrscheinlich hänge das mit Veränderungen im Weltall zusammen. Schon eine kleine Veränderung der Erdachse und eine Veränderung der Umlaufbahn um die Sonne, hätten in der Vergangenheit schon zu Klimaveränderungen auf der Erde geführt.

Wie die Menschheit den Klimawandel beeinflusse, sei sehr schwierig zu messen. „Aber nichts zu tun, ist auch falsch.“ Auf jeden Fall müsse man „maximale Anstrengungen unternehmen, damit sich das Klima nicht dramatisch verändert“.

Die Folgen für Russland seien ernst. Der Temperaturanstieg sei in Russland zweieinhalb Mal höher als im weltweiten Durchschnitt. Viele Städte im hohen Norden seien auf ewigem Eis gebaut. Wenn der Boden jetzt auftaue, habe das sehr ernste Folgen.

Die Waldbrände in Sibirien hingen nicht nur mit den Holzfällern sondern auch mit dem Klimawandel zusammen. Einige Gegenden in Russland könnten sich in Wüsten verwandeln. "

https://www.nachdenkseiten.de/?p=57298

Was er jetzt konkret meint, mit: "maximale Anstrengungen unternehmen, damit sich das Klima nicht dramatisch verändert", bleibt leider offen. Hoffentlich doch CO2-Reduktion?

Jörn 21.12.2019 20:00

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1501097)
Definiere bitte dein obiges "derzeit" in Jahren. :)

Kann ich nicht. Es geht nicht nur um die Erzeugung von so viel Strom, sondern auch um dessen Transport und Speicherung (da der Wind nicht immer so weht, wie man es gerade braucht). Diese Kapazitäten sind nicht ausreichend, um Deutschland auf E-Autos umzustellen.

Ich würde mal schätzen, dass wir die nächsten 20 bis 30 Jahre damit beschäftigt sind, den Umstieg auf E-Autos und E-Wirtschaft zu realisieren. Danach wird man weitersehen. In meiner Lebenszeit brauche ich mir darüber wohl keine Gedanken mehr zu machen.

LidlRacer 21.12.2019 22:09

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 1501116)
Ich bin kein Freund von Putin Bashing geschweige denn Russland Bashing, weil ich weiss, was Putin für Russland nach der schwierigen Umbruchzeit und nach Jelzin´s Versagen bisher erreichte, bin jetzt aber doch ziemlich entsetzt über eine Passage aus seiner Jahresendpressekonferenz gestolpert, in der er die Frage eines Journalisten zum Klimawandel in Russland beantwortet. Putin registriert zwar den Klimawandel inform der Erwärmung und seine schweren Folgen in Russland (Permafrostböden, Waldbrände), aber scheint die Treibhausgaserklärung als Ursache infrage zu stellen. Ich frage mich, ob er weiss, was er in Paris unterschrieben hat.

"Der Präsident sagte, Russland sei nur für sechs Prozent des ausgestoßenen Kohlenstoffdioxids verantwortlich. An der Spitze lägen China und die USA mit 16 Prozent.

Den Grund des Klima-Wandels kenne Niemand. Es habe in der Geschichte der Erde immer wieder dramatische Klimawandel gegeben. Wahrscheinlich hänge das mit Veränderungen im Weltall zusammen. Schon eine kleine Veränderung der Erdachse und eine Veränderung der Umlaufbahn um die Sonne, hätten in der Vergangenheit schon zu Klimaveränderungen auf der Erde geführt.

Wie die Menschheit den Klimawandel beeinflusse, sei sehr schwierig zu messen. „Aber nichts zu tun, ist auch falsch.“ Auf jeden Fall müsse man „maximale Anstrengungen unternehmen, damit sich das Klima nicht dramatisch verändert“.

Die Folgen für Russland seien ernst. Der Temperaturanstieg sei in Russland zweieinhalb Mal höher als im weltweiten Durchschnitt. Viele Städte im hohen Norden seien auf ewigem Eis gebaut. Wenn der Boden jetzt auftaue, habe das sehr ernste Folgen.

Die Waldbrände in Sibirien hingen nicht nur mit den Holzfällern sondern auch mit dem Klimawandel zusammen. Einige Gegenden in Russland könnten sich in Wüsten verwandeln. "

https://www.nachdenkseiten.de/?p=57298

Was er jetzt konkret meint, mit: "maximale Anstrengungen unternehmen, damit sich das Klima nicht dramatisch verändert", bleibt leider offen. Hoffentlich doch CO2-Reduktion?

Immerhin erkennt Putin CO2 als EINE Ursache für den Klimawandel an.
Die Erdachse oder Umlaufbahn um die Sonne wird er wohl hoffentlich nicht ändern wollen.

Unschön:
"Der russische Aktivist Arshak wurde soeben für seinen friedlichen #FridaysForFuture Protest in Moskau zu 6 Tagen Haft verurteilt. Es ist schwer diese Ungerechtigkeit in Worte zu fassen. Was ist das nur für eine verkehrte Welt? Spread the word. #SolidaritywithArshak"
https://twitter.com/Luisamneubauer/s...05955013144577

LidlRacer 21.12.2019 23:10

Interessant, bei der Fliegerei tut sich was:
German air travel slump points to spread of flight shame

Bei deutschen Inlandsflügen gibt es (wie zuvor schon in Schweden) in den letzten Monaten einen spürbaren Rückgang im Vergleich zum Vorjahr.
Greta soll schuld sein! :)

Und zum Europäischen Green Deal liest man auch Vernünftiges von der EU:
"Der Preis für Verkehrsdienstleistungen muss die Auswirkungen des Verkehrs auf die Umwelt und die Gesundheit widerspiegeln. Subventionen für fossile Brennstoffe sollten abgeschafft werden, und die Kommission wird – im Rahmen der Überarbeitung der Energiebesteuerungsrichtlinie – die derzeitigen Steuerbefreiungen, auch für Luft- und Seeverkehrskraftstoffe, genau prüfen und überlegen, wie etwaige Schlupflöcher am besten geschlossen werden können. Ebenso wird die Kommission vorschlagen, den europäischen Emissionshandel auf den Seeverkehr auszuweiten und den Luftfahrtunternehmen im Rahmen des EU-Emissionshandelssystems weniger Zertifikate kostenlos zuzuteilen. Dies wird mit Maßnahmen auf globaler Ebene abgestimmt, insbesondere im Rahmen der Internationalen Zivilluftfahrt-Organisation und der Internationalen Seeschifffahrtsorganisation."
https://ec.europa.eu/info/sites/info...ication_de.pdf

JanWePe 22.12.2019 07:05

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1501137)
...Bei deutschen Inlandsflügen gibt es (wie zuvor schon in Schweden) in den letzten Monaten einen spürbaren Rückgang im Vergleich zum Vorjahr.
Greta soll schuld sein! :)
...

Inlandsflüge? :-((
Warum nach Berlin fliegen, wenn man für das gleiche Geld nach Barcelona kann? :)

Von Flugscham keine Spur:
Flughafen Frankfurt steuert auf neuen Passagierrekord zu
...Bereits ab dem 18. Dezember werde mit einem besonders hohen Passagieraufkommen gerechnet, teilte Fraport am Donnerstag mit.
Der Konzern warnt daher vor besonders langen Wartezeiten an den Passagier- und Handgepäckkontrollen...


So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Und warum? Darum:
Ein Bestätigungsfehler (engl. confirmation bias) ist die Neigung, Informationen so auszuwählen, zu ermitteln und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen (bestätigen).

JanWePe 22.12.2019 07:12

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1501103)
Gut, wenn ich Dir damit einen Gefallen tue. Ich verstehe es zwar nicht, aber bitte, wie Du willst. Alles weitere dann per Mail: info@triathlon-szene.de

Hallo Arne, der glaurung schrieb "Du kannst" und nicht "Du mußt". ;)
Da stehts:

Zitat:

Zitat von glaurung (Beitrag 1501100)
Arne, Du kannst mich hierfür gerne, sehr gerne sperren. :Cheese:


Trimichi 22.12.2019 07:43

Zitat:

Zitat von JanWePe (Beitrag 1501145)
Inlandsflüge? :-((
Warum nach Berlin fliegen, wenn man für das gleiche Geld nach Barcelona kann? :)

Von Flugscham keine Spur:
Flughafen Frankfurt steuert auf neuen Passagierrekord zu
...Bereits ab dem 18. Dezember werde mit einem besonders hohen Passagieraufkommen gerechnet, teilte Fraport am Donnerstag mit.
Der Konzern warnt daher vor besonders langen Wartezeiten an den Passagier- und Handgepäckkontrollen...


So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Und warum? Darum:
Ein Bestätigungsfehler (engl. confirmation bias) ist die Neigung, Informationen so auszuwählen, zu ermitteln und zu interpretieren, dass diese die eigenen Erwartungen erfüllen (bestätigen).

theoretische Grundlagen: https://de.wikipedia.org/wiki/Attributionstheorien für diejenigen, die das vertieft haben wollen.

Laienpsychologe, wah? Einen Bestätigungsfehler gibt es so nicht. Bias schon. Confirmation bias subsumiert viele, und nicht einen Effekt. Was Du meintest ist externale vs. internale Kausalattributierung, und somit den fundamentalen Attributionsfehler ergo. Für den Laien erklärt hier: https://www.spektrum.de/lexikon/psyc...amentaler/1590 :Blumen:

LidlRacer 22.12.2019 08:41

Zitat:

Zitat von JanWePe (Beitrag 1501145)
So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Und warum?

Weil Du den Bloomberg-Text nicht gelesen hast.

Pippi 22.12.2019 09:15

https://youtu.be/WZoUi2ndSfY alles wird teurer in Deutschland

Jörn 22.12.2019 09:50

Zitat:

Zitat von Pippi (Beitrag 1501155)
https://youtu.be/WZoUi2ndSfY alles wird teurer in Deutschland

Meine Güte, was für ein Stammtischgefasel!

Könntest Du nicht die ein, zwei zentralen Thesen solcher Videos zusammenfassen?

Es fällt mir schwer, fünfzehn Minuten lang einen solchen Stuss anzuhören, um mir anschließend überlegen zu müssen, was Du damit überhaupt sagen möchtest.

Wer sich darüber ereifert, dass CO2-Preise und davon abhängige Preise schrittweise immer weiter erhöht werden sollen, ist nach meiner Ansicht nicht weiter ernst zu nehmen.

Mir tun solche Leute leid. Vermutlich stecken sie in irgendeiner Facebook-Blase und geraten so Schritt für Schritt auf derart krude Argumentationen. Man schaukelt sich per FaceBook und Twitter gegenseitig hoch, bis schließlich jemand seiner Empörung Luft machen muss und so ein Video postet. Außer der eigenen Empörung wird leider nichts geboten.

Stefan 22.12.2019 10:00

Zitat:

Zitat von JanWePe (Beitrag 1501145)
..........So unterschiedlich können Wahrnehmungen sein. Und warum? .........

Dein Beitrag sagt aber auch nichts zum Flugverhalten der Deutschen aus.
Ich lebe hier in einer Touri-Region und bin häufiger an den Bahnhöfen Spiez, Bern und Zürich und habe den Eindruck, dass halb Asien Urlaub in der Schweiz macht.

qbz 22.12.2019 10:09

Zitat:

Zitat von Pippi (Beitrag 1501155)
Videolink alles wird teurer in Deutschland

Sprüche über "lange Haare" bei Männern finde ich megapeinlich (Ab da drückte ich Off.). Von ähnlicher "Qualität" ist seine Beschwerde über die CO2-Steuer.

Zum Thema:
So sieht die prognostizierte Inflationsrate 2021 für die Verbraucher in Deutschland aus:

"Aktuelle Prognose: die Bundesbank erwartet aufgrund des Klimapakets der Bundesregierung ab 2021 eine deutliche Zunahme der Inflationsrate in Deutschland: Die Bundesbank geht zwar für 2020 von einer leichten Abnahme des HVPI auf 1,3% aus. Doch in 2020 und 2021 werden die für Unternehmen vorgeschriebenen Zertifikaten für CO2-Emissionen zu einem Anstieg des HVPI auf ca. 2% führen."
http://www.inflationsrate.com/
Die EZB und die meisten Ökonomen versuchen seit Jahren, die Inflationsrate durch die Niedrigzinspolitik wieder auf 2 % zu heben, weil sie das als optimale Zielmarke für eine Volkswirtschaft ansehen. Das führt jeweils auch zu entsprechenden Lohn- und Rentenerhöhungen.

Wie sehen die CO2-Abgaben im Vergleich dazu in der Schweiz aus? Die CO2-Abgabe ist im Bereich der Brennstoffe deutlich höher angesetzt:

"Heute (Stand 2019) bezahlen alle eine Lenkungsabgabe, die im Preis der Brennstoffe (hauptsächlich Öl- und Erdgasprodukte) inbegriffen ist. Zurzeit betragen die gesamten Abgaben 1.2 Milliarden CHF im Jahr. Die Abgabe soll nun im Verlauf der 2020er Jahre markant erhöht werden: von 96 CHF auf maximal 210 CHF pro Tonne CO2. Der grössere Teil (derzeit zwei Drittel) der CO2-Abgabe wird (via Krankenkassenprämien) an die Bevölkerung zurückverteilt. Zusammen mit anderen Umweltabgaben erhalten gegenwärtig alle Haushalte pro Kopf 77 CHF gutgeschrieben. Die von der Wirtschaft bezahlte CO2-Abgabe wird ebenfalls zum grösseren Teil an die Firmen zurückbezahlt. Ein Drittel der CO2-Abgabe fliesst heute in das Gebäudeprogramm ein, vorgeschlagen wird ein umfassenderer Klimafonds. Die Benzin- und Dieselimporteure müssen einen grösseren Teil des CO2-Ausstosses kompensieren und können die damit verbundenen Kosten mit einem Preisaufschlag von maximal 10 Rappen pro Liter weitergeben (12 Rappen ab 2025). Neu geplant ist eine neue Flugticketabgabe zwischen 30 und 120 CHF pro Ticket".
https://de.wikipedia.org/wiki/Lenkungsabgabe_(Schweiz)#Stand_2019,_Gesetzgebung_ in_Arbeit

Die CH verbrauchte übrigens pro Kopf ca. halb soviel CO2 wie Deutschland, 9.15 zu 4,79 Tonnen im Jahr 2018 (ein Grund könnte zum Teil beim höheren Anteil von Wasserkraftwerken liegen, was DE mit Wind und Solar ausgleichen müsste) und trotzdem setzt die CH künftig bei Brennstoffen und Flugtickets deutlich höhere Abgaben an wie DE. Im Vergleich zur CH scheint mir die Abgabe in DE eher zu niedrig angesetzt, um eine deutliche Lenkungswirkung zu erzielen.

LidlRacer 22.12.2019 10:22

Zitat:

Zitat von Pippi (Beitrag 1501155)
https://youtu.be/WZoUi2ndSfY alles wird teurer in Deutschland

Wenn du dich nur bei solchen Fuzzis informierst, erklärt das 100%ig die "Qualität" all deiner Beiträge hier.

LidlRacer 22.12.2019 10:33

Fürchtet Euch nicht (vor dem Falschen)

Nobby_81 22.12.2019 10:56

Zitat:

Zitat von Pippi (Beitrag 1501155)
https://youtu.be/WZoUi2ndSfY alles wird teurer in Deutschland

Und?
Was willste damit sagen?
Geh am besten zurück zum Stammtisch und trink mit den Kollegen ein paar Bier.
Vielleicht wird Dein Verstand dann klarer.

Pippi 22.12.2019 10:58

Zitat:

Zitat von Jörn (Beitrag 1501161)

Es fällt mir schwer, fünfzehn Minuten lang einen solchen Stuss anzuhören, um mir anschließend überlegen zu müssen, was Du damit überhaupt sagen möchtest.

Wer sich darüber ereifert, dass CO2-Preise und davon abhängige Preise schrittweise immer weiter erhöht werden sollen, ist nach meiner Ansicht nicht weiter ernst zu nehmen.

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1501171)
Wenn du dich nur bei solchen Fuzzis informierst, erklärt das 100%ig die "Qualität" all deiner Beiträge hier.


Als nächste sind wahrscheinlich die Sportler dran, da sie mehr Sauerstoffumsatz haben und beim ausatmen mehr CO2 produzieren als andere. Bezahlung erfolgt dann nach Atemvolumen. Wahrscheinlich muss man bald eine Maske tragen. ;)

Bleibt locker LidlRacer und Jörn :Blumen:

Nobby_81 22.12.2019 11:07

Die Sportler sind insbesondere dann dran, wenn sie zu weit und zu oft ins Trainingslager oder zu Wettkämpfen fahren und fliegen. Und das ist gut so.
Jeder muss seinen Beitrag leisten. Die meisten wohlhabenden und verwöhnten Triathleten hier, mich nicht ausgeschlossen, leisten schließlich auch einen gehörigen Teil dazu, dass es dem Planeten so dreckig geht.

Flow 22.12.2019 11:07

Zitat:

Zitat von Pippi (Beitrag 1501181)
Als nächste sind wahrscheinlich die Sportler dran [...]

Als verschwörungstheoretisierender Klimawandelleugner bist du sowieso schon dran ... in der lokalen Threadblase quasi zum Abschuß freigegeben ... :)

Trillerpfeife 22.12.2019 11:18

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1501183)
Als verschwörungstheoretisierender Klimawandelleugner bist du sowieso schon dran ... in der lokalen Threadblase quasi zum Abschuß freigegeben ... :)

ja so wird es sein,

es sind nicht die sachlich einwandfreien Videos und Links die er postet.

Der gemeine und aufrechte Kämpfer für das Klima flüchtet sich in plumpes Mobbing, weil er Pippis Sachlichkeit nichts Substanzielles entgegenzusetzen hat.

Wenn ich schon das an den Haaren herbeigzogene Geblubber von qbz lese, dann rollen sich mir die Fussnägel hoch.

Ich hab mir jetzt auch bei medizinischen Problemen angewöhnt, erst mal ein paar esotherische Fachleute zu Rate zu ziehen, bevor ich zu einem der niedergelassenen Quacksalber gehe.

Flow 22.12.2019 11:30

Zitat:

Zitat von Trillerpfeife (Beitrag 1501185)
[...] ein paar esotherische [...]

Richtig ! Dieses Stigma wurde schon seit sehr vielen Seiten nicht mehr erwähnt !
Darf natürlich keinesfalls fehlen in der Liste ... :)


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