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Adept 11.12.2020 21:44

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1571183)
Wenn du mit mir diskutieren möchtest, dann erwarte ich einen gewissen Respekt mir gegenüber. Einen Wink mit dem Zaunpfahl habe ich dir bereits gegeben.

Zur Sache: Natürlich wurde eingespart, denn sonst würde man diesen Prozess aus Kostengründen immer so durchziehen, das wurde bereits von jemanden richtigerweise oben erwähnt. Das geht zu Lasten des Risikos, siehe mein Beispiel oben.

Stellungnahmen von vermeintlichen "Experten" sehe ich zum Teil kritisch, weil das Thema extrem politisch ist, es geht um viel Geld und um sehr viele andere globale Interessen. Wenn also gesagt wird, dass die Verkürzung OHNE irgendwelche Risiken ist, habe ich da meine Zweifel.

Impfstoff oder Rücktritt – Weißes Haus droht US-Arzneimittelbehörde


Die US-Regierung will, dass der Corona-Impfstoff noch am Freitag eine Zulassung für die USA bekommt. Sonst solle der Chef der Arzneimittelbehörde zurücktreten, berichten US-Medien. Der Überblick.

Quelle: Spiegel.de

...genau das meinte ich unter politisch! War klar, dass Druck ausgeübt wird.

merz 11.12.2020 21:55

Die FDA Anhörung zur Notfallzulassung von Pfizer/BioNTech war Mittwoch (live gestreamt), CA und UK haben schon zugelassen. Ich würde mal wetten, dass die FDA erst nächste Woche zulässt, einfach um etwas zu zeigen .... es ist klar, dass was immer sie tun, es nicht den dunklen Winter verhindert, auf den die USA und Teile von Europa zurasen.

m.

merz 11.12.2020 21:58

Korrektur: der stream war Donnerstag, sorry
Der WashPost Artikel zur Drohung aus dem Weissen Bunker:

https://www.washingtonpost.com/healt...covid-vaccine/

Update: ich habe gerade gegen die NYTimes gewettet, ich verliere (gern) :)

https://www.nytimes.com/live/2020/12...e=articleShare



m.

merz 12.12.2020 05:33

Die Notfallzulassung für die USA ist da.

https://www.washingtonpost.com/healt...covid-vaccine/

m.

Adept 12.12.2020 05:42

So schnell und einfach geht das in den USA. Einfach bissi Druck machen, sonst rollen Köpfe. Und zack, am nächsten Tag ist die Zulassung da.

Ob da alles genau geprüft wurde, will man lieber nicht wissen. :dresche

tandem65 12.12.2020 06:49

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573133)
So schnell und einfach geht das in den USA. Einfach bissi Druck machen, sonst rollen Köpfe. Und zack, am nächsten Tag ist die Zulassung da.

Ob da alles genau geprüft wurde, will man lieber nicht wissen. :dresche

Ja, klar wenn die bis Montag geprüft hätten wäre natürlich die Lage ganz eine andere.
Zumal, wenn Rücktritt gefordert wird scheint mir ein: "You're fired" nicht möglich zu sein.

Trimichi 12.12.2020 06:52

Zitat:

Zitat von merz (Beitrag 1573111)
.... es ist klar, dass was immer sie tun, es nicht den dunklen Winter verhindert, auf den die USA und Teile von Europa zurasen.

m.

Endlich mal wer, der sich traut, das einzutippen. Zumindest sollte man bedenken, dass Schulden bezahlt werden müssen. Wie dem auch sei, der finanzielle Tzunami baut sich auf, noch liegen wir am Stand und sehen nichts...

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573133)
So schnell und einfach geht das in den USA. Einfach bissi Druck machen, sonst rollen Köpfe. Und zack, am nächsten Tag ist die Zulassung da.

Ob da alles genau geprüft wurde, will man lieber nicht wissen. :dresche

Auch auf die Gefahr hin, dass man mich wieder angeht, möchte ich dazu einen Gedanken loswerden, allerdings vorausschicken, was ja gestern Flow angekreidet wurde, womöglich auch aus Missverstehen, dass man alle Optionen auf dem Schirm haben sollte oder zumindest alle Ansichten oder Argumente aus- oder zumindest ansprechen darf. Auch die anders denkender Menschen. Das bloße Nennen von Argumenten oder Ansichten impliziert oder repräsentiert imho noch nicht eine persönliche Meinung oder Privatmeinung.

Ich möchte Dankbarkeit äußern für diese Informationen hier im Faden. Und dafür, dass wir uns hier im Optimalfall vorurteilsfrei austauschen dürfen vernunftbasiert idealerweise, schon klar. Ein bißchen Humor darf aber auch gerne sein. Bitte. :Blumen: Im Prinzip ist auch mir klar, dass man ja sagen muss zum Impfstoff, ja, ein Impfstoff löst das Problem und wer vernünftig ist lässt sich impfen, fertig.

Nun wurde eine Zulassung erzwungen. Wäre ich in der Verantwortung, wie würde ich handeln? Kann ja jeder mal für sich im Gedanken nachvollziehen die Rolle als verantwortlicher Pharmazeut und Arzneimittelhersteler. Also, ich, als Hersteller, werde erpresst, entweder Impfstoff oder massiver Ärger droht. Hmmm, was tun? Wie komme ich aus dieser misslichen Lage? Ich überlege weiter. Hm. Was wäre, wenn der Impfstoff weder gefährlich ist und aber im Gegenzug dafür wenig wirkt? Eine Art abgeschwächten Impfstoff verabreichen? Um die Gemüter zu beruhigen? Oder anders: auf der einen Seite weis ich, dass der mein Impfstoff noch bestimmte Tests nicht durchlaufen hat und kenne auf der anderen Seite den Placebo-Effekt. Also schraube ich, als Pharamakologe, der unter Druck steht, die Wirksamkeit nach unten, sowas kann man ja auch machen (?), um nicht Nebenwirkungen hervorzurufen, für die ich als Person oder Unternehmen haftbar bin. Wie gesagt, es ist nicht meine Meinung, sondern ein Gedanke.

Hier mal ein Beispiel vom bmbf (das mich in jüngeren Jahren mit Förder- und Forschungsgeldern unterstützt hat) zum sog. Placebo-Effekt.

https://www.gesundheitsforschung-bmb...macht-2847.php

P.s.: at lucy89: n = 19 dort... ;):Blumen:

tandem65 12.12.2020 07:26

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1573135)
Und dafür, dass wir uns hier im Optimalfall vorurteilsfrei austauschen dürfen vernunftbasiert idealerweise,
.....
Nun wurde eine Zulassung erzwungen.
...
Eine Art abgeschwächten Impfstoff verabreichen? Um die Gemüter zu beruhigen? Oder anders: Auf der anderen Seite weis ich, dass der mein Impfstoff noch bestimmte Tests nicht durchlaufen hat und kenne auf der anderen Seite den Placebo-Effekt. Also schraube ich, als Pharamakologe, der unter Druck steht, die Wirksamkeit nach unten,
...
Wie gesagt, es ist nicht meine Meinung, sondern ein Gedanke.

Mir fällt es schwer mehr als den ersten Teil als Gedanken durchgehen zu lassen.
Ich sehe nicht, daß eine Zulassung erzwungen wurde.
Die Zulassung gibt FDA, inwiefern die, vor allem so kurzfristig, einen Einfluß hat einen abgeschwächten Impfstoff zu produzieren, puh!
Wie gesagt, ich sehe nicht mal inwiefern die FDA unter politischen Druck stand/steht.

Trimichi 12.12.2020 07:41

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 1573137)
Mir fällt es schwer mehr als den ersten Teil als Gedanken durchgehen zu lassen.
Ich sehe nicht, daß eine Zulassung erzwungen wurde.
Die Zulassung gibt FDA, inwiefern die, vor allem so kurzfristig, einen Einfluß hat einen abgeschwächten Impfstoff zu produzieren, puh!
Wie gesagt, ich sehe nicht mal inwiefern die FDA unter politischen Druck stand/steht.

Wie gesagt, Pharmazeuten stehen imho schon unter Druck, politisch wie gesellschaftlich und auch finanziell, und natürlich auch als Heiler, klaro, aber sie tragen auch das Risiko. Und sprechen daher mit der FDA was man machen kann? Ich glaube schon, dass FDA und Pfizer e.g. einen Draht zueinander haben und auch haben müssen wegen der Notfallzulassung.

Ist es vorstellbar und um Körbels Wortwahl zu entleihen, dass mehrere "Pfeile im Köcher" sind? Und die FDA entscheidet sich für die Zulassung eines harmloseren Mittels? Um die Gemüter zu beruhigen? Leichter vorstellbar? Oder absurd?

tandem65 12.12.2020 08:16

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1573140)
Wie gesagt, Pharmazeuten stehen imho schon unter Druck, politisch wie gesellschaftlich und auch finanziell,

Du hattest Adept zitiert daß die FDA politisch unter Druck stünde.
Dieser "Druck" ist heiße Luft, da, wie mir scheint die Politik nicht feuern kann.
Finanziell, eher nicht, die Forschung wurde wohl von uns allen gut abgesichert. Und ich glaube nicht daß die FDA unter finanziellem Druck stand/steht.;)

runningmaus 12.12.2020 09:15

https://www.impfstudien-corona.de

Unter dem Link habe ich mich für impfstudien in Sachen Corona beworben.

longo 12.12.2020 09:49

Hier in diesem Faden strickt schon wieder Einer an der nächsten großen Verschwörungstheorie nach Nine Eleven und der gestohlenen Trump Wahl..
Ich nenne keine Namen..

Zur Info:
Bei der Zulassung durch die FDA handelt es sich um eine erste Notfallzulassung zum Einsatz in Notfällen. Eine vollständige Zulassung erfolgt erst später.
https://edition.cnn.com/2020/12/11/h...eua/index.html

"An emergency use authorization means what its name suggests: a medical product gets special authorization by the FDA to be used during an emergency -- but it is short of a full approval. Pfizer would have to file a separate application for its vaccine to be fully licensed by the FDA."

Körbel 12.12.2020 13:58

Zitat:

Zitat von runningmaus (Beitrag 1573152)
https://www.impfstudien-corona.de
Unter dem Link habe ich mich für impfstudien in Sachen Corona beworben.

Bist du jetzt mutig oder fast schon verrückt?:-((
Wenn ich mich recht entsinne, hattest du doch eine Krebserkrankung, habe ich das so richtig abgespeichert????

Du willst das echt riskieren?
Hoffentlich geht das gut!!!

runningmaus 12.12.2020 17:17

@körbel : es ist dir Möglichkeit, eher an eine Impfung zu kommen, als man nach den Regeln dran wäre, ....
Und eine Möglichkeit, überhaupt etwas zu tun!

Sie schreiben, in den ersten zwei Jahren nach einer Krebs Behandlung könne man nicht teilnehmen. Und sie suchen auch Menschen mit Vorerkrankungen! ....

Alles gut. In Heidelberg habe ich auch bereits an zwei Studien teil genommen. Man ist besser medizinisch kontrolliert als sonst.... Aber sonst ändert sich nichts ;)

Grussi!

Körbel 12.12.2020 17:30

Zitat:

Zitat von runningmaus (Beitrag 1573208)
@körbel : es ist dir Möglichkeit, eher an eine Impfung zu kommen, als man nach den Regeln dran wäre, ....
Und eine Möglichkeit, überhaupt etwas zu tun!

Sie schreiben, in den ersten zwei Jahren nach einer Krebs Behandlung könne man nicht teilnehmen. Und sie suchen auch Menschen mit Vorerkrankungen! ....

Alles gut. In Heidelberg habe ich auch bereits an zwei Studien teil genommen. Man ist besser medizinisch kontrolliert als sonst.... Aber sonst ändert sich nichts ;)

Grussi!

Ok, ich drücke dir ganz fest die Daumen, das alles gut geht.:Blumen:

Schönes Wochenende!:bussi:

Adept 12.12.2020 19:17

Zitat:

Zitat von longo (Beitrag 1573158)
Hier in diesem Faden strickt schon wieder Einer an der nächsten großen Verschwörungstheorie nach Nine Eleven und der gestohlenen Trump Wahl..
Ich nenne keine Namen..

Zur Info:
Bei der Zulassung durch die FDA handelt es sich um eine erste Notfallzulassung zum Einsatz in Notfällen. Eine vollständige Zulassung erfolgt erst später.
https://edition.cnn.com/2020/12/11/h...eua/index.html

"An emergency use authorization means what its name suggests: a medical product gets special authorization by the FDA to be used during an emergency -- but it is short of a full approval. Pfizer would have to file a separate application for its vaccine to be fully licensed by the FDA."

Genau, alle Headlines sind Verschwörung, die nicht ins selbst konstruierte Weltbild passen. Alle abweichenden Meinungen stammen von Querdenkern. Eine perfekt simple Einstellung. Ich glaub, so kommt man gar nicht so schlecht durchs Leben. Congrats! :liebe053:

tandem65 12.12.2020 19:59

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573226)
Genau, alle Headlines sind Verschwörung, die nicht ins selbst konstruierte Weltbild passen. Alle abweichenden Meinungen stammen von Querdenkern. Eine perfekt simple Einstellung. Ich glaub, so kommt man gar nicht so schlecht durchs Leben. Congrats! :liebe053:

Es bleibt Dein Geheimnis was Dein Post mit dem von Dir zitierten Post von Longo zu tun hat.

Trimichi 12.12.2020 20:45

[Moderation: Entfernt nach Beschwerde]

Adept 12.12.2020 22:40

Zitat:

Zitat von tandem65 (Beitrag 1573229)
Es bleibt Dein Geheimnis was Dein Post mit dem von Dir zitierten Post von Longo zu tun hat.

Für dich kann sein, für andere vielleicht nicht. :Huhu:

hanse987 13.12.2020 14:41

Eine Impfung werde ich ganz lange raus zögen, falls ich mich überhaupt impfen lasse. Ich muss bei normalen Impfungen schon eine spezielle Vorgehensweise einhalten, um keine Wechselwirkung mit einem anderen lebenswichtigen Medikament zu bekommen. Wenn es geschehen sollte, geht die die Wirksamkeit des bisherigen Medikaments ein Leben lang gehen null! Da werde ich nicht das Versuchskaninchen spielen.

tandem65 13.12.2020 15:49

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573267)
Für dich kann sein, für andere vielleicht nicht. :Huhu:

Ahhh, Du weißt es selbst nicht mehr.
Ist OK.

Körbel 13.12.2020 17:34

Zitat:

Zitat von hanse987 (Beitrag 1573349)
Da werde ich nicht das Versuchskaninchen spielen.

Verständlich.

Aber Versuchskaninchen machen schon andere, wenn sie sich mit diesem neuartigen, nie dagewesenen Impfstoff impfen lassen.

ironmansub10h 13.12.2020 22:21

Zitat:

Zitat von hanse987 (Beitrag 1573349)
Eine Impfung werde ich ganz lange raus zögen, falls ich mich überhaupt impfen lasse. Ich muss bei normalen Impfungen schon eine spezielle Vorgehensweise einhalten, um keine Wechselwirkung mit einem anderen lebenswichtigen Medikament zu bekommen. Wenn es geschehen sollte, geht die die Wirksamkeit des bisherigen Medikaments ein Leben lang gehen null! Da werde ich nicht das Versuchskaninchen spielen.

echt jetzt? ist der Impfstoff so krass anti-Epo?

hanse987 13.12.2020 22:36

Zitat:

Zitat von ironmansub10h (Beitrag 1573393)
echt jetzt? ist der Impfstoff so krass anti-Epo?

Ha, ha. Selten so gelacht.

deralexxx 13.12.2020 22:38

Zitat:

Zitat von ironmansub10h (Beitrag 1573393)
echt jetzt? ist der Impfstoff so krass anti-Epo?

Soll das witzig sein oder kann das weg?

ironmansub10h 14.12.2020 03:27

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1573402)
Soll das witzig sein oder kann das weg?

Das du keinen Spaß verstehst ist schon längst bewiesen. Grab dich weg du Spaßbremse:dresche

Stefan 14.12.2020 06:11

Zitat:

Zitat von ironmansub10h (Beitrag 1573415)
Das du keinen Spaß verstehst ist schon längst bewiesen. Grab dich weg du Spaßbremse:dresche

In Deinen Beiträgen gibt es keinen Spass, den man verstehen könnte.
In der jetztigen Situation ist das Impfen ein sehr wichtiges Thema.
(dieser Beitrag kann vom Moderator gerne entfernt werden, wenn die Beiträge von ironmansub10h auch gelöscht werden)

Thomas1112 14.12.2020 07:12

Ich finde es gut, dass die Impfbereitschaft in diesem Forum so hoch ist. Bis gesunde Menschen aus der normalen Bevölkerung mit geringem Covid-Risiko (45 Mio) eine Dosis bekommen wird es aber wohl noch das ganze Jahr 2021 dauern.
Wettkämpfe mit Zuschauer halte ich darum für unsicher. 2021 wird sich diesbezüglich wohl nicht von 2020 unterscheiden :-(

Marcoru 14.12.2020 07:56

Lese gerade einen Bericht im Hamburger Abendblatt, demnach ist „die Impfbereitschaft des medizinischen Personals geringer als die der Gesamtbevölkerung“ es scheint bei mehr als der Hälfte Vorbehalte zu geben. Genannt ist die Gruppe der Krankenpfleger, Ärzte und Apotheker.
Die Umfrage, veröffentlicht Anfang Dezember, wurde durchgeführt vom RKI und Wissenschaftlern der Uni Erfurt.

Seyan 14.12.2020 08:18

Zitat:

Zitat von Thomas1112 (Beitrag 1573419)
Ich finde es gut, dass die Impfbereitschaft in diesem Forum so hoch ist. Bis gesunde Menschen aus der normalen Bevölkerung mit geringem Covid-Risiko (45 Mio) eine Dosis bekommen wird es aber wohl noch das ganze Jahr 2021 dauern.

Wenn ich sehe, wieviele Leute in der Risikogruppe eher ungewillt sind, sich impfen zu lassen (was weniger damit zu tun hat, dass das Corona-Leugner wären, sondern eher, weil diese Angst vor Nebenwirkungen haben - und die würden die Risikogruppen ja härter treffen, eben WEIL es die Risikogruppe ist), glaube ich nicht, dass die "Normalos" so lange warten müssen.

Canumarama 14.12.2020 08:37

Zitat:

Zitat von Marcoru (Beitrag 1573422)
Lese gerade einen Bericht im Hamburger Abendblatt, demnach ist „die Impfbereitschaft des medizinischen Personals geringer als die der Gesamtbevölkerung“ es scheint bei mehr als der Hälfte Vorbehalte zu geben. Genannt ist die Gruppe der Krankenpfleger, Ärzte und Apotheker.
Die Umfrage, veröffentlicht Anfang Dezember, wurde durchgeführt vom RKI und Wissenschaftlern der Uni Erfurt.

Das deckt sich mit den getätigten Aussagen mir bekannter Menschen aus dem medizinischen Bereich.

Adept 14.12.2020 09:06

Zitat:

Zitat von Marcoru (Beitrag 1573422)
Lese gerade einen Bericht im Hamburger Abendblatt, demnach ist „die Impfbereitschaft des medizinischen Personals geringer als die der Gesamtbevölkerung“ es scheint bei mehr als der Hälfte Vorbehalte zu geben. Genannt ist die Gruppe der Krankenpfleger, Ärzte und Apotheker.
Die Umfrage, veröffentlicht Anfang Dezember, wurde durchgeführt vom RKI und Wissenschaftlern der Uni Erfurt.

Wieso hat das Fachpersonal denn mehr Vorbehalte gegen den Impfstoff als der Laie???

Hier im Forum wurde doch von einigen klipp und klar versichert, der Impfstoff ist sicher, ausreichend lang getestet und somit völlig risikofrei.

Vielleicht sollte die Aerzteschaft hier mitlesen, damit sie sich mal richtig informiert. :Cheese:

Stefan 14.12.2020 09:13

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573430)
Hier im Forum wurde doch von einigen klipp und klar versichert, der Impfstoff ist sicher, ausreichend lang getestet und somit völlig risikofrei.

Ich habe keinen Beitrag im Forum gelesen, aus dem man schliessen kann, dass der Postersteller davon ausgeht, dass die Impfstoffe "völlig risikofrei" sind.
Was soll also Deine Polemik?

deralexxx 14.12.2020 09:15

Zitat:

Zitat von ironmansub10h (Beitrag 1573415)
Das du keinen Spaß verstehst ist schon längst bewiesen. Grab dich weg du Spaßbremse:dresche

Naja entweder hast du eine Vorgeschichte hanse987 mit insider Jokes oder dein Beitrag was geschmacklos, in einem Sportforum jemandem EPO Benutzung zu unterstellen ist geschmacklos und nicht lustig, da kannst du mich als Spaßbremse bezeichnen wie du willst.

qbz 14.12.2020 09:16

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573430)
Wieso hat das Fachpersonal denn mehr Vorbehalte gegen den Impfstoff als der Laie???
......

Die Hälfte davon hatte schon Covid-19. ;)

Adept 14.12.2020 09:17

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1573431)
Ich habe keinen Beitrag im Forum gelesen, aus dem man schliessen kann, dass der Postersteller davon ausgeht, dass die Impfstoffe "völlig risikofrei" sind.
Was soll also Deine Polemik?

Ah, gleich unser Blockwart zur Stelle. :Blumen:

Dann solltest du mal richtig lesen. Ich hatte vorher eine ausgedehnte Diskussion, dass eine verkürzte Zulassung und ein neuartiger Impfstofftyp Risiko bedeuten kann. Da wurde ich hier angegangen und mir wurde Verschwörung unterstellt.

Stefan 14.12.2020 09:32

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573434)
Ah, gleich unser Blockwart zur Stelle. :Blumen:

Dann solltest du mal richtig lesen. Ich hatte vorher eine ausgedehnte Diskussion, dass eine verkürzte Zulassung und ein neuartiger Impfstofftyp Risiko bedeuten kann. Da wurde ich hier angegangen und mir wurde Verschwörung unterstellt.

Spar Dir doch einfach Deine persönlichen Beleidigungen. Damit diskreditierst Du Dich nur selbst.

Ich muss mir nicht alle Deine Posts durchlesen um den Inhalt eines Beitrags zu widerlegen.

Flow 14.12.2020 09:35

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1573436)
Ich muss mir nicht alle Deine Posts durchlesen um den Inhalt eines Beitrags zu widerlegen.

Naja, das hier :
Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1573431)
Ich habe keinen Beitrag im Forum gelesen, aus dem man schliessen kann, dass der Postersteller davon ausgeht, dass die Impfstoffe "völlig risikofrei" sind.

... suggeriert ein wenig, du hättest das gesamte Forum durchgelesen ... ;)

pepusalt 14.12.2020 09:36

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1573430)
Wieso hat das Fachpersonal denn mehr Vorbehalte gegen den Impfstoff als der Laie???

Hier im Forum wurde doch von einigen klipp und klar versichert, der Impfstoff ist sicher, ausreichend lang getestet und somit völlig risikofrei.

Vielleicht sollte die Aerzteschaft hier mitlesen, damit sie sich mal richtig informiert. :Cheese:

Du betreibst hier durchweg Polemik.

völlig risikofrei hat niemand gesagt.

pepusalt 14.12.2020 09:38

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1573437)
Naja, das hier :

... suggeriert ein wenig, du hättest das gesamte Forum durchgelesen ... ;)

Stefan hat geschrieben er hätte keinen Beitrag im Forum ... gelesen.

Wie so oft, ->Du willst suggerieren....


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