triathlon-szene.de |  Europas aktivstes Triathlon  Forum

triathlon-szene.de | Europas aktivstes Triathlon Forum (https://www.triathlon-szene.de/forum/index.php)
-   Politik, Religion & Gesellschaft (https://www.triathlon-szene.de/forum/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Greta Thunberg (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=47471)

Helios 29.07.2025 16:40

Zitat:

Zitat von TobiBi (Beitrag 1786666)
.............
3. Seit 2013 gibt es von der Hamas "Feriencamps" für Kinder ab 14 Jahren. Dort gibt es auch Waffentrainings. 2023 gab es rund 500 dieser Camps mit rund 100.000 teilnehmenden Kindern.
.......................

mich hat die Tante Frieda vom evangelischen Kindergarten auf die Hexe gehetzt, so.und.so.oft hat sie das Märchen von Hänsel und Gretel vorgelesen - irgentwann hat es mir gereicht und ich bin in den Wald um sie zu suchen und zu vermöbeln.....

Kinder wie einen Hund abrichten geht sehr leicht und in Gaza muss das keiner machen, es sind die Besatzer selber.

Schwarzfahrer 29.07.2025 17:15

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786658)
Du sprichst hier zunächst von Fanatikern, dann von Ayatollahs, schlussfolgerst von dort zu den Hamas und weiter zu deren Gefolge, – und willst damit beweisen, dass die Palestinenser ihre toten Kinder nicht als Verlust ansähen.

Ayatollahs und Hamas sind Fanatiker, es ist immer die gleiche Kategorie. Und nein, ich will damit nicht beweisen, daß "die Palästinenser" ihre toten Kinder nicht als Verlust ansehen, sondern die Führer und Verantwortlichen und alle die ihnen treu ergeben sind in Gaza tun das offensichtlich. Der Rest leidet darunter, daß sie als Propagandameterial mißbraucht werden.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786658)
In meinen Augen gehört es zu den typischen Zutaten von Kriegen, die jeweils Anderen zu entmenschlichen. "Wir sind die Guten, aber die Anderen, denen sind sogar die eigenen Kinder egal!". Du kannst davon ausgehen, dass das gleiche Lied, welches Du hier anstimmst, auch von der Gegenseite gesungen wird.

Natürlich, die Hamas hält ja Juden auch nicht für richtige Menschen, und will sie deshalb ausrotten. Diejenigen, die am 7. Oktober bestialisch gemordet, und auch die, die ihnen zugejubelt haben, haben sich in meinen Augen allerdings schon damals selbst und für immer entmenschlicht - das dürfte jeder so sehen, der Videos von damals angesehen hat.

Schwarzfahrer 29.07.2025 17:19

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786660)
Niemand verlangt oder schlägt vor, dass Israel alle Waffen abgibt. Du baust hier einen Strohmann auf.

Nein, es ist kein Strohmann, sondern ein Gedankenexperiment, um den Unterschied zwischen beiden Seiten bewußt zu machen. Nur eine Seite will die andere bedingungslos auslöschen, die andere will eigentlich nur unbehelligt leben - und hat dies viele Jahre trotz der ständigen Angriffe der Hamas getan. Mit dem 7.10. wurde klar, daß es kein Dauerzustand bleiben kann.
Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786660)
Kritisiert wird ganz konkret das Aushungern und die Vertreibung der Zivilbevölkerung im Gaza-Streifen, darunter 1 Million Kinder.

Der Hunger ist tatsächlich ein großes Problem - dies ist aber auch nicht allein den Israelis in die Schuhe zu schieben, solange Hilfsgüter wiederholt von bewaffneten Banden (Hamas und andere) gekapert und für viel Geld weiterverkauft werden - das kann die IDF auch nicht verhindern, da Ordnung zu schaffen wäre ein Hamas-Aufgabe, aber wegen Israel hungernde Araber sind besser fürs Image...

Schwarzfahrer 29.07.2025 17:27

Zitat:

Zitat von matis (Beitrag 1786662)
Die Hamas will an der Macht bleiben und die derzeitige israelische Regierung auch. Das wird kein gutes Ende nehmen. Dabei waren beide Seiten sich in den 70er auch schon näher gestanden. Wie kommt´s? Egozentrische Machthaber.

Na ja, die Hamas mit ihrer Charta, die die Vernichtung von Israel als Ziel postuliert, gab es in den 70-ern noch nicht. Und ja, sie waren sich mal näher - die Chance zu weiterer Annäherung hat allerdings zu größerem Teil die Palästinensische Seite versiebt, da sie es weder geschafft haben, eine überzeugende Eigenverwaltung oder gar demokratische Strukturen in ihren Gebieten aufzubauen, noch die stetigen Terroranschläge zu unterbinden oder gar Terroristen zu Verantwortung zu ziehen. Im Gegenteil, die wurden und werden weiterhin finanziell belohnt. Wie kann da Vertrauen entstehen? Ein Zusatzpunkt ist dann der Regimewechsel im Iran Anfang der 80-er - dort ist die Vernichtung Israels auch Staatsdoktrin, und seit der Machtergreifung Chomeinis wurde der Konflikt in Israel vom Iran stetig angeheizt. Der dauerhafte Extremismus und die nicht enden wollenden Anschläge auf palästinensischer Seite hat leider eine ähnlich extremistische Tendenz in Israel in der Siedlungsbewegung getriggert. Das schaukelt sich dann weiter gegenseitig hoch.

Klugschnacker 29.07.2025 17:40

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1786680)
Und nun soll man sich nicht wehren, weil der Gegner menschliche Schutzschilder nutzt? […] das ist keine Fangfrage.

Nein, aber ein Strohmann. Niemand hat je verlangt, dass die Israelis sich nicht wehren sollen.

Beide Konfliktparteien haben – jeweils aus deren Sicht – nachvollziehbare Gründe, sich zu wehren.

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1786680)
Ich sehe hier tatsächlich keinen vernünftigen Ausweg. Das ist viel zu festgefahren.

Wie oben bereits angedeutet: Über eine Klärung der Schuldfrage kommt man zu keiner Lösung des Konflikts. Je nach dem, auf welcher Seite des Konflikts man steht, wird man zu einer anderen Bewertung der Schuldfrage kommen.

Eine große Rolle spielen ferner die Zeiträume, die man für diese Bewertung heranzieht: Bei Dir stehen die Attentate des Oktober 2023 an einer wichtigen Stelle, von der aus Du die Bombardierung des Gazastreifens durch Israel bewertest. Andere werden mit gleichem Recht auf frühere Ereignisse verweisen, von denen aus die Oktoberattentate als Re-Aktion gesehen werden.

Das ist die typische Gewaltspirale: Jede Seite hält die nächsthöhere Form von Gewalt für eine sinnvolle Maßnahme.

Klugschnacker 29.07.2025 17:46

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786688)
... da Ordnung zu schaffen wäre ein Hamas-Aufgabe, ...

Nein. Das wurde oben bereits geklärt.

Israel steht als Besatzungsmacht in der Verantwortung, die besatzte Bevölkerung mit Nahrung und Medikamenten zu versorgen.

MattF 29.07.2025 17:51

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1786680)

Das ergibt für mich wenig Sinn aus der Perspektive der Israelis. Wo siehst Du denn einen anderen Weg, ohne dass die Israelis ihre eigenen Interessen völlig aufgeben?


Eine Waffenruhe und die Versorgung der Bevölkerung in Gaza wäre eine völlige Aufgabe der Interessen Israels?

Ansonsten siehst du selbst keine Lösung, dann kann man es ja weiter laufen lassen und immer weiter Bomben auf den Gazastreifen werfen. Irgendwann wird es die Welt wahrscheinlich einfach vergessen.....

Klugschnacker 29.07.2025 17:59

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786688)
Nur eine Seite will die andere bedingungslos auslöschen, die andere will eigentlich nur unbehelligt leben - und hat dies viele Jahre trotz der ständigen Angriffe der Hamas getan.

Der Internationale Gerichtshof in Den Haag sieht das anders.

Dessen Gutachten urteilte 2024, die israelische Besetzung der palästinensischen Gebiete sei illegal, Israel würde gegen die UN-Rassendiskriminierungskonvention verstoßen und müsse schnellstmöglich und vollständig aus den Gebieten abziehen sowie Reparationen leisten.

Den Antrag zu diesem Gutachten stellte die Generalversammlung der Vereinten Nationen.

Genussläufer 29.07.2025 18:13

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786690)
Nein, aber ein Strohmann. Niemand hat je verlangt, dass die Israelis sich nicht wehren sollen.

Das ist kein Strohmann. Ich betrachte das auch nicht mit größtem Fokus in Richtung Oktober 2023. Das beginnt 1948. Ich gebe Dir aber dahingehend recht, dass ich hier befangen bin. Ich kenne eigentlich keine Palestinenser, aber viele Israelis. Und die sind mir wirklich ans Herz gewachsen.

JENS-KLEVE 29.07.2025 18:41

Auch wenn ich kein Moderator bin, möchte ich an zwei Dinge erinnern:

1. wir sind im Greta Thread. Wir sind wie Greta weder Palästinenser, noch Israels, sondern politisch und gesellschaftlich interessierte Beobachter.

2. in diesem Forum wird (zum Glück) nicht nur ein höflicher und respektvoller Umgang miteinander praktiziert, sondern auch besonders hohe moralische, ethische und philosophische Standards gesetzt.

Beim ersten Punkt möchte ich darauf hinweisen, dass wir eigentlich alle eine relativ neutrale Meinung zu den Auseinandersetzungen haben sollten, auch wenn wir mehr Sympathie für die eine oder andere Seite empfinden.
Keiner findet die Haltung der aktuellen israelischen Regierung super, es sollte hier aber auch keiner die Forderungen der Hamas und deren Unterstützer super finden.

Greta tut dies. Sie schmückt sich mit Symbolen, grölt Parolen, hat einschlägig berühmte Freunde aus dem Umfeld und besucht dubiose Veranstaltungen.



Beim zweiten Punkt möchte ich darauf hinweisen, dass wir hier in der Vergangenheit bei Themen wo Einigkeit herrscht, trotzdem über Nuancen erbittlich gestritten haben. Legenden des Forums mussten oder wollten gehen. Die Themen waren:

- Homosexualität
- Relginsfreiheit / Atheismus
- Ablehnung des Nationalspzialismus
- keine Diskriminierung (Gendersprache, Rassismus, Behinderungen)



Mit den hohen Ansprüchen an Moral, Vernunft und Gerechtigkeit - wie kann man da plötzlich so viel Sympathie für die Palästinenser im Gazastreifen aufbringen, aber gleichzeitig andere leidende Bevölkerungsgruppen ignorieren? Ist es vielleicht doch Antisemitismus was den Unterschied ausmacht? Wenn nein, was dann? Warum ausgerechnet dieser Konflikt? Welcher Atheist würde einen Hamasnahen Flüchtling bei sich einquartieren! Welcher Homsexuelle? Welcher Lehrer, der mit seinen Schülern Stolpersteine besucht? Welche feministische Alleinerziehende Frau?

MattF 29.07.2025 19:01

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1786700)
Mit den hohen Ansprüchen an Moral, Vernunft und Gerechtigkeit - wie kann man da plötzlich so viel Sympathie für die Palästinenser im Gazastreifen aufbringen, aber gleichzeitig andere leidende Bevölkerungsgruppen ignorieren? Ist es vielleicht doch Antisemitismus was den Unterschied ausmacht?


Du meinst jetzt Greta? Niemand hier?

Ich denke, hier ist niemand der andere leidende Bevölkerungsgruppen ignoriert, oder doch?

Klugschnacker 29.07.2025 19:21

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1786700)
Welcher Atheist würde einen Hamasnahen Flüchtling bei sich einquartieren! Welcher Homsexuelle? Welcher Lehrer, der mit seinen Schülern Stolpersteine besucht? Welche feministische Alleinerziehende Frau?

Ich musste beim Lesen an Lessings "Nathan, der Weise" denken:
»Verachtet mein Volk so sehr Ihr wollt. Wir haben beide uns unser Volk nicht auserlesen. Sind wir unser Volk? Was heißt denn Volk? Sind Christ und Jude eher Christ und Jude, als Mensch?«
Ich fände es besser, wenn Du über Dich selbst sprechen würdest: dass Du persönlich einem "hamasnahen Flüchtling" jeden Schutz kategorisch verweigern würdest.

Wenn Du in dieser Haltung die meisten Lehrer und alle feministischen alleinerziehenden Frauen auf Deiner Seite siehst, finde ich das etwas vereinnahmend.

Möglicherweise legen sie die Menschenwürde als unveräußerliches Recht anders aus als Du: Man kann es nicht den einen gewähren und den anderen verweigern. Gerade der Lehrer wird seinen Schülern möglicherweise die Erkenntnis aus dem Holocaust verdeutlichen: Dass die Menschenrechte keine Ausnahme zulassen; dass sie entweder für alle gelten oder gar nicht. Es gibt nicht zweierlei Klassen Mensch.

Ich halte es für gerechtfertigt, wenn die Israelis sich die Hamas-Anführer holen und sie vor Gericht stellen – auch mit Gewalt. Die aktuell sich aufbauende humanitäre Katastrophe, nur wenige Kilometer hinter der Grenze des Wohlstands, halte ich für Unrecht.

qbz 29.07.2025 19:25

Zitat:

Zitat von Genussläufer (Beitrag 1786680)
....
Das ergibt für mich wenig Sinn aus der Perspektive der Israelis. Wo siehst Du denn einen anderen Weg, ohne dass die Israelis ihre eigenen Interessen völlig aufgeben?....

Was ist die Perspektive "Israels"? Die Politik Netanjahus steht bekanntlich auch in der Kritik einer israelischen Opposition und in der Kritik der Angehörigen der Geiseln, welche das Vorgehen der Regierung ablehnen. Ich lese öfter mal die Haaretz, was ich nur empfehlen kann, weil die Haaretz eben die Vergehen der IDF und die Fehler der Netanjahu Politik offen anspricht.

Man weiss doch, die Regierung erreichte bisher keine Freilassung der Geiseln durch die Art ihrer kriegerischen Handlungen und sie erreichte auch keine Zerstörung der Hamas, was zahlreiche Insider als nicht realisierbares Kriegsziel ansehen. Welche Ziele verfolgt sie also, wenn die öffentlich verlautbarten bisher scheiterten? Vermutlich die gewaltsame Vertreibung der Palästinenser aus dem Gaza und die Besiedlung, wie es die Rechtsextremen fordern.

Heute kam übrigens die Meldung, dass ein prominenter Mitarbeiter Odeh Halalin von dem Film "no other lands", der den Landraub im Westjordanland dokumentiert, von einem Siedler im Westjordanland getötet worden sein soll.

qbz 29.07.2025 19:42

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1786700)
.....
Mit den hohen Ansprüchen an Moral, Vernunft und Gerechtigkeit - wie kann man da plötzlich so viel Sympathie für die Palästinenser im Gazastreifen aufbringen, aber gleichzeitig andere leidende Bevölkerungsgruppen ignorieren? Ist es vielleicht doch Antisemitismus was den Unterschied ausmacht? Wenn nein, was dann? Warum ausgerechnet dieser Konflikt? Welcher Atheist würde einen Hamasnahen Flüchtling bei sich einquartieren! Welcher Homsexuelle? Welcher Lehrer, der mit seinen Schülern Stolpersteine besucht? Welche feministische Alleinerziehende Frau?

Beruflich habe ich in Berlin als Atheist oft palästinensische Flüchtlingsfamilien beraten und konnte meistens einen vertrauensvollen und kooperativen Beratungskontakt zu den Eltern für die Förderung der Kinder herstellen.

Die Islamisierung der Palästinensischen Vertretung in Gaza inform der Hamas, welche dort die PLO und El Fatah abgelöst haben, hat IMHO auch sehr viel mit dem Scheitern der Osloer Friedensverhandlungen zu tun, für welche Arafat, Peres und Rabin den Friedensnobelpreis erhielten, der 1995 danach durch einen religiösen Rechtsextremen ermordet worden ist, und mit der nachfolgenden politischen Entwicklung in der israelischen Gesellschaft zu tun (meint der Herausgeber der Haaretz.)

JENS-KLEVE 29.07.2025 20:05

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786707)

Ich fände es besser, wenn Du über Dich selbst sprechen würdest: dass Du persönlich einem "hamasnahen Flüchtling" jeden Schutz kategorisch verweigern würdest.

.

Ja, hatte ich bereits gemacht. Außerdem schrieb ich, dass ich dort niemals hinreisen würde, auch nicht zu Friedenszeiten. Ich bin davon überzeugt, dass sie meine (und meiner Familie) Lebensweise ablehnen würden. In Israel hätte ich weniger Angst vor einer Reise, da es dort auch Triathlon, Musikfestivals (ach da war ja was) und freizügig gekleidete Frauen gibt.
Auch in anderen Postings habe ich „meiner Meinung nach“ „aus meiner Sicht“ „ich persönlich finde“ geschrieben.

MattF 29.07.2025 20:22

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1786707)

Ich halte es für gerechtfertigt, wenn die Israelis sich die Hamas-Anführer holen und sie vor Gericht stellen – auch mit Gewalt.

Da stellt sich die Frage, wieso haben sie die nicht schon lange? (Also nicht unbedingt an dich direkt, diese Frage, sondern allgem.).

Wie lange soll das noch dauern und wird so lange noch weiter gebombt und die Versorgung der Bevölkerung boykottiert?

Die israelische Armee ist Besatzungsmacht in Gaza, sie kann überall hin und jeden festnehmen. Warum ist nicht jeder Hamaskämpfer schon festgenommen?

Ich geb auch gleich die Antwort, weil die Isrealis ja gar nicht wissen wer Hamaskämpfer ist. Weil sie auch wissen, dass wenn man den Kopf abschlägt 2 neue auftauchen, d.h. einfach neue Anführer (die man dann im Zweifel erstmal nicht mehr kennt) nachrücken.

D.h. es wird nie möglich sein, was ja viele fordern, die Hamas endgültig und ausnahmslos zu beseitigen. Insbesondere die Ideen und Gedanken in den Köpfen der Menschen, die dem Terror nahe stehen, sind ja nicht zu beseitigen.

Ist es jemals gelungen eine Terrororganisation durch totale Zerstörung auszuschalten Z.b. Irland, Spanien, Peru?
Oder waren da andere Strategien erfolgreich?

Adept 29.07.2025 20:34

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1786712)

D.h. es wird nie möglich sein, was ja viele fordern, die Hamas endgültig und ausnahmslos zu beseitigen. Insbesondere die Ideen und Gedanken in den Köpfen der Menschen, die dem Terror nahe stehen, sind ja nicht zu beseitigen.

Doch, das ist möglich: In dem man das Volk komplett ausrottet. Und das machen die Israelis gerade.

dr_big 29.07.2025 20:38

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786715)
Doch, das ist möglich: In dem man das Volk komplett ausrottet. Und das machen die Israelis gerade.

Bist du eigentlich der Meinung, man hätte vor 80 Jahren das deutsche Volk komplett ausrotten müssen?

Klugschnacker 29.07.2025 20:41

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1786711)
Auch in anderen Postings habe ich „meiner Meinung nach“ „aus meiner Sicht“ „ich persönlich finde“ geschrieben.

Ja, da hast Du recht. :Blumen:

Adept 29.07.2025 20:42

Zitat:

Zitat von dr_big (Beitrag 1786717)
Bist du eigentlich der Meinung, man hätte vor 80 Jahren das deutsche Volk komplett ausrotten müssen?

Wie kommst du denn darauf???

Ich schreibe nur, was ich beobachte und interpretiere, warum sie sowas machen. Dass heisst nicht, dass ich das gut/schlecht finde, ich bewerte also nicht.

Schwarzfahrer 29.07.2025 21:14

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1786712)
Ist es jemals gelungen eine Terrororganisation durch totale Zerstörung auszuschalten Z.b. Irland, Spanien, Peru?
Oder waren da andere Strategien erfolgreich?

Die Strategie, daß man Terror nicht duldet, und hart gegenhält, wurde, soweit ich es weiß, überall kompromisslos verfolgt. Die Änderung kam immer erst durch eine Änderung innerhalb der Terrororganisation, bzw. deren Einlenken bezüglich ihrer "totalen", maximalen Ziele. Solange dies nicht der Fall ist, bleibt nur Gewalt als Abwehr gegen Gewalt. Bei der IRA oder letztens bei der PKK gab es eine solche Entwicklung innerhalb der Organisation - bei der Hamas sehe ich davon noch keine Anzeichen.

Schwarzfahrer 29.07.2025 21:30

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786715)
Doch, das ist möglich: In dem man das Volk komplett ausrottet. Und das machen die Israelis gerade.

Ich empfehle, mal über diese Aussage nachzudenken. Anstöße: was ist "das Volk", das deiner Meinung nach ausgerottet wird? Ist die Bevölkerung von Gaza ein eigenes Volk (ca. 2 Millionen)? Ich denke, wir müssen eher über die Palästinenser insgesamt reden (ca. 5 Millionen, davon eine halbe Million als Bürger Israels). Etwas über 1 % dieser 5 Millionen starb in Folge des Krieges in Gaza (unklar, welcher Anteil davon Kämpfer waren, aber soweit ich weiß deutlich zweistellige Tausender) - eine ca. Verdopplung der normalen jährlichen Sterblichkeit, die ja auch so um 1 % liegt.

Der Begriff Völkermord, der aktuell gerne propagandistisch bemüht wird, wurde bisher auf Auseinandersetzungen ganz anderer Art und Größenordnung angewendet (I ruanda wurde 75 % der Tutsi-Minderheit ermordet, die Türken haben vor 100 Jahren ca. 12 % der Armenier in ihrem Land umgebracht, die Nazis mehr als die Hälfte der europäischen Juden, ... - und das immer ohne kriegerische Auseinandersetzung, rein als Mord an Zivilisten).

Auch gibt es nach meinem Wissen keinerlei Ansätze, die 500.000 israelische Araber umzubringen - von Ausrotten zu sprechen finde ich daher ausgesprochen geschmacklos und unangebracht.

Bei allem Üblen, was in einem solchen Krieg passiert, sollte man die Maßstäbe nicht verlieren, oder andere ansetzen, nur weil es um Israel geht.

Speedies 29.07.2025 22:27

Bei allen Relativierungsversuchen bitte nicht vergessen, hier wurden, bis dato, über 50.000 MENSCHEN umgebracht, alles zerstört…
Da könnt Ihr hin und her debattieren, das geht gar nicht und steht in keiner Relation. Klar ist, dass sich Israel verteidigen muss, aber das was hier geschieht, geht längst zu weit.

Adept 29.07.2025 22:46

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786723)
Ich empfehle, mal über diese Aussage nachzudenken. Anstöße: was ist "das Volk", das deiner Meinung nach ausgerottet wird? Ist die Bevölkerung von Gaza ein eigenes Volk (ca. 2 Millionen)? Ich denke, wir müssen eher über die Palästinenser insgesamt reden (ca. 5 Millionen, davon eine halbe Million als Bürger Israels). Etwas über 1 % dieser 5 Millionen starb in Folge des Krieges in Gaza (unklar, welcher Anteil davon Kämpfer waren, aber soweit ich weiß deutlich zweistellige Tausender) - eine ca. Verdopplung der normalen jährlichen Sterblichkeit, die ja auch so um 1 % liegt.

Der Begriff Völkermord, der aktuell gerne propagandistisch bemüht wird, wurde bisher auf Auseinandersetzungen ganz anderer Art und Größenordnung angewendet (I ruanda wurde 75 % der Tutsi-Minderheit ermordet, die Türken haben vor 100 Jahren ca. 12 % der Armenier in ihrem Land umgebracht, die Nazis mehr als die Hälfte der europäischen Juden, ... - und das immer ohne kriegerische Auseinandersetzung, rein als Mord an Zivilisten).

Auch gibt es nach meinem Wissen keinerlei Ansätze, die 500.000 israelische Araber umzubringen - von Ausrotten zu sprechen finde ich daher ausgesprochen geschmacklos und unangebracht.

Bei allem Üblen, was in einem solchen Krieg passiert, sollte man die Maßstäbe nicht verlieren, oder andere ansetzen, nur weil es um Israel geht.

Nur 1%? Israel ist ja noch nicht fertig.

MattF 30.07.2025 00:16

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786732)
Nur 1%? Israel ist ja noch nicht fertig.

Wärst du so nett, solche und eigentlich alle Beiträge nicht komplett zu zitieren, wenn es interessiert was Schwarzfahrer sagt, kann es ja direkt drüber lesen. Mich interessiert das nicht.

TobiBi 30.07.2025 07:49

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786715)
Doch, das ist möglich: In dem man das Volk komplett ausrottet. Und das machen die Israelis gerade.

Mir Verlaub, aber glaubst du das wirklich, dass Israel aktuell dabei ist, mehrere Millionen Menschen "auszurotten"?

TobiBi 30.07.2025 07:55

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1786681)
mich hat die Tante Frieda vom evangelischen Kindergarten auf die Hexe gehetzt, so.und.so.oft hat sie das Märchen von Hänsel und Gretel vorgelesen - irgentwann hat es mir gereicht und ich bin in den Wald um sie zu suchen und zu vermöbeln.....

Kinder wie einen Hund abrichten geht sehr leicht und in Gaza muss das keiner machen, es sind die Besatzer selber.


Vielen Dank, dass du das ins Lächerliche ziehst.

Ist leider nunmal so, dass die Kinder von klein auf Propaganda ausgesetzt sind und den Umgang mit Waffen gelehrt bekommen. Hat ja bei uns mit den Kindern in der HJ auch wunderbar geklappt.

Den letzten Satz verstehe ich nicht.

Adept 30.07.2025 08:14

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1786733)
Wärst du so nett, solche und eigentlich alle Beiträge nicht komplett zu zitieren, wenn es interessiert was Schwarzfahrer sagt, kann es ja direkt drüber lesen. Mich interessiert das nicht.

Ich möchte schon den Beitrag zitieren, den ich beantworte. Da bleibt wohl nur „überlesen“. :Blumen:

Adept 30.07.2025 08:18

Zitat:

Zitat von TobiBi (Beitrag 1786741)
Mir Verlaub, aber glaubst du das wirklich, dass Israel aktuell dabei ist, mehrere Millionen Menschen "auszurotten"?

Jedenfalls haben sie damit angefangen und kein Ende in Sicht. Und wenn sie so lange weitermachen wollen, bis alle Geiseln befreit sind und kein Widerstand mehr kommt, kann das noch sehr lange gehen.

keko# 30.07.2025 08:36

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786723)
....

Bei allem Üblen, was in einem solchen Krieg passiert, sollte man die Maßstäbe nicht verlieren, oder andere ansetzen, nur weil es um Israel geht.

Mir persönlich ist es völlig egal, um wen oder was es geht. Auch ist es unwichtig, welchen Begriff intellektuelle Menschen dafür heranziehen. Ich habe mir gestern Videos von der Lebensmittelverteilung angesehen und das ist endzeitmäßig, völlig unmenschlich. Für mich unvorstellbar, dass so etwas im Jahr 2025 noch passiert.

Ich habe gelesen, dass gegen BK Merz mehr als 1000 Strafanzeigen wegen Deutschlands Rolle im Nahost-Konflikt eingegangen sind. Scheinbar stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da.

Helios 30.07.2025 11:37

Zitat:

Zitat von TobiBi (Beitrag 1786743)
Vielen Dank, dass du das ins Lächerliche ziehst.

Ist leider nunmal so, dass die Kinder von klein auf Propaganda ausgesetzt sind und den Umgang mit Waffen gelehrt bekommen. Hat ja bei uns mit den Kindern in der HJ auch wunderbar geklappt.

Den letzten Satz verstehe ich nicht.

Du wolltest doch wissen wie man Menschen erschießt??

beim Militär bekommst Du eine Wachausbildung - halt stehen bleiben oder ich schieße - warnschuss - und dann draufhalten.

Den Kindern in Gaza musst Du das nicht erklären, die haben es gesehen und werden es wohl auch ohne den Umweg mit "halt stehenbleiben..." sofort und direkt umsetzen.

MattF 30.07.2025 11:38

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786747)
Ich möchte schon den Beitrag zitieren, den ich beantworte. Da bleibt wohl nur „überlesen“. :Blumen:

Einzelne Zitate ist ja OK, aber den kompletten Beitrag, der direkt drüber steht, ist sinnlos und das macht noch dazu den Thread ewig lang. -> Datensparsamkeit hatte man früher mal auf dem Schirm.

;-)

Helios 30.07.2025 11:40

Zitat:

Zitat von Adept (Beitrag 1786748)
Jedenfalls haben sie damit angefangen und kein Ende in Sicht. Und wenn sie so lange weitermachen wollen, bis alle Geiseln befreit sind und kein Widerstand mehr kommt, kann das noch sehr lange gehen.

schon Gaius Julius Cäsar hat die Gallier bei Alesia mittels doppelter Mauer ausgehungert - heutzutage werden die ausgehungerten Gestalten noch interviewt, bevor sie keinen Ton mehr rausbringen.

krasse Zeiten

Trimichi 30.07.2025 11:59

Thunberg und Ihresgleichen wurden aufgegeben, geistig.

Thunberg muesste sich hinstellen und Ihresgleichen sagen, dass bewaffnete Geiselnahme ein Schwerverbrechen und kein Kavaliersdelikt ist. Oder die Hamas auffordern die Geiseln freizulassen.

Von daher gesehen wird sie wie eine "Entmuendigte" behandelt inkl. dem "Rest". Wird nicht mehr ernstgenommen, egal was von ihr kommt, inzw. wird das Geschwaetz der Millionen und Milliarden ignoriert. War aber schon immer so ueber die letzten Jahrzehnte, dass die Easisies nicht antworten. Oder auf sowas eingehen argumentativ.

Von daher alles wie immer. Bei den Hardlinern.

btw.

Sie hilft aktiv mit, die EU zu spalten? So kann mans natuerlich auch sehen. Und das ist vllt das einzig Erweaehnenswerte in Sachen Klimapolitik. Insofern, was aus FFF geworden wurde oder: wenn man tiefer graben wuerde in Wirklichkeit ist ...

Adept 30.07.2025 12:57

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1786771)
Einzelne Zitate ist ja OK, aber den kompletten Beitrag, der direkt drüber steht, ist sinnlos und das macht noch dazu den Thread ewig lang. -> Datensparsamkeit hatte man früher mal auf dem Schirm.

;-)

Nicht direkt(!), daher das Zitieren. Aber ich gelobe Besserung. :Blumen:

Trimichi 30.07.2025 13:12

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1786772)
schon Gaius Julius Cäsar hat die Gallier bei Alesia mittels doppelter Mauer ausgehungert - heutzutage werden die ausgehungerten Gestalten noch interviewt, bevor sie keinen Ton mehr rausbringen.

krasse Zeiten

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1786772)
schon Gaius Julius Cäsar hat die Gallier bei Alesia mittels doppelter Mauer ausgehungert - heutzutage werden die ausgehungerten Gestalten noch interviewt, bevor sie keinen Ton mehr rausbringen.

krasse Zeiten

Am 7. Oktober hat die Hamas Israel ueberfallen. Seit dem 10. Oktober des selben Jahres redet die UN von humanitaerer Katastrophe und drohender Hungersnot. Kann man sich ja mal fragen, wovon die Bevoelkerung 500+ Tage runtergbissen hat. Vom Versorger Israel (Strom, Internet, Wasser, Lebensmittel etc.)? Gibt es denn inzw. einen einzigen Hungertoten im Gaza? Dann waere der Begriff "aushungern" zutreffend? Ist doch klar, dass die Israelis die Terroristen nicht "durchfuettern" moechten. Oder glaubst du, dass ein Palestineanser, der Essen bekommen hat, nicht dazu gezwungen werden kann, davon abzugeben an den bewaffneten und militanten Arm (Hamas)?

Letztlich muesste die UN mit Soldaten in den Gaza und die Terroristen ausschalten und zugleich die Zivilisten beschuetzen. "Dummerweise" hat die EU nicht nur zu Russland, sondern auch zu IL die dipolmatischen Kontakte gekappt? Merz knuepft daran an? Jetzt regt man sich auf. Macron ist nun vorgeprescht? Denn die Terroristen zwingen der Zivilbevoelkerung das Leid auf. Nicht die Israelis. Stattdessen macht man gar nichts in der EU/UN, und regt sich auf, ueber das Leid.

Neulich sagte Merz noch, "Israel macht die Drecksarbeit". Und heute? Loesungsansatz? Fehlanzeige. Also bekaempfen die Israelis das Terroregime Palaestina. Beim ISIS (islam. Staat Iran und Syrien) war man sich noch einig? Afgahnistan ebenso (Taliban, Bin Laden)? Ist die Hamas eliminiert, ist Palaestina frei und man kann ueber eine Zweistaatenloesung diskutieren. Ist mit der Hamas nicht zu machen. Das ist aber nicht der Fehler oder die Schuld der Israelis. Sogar die Aegypter wollen nicht, dass die Palaestinenser dorthin ausreisen. Warum wohl? Weil sie keine Terroristen in Aegypten wollen. Deswegen.

Schau mal nach Syrien. Nix mehr Terror und die Menschen gestalten ihr eigenes Land neu? Vllt sollten die Palaestinenser die Hamas vertreiben? Wie die Syrer Assad? Was waere denn waere die Hamas eliminiert? Freie Palaestinenser. Nix mehr Hunger? Davon ist auszugehen.

Nur: wenn die EU nicht mehr mit IL reden, dann sollte man vllt auch einfach die Klappe halten. Macron, Merz und wie sie alle heissen bis hin zu Superursl die uns 15% Zoll als gute Sache verkauft, weil ja Trump 30% gefordert hatte. Und da sind wir bei den Aegyptern. Du machst dort Urlaub, ein Haendler fordert das Vierfache des Wertes seines Produktes. Als Touri freust du dich, dass du nur die Haelfte bezahlt hast. Auf dem Niveau bewegen wir uns. Auch im Gaza? Muessen andere beurteilen.

Letztlich sind wir alle nur virtuelle Touris, "Gaffer" wennde so willst. Was wirklich abgeht im Gaza, nun, koennen wir nicht beurteilen vom Sofa aus. Soger die IDF haben KI eingesetzt fuer ihre "Promo-Videos".


mein Fazit: weg mit der Hamas, befreit endlich das palaestinesische Volk. Schluss mit der Hinhalte- und Salamitaktik ("Aushungern"). Letzteres gilt auch fuer die Regierung Netanyahu.

Wuensche Dir, deiner Frau und eurem Hund eine angenehme Woche.

Helios 30.07.2025 14:52

Zitat:

Zitat von Trimichi (Beitrag 1786778)
........................
Letztlich sind wir alle nur virtuelle Touris, "Gaffer" wennde so willst.
.............

Salve - ganz simpel in google "gaza" eintippen und auf Bilder klicken und wirken lassen.

Um 2 Mio Menschen zu versorgen braucht es wieviel kg pro Tag?? nehmen wir mal 1kg an, macht 2.000 to pro Tag - ein LKW 40to hat ca. 25 to Nutzlast macht 80 LKW pro Tag netto (ohne Verpackungsmüll).

Israel lässt davon nicht genug durch, das ist Fakt - Hunger als Waffe - recht zivilisiert.....

Dir auch einen schönen Tag.

Schwarzfahrer 30.07.2025 16:20

Zitat:

Zitat von keko# (Beitrag 1786751)
Ich habe gelesen, dass gegen BK Merz mehr als 1000 Strafanzeigen wegen Deutschlands Rolle im Nahost-Konflikt eingegangen sind.

So kann man die Justiz eines Landes auch beschäftigen: Meinungsunterschiede über Gerichte statt über Argumente auszutragen. (Mal abgesehen davon, daß solche Anzeigen die m.M.n. marginale Bedeutung von Merz in diesem Konflikt maßlos überhöhen).

Konsequent wäre es allerdings gewesen, wenn die gleichen Leute am 8.10.23 auch bereits Strafanzeigen gegen die damalige und vorherige Regierungen gestellt hätten, weil sie die Hamas jahrelang üppig mitfinanziert und damit ihre Bewaffnung und Attentate mit ermöglicht hatten. Die damaligen Gelder unter humanitärer Hilfe zu verbuchen, oder Floskeln wie "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson" klingen im Nachhinein recht zynisch.

qbz 30.07.2025 17:33

Zitat:

Zitat von Schwarzfahrer (Beitrag 1786799)
....
Konsequent wäre es allerdings gewesen, wenn die gleichen Leute am 8.10.23 auch bereits Strafanzeigen gegen die damalige und vorherige Regierungen gestellt hätten, weil sie die Hamas jahrelang üppig mitfinanziert und damit ihre Bewaffnung und Attentate mit ermöglicht hatten. Die damaligen Gelder unter humanitärer Hilfe zu verbuchen, oder Floskeln wie "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson" klingen im Nachhinein recht zynisch.

Deine explizite Behauptung, die Bundeseregierungen hätten die Hamas "üppig mitfinanziert" ist falsch. Seit 2003 gilt die Hamas in der EU als terroristische Organisation, an die aus diesen Gründen keine Gelder überwiesen werden konnten. Es wäre strafbar gewesen.

Die Bundesregierungen haben UNWRA (UNO Organisation) und einzelne Hilfsprojekte unter der Regie der UNO und NGOs finanziert. Ob davon Gelder veruntreut worden sind, für die Hamas, ist eine IMHO nicht belegbare Behauptung.

Trimichi 30.07.2025 18:54

Zitat:

Zitat von Helios (Beitrag 1786791)
Salve - ganz simpel in google "gaza" eintippen und auf Bilder klicken und wirken lassen.

Um 2 Mio Menschen zu versorgen braucht es wieviel kg pro Tag?? nehmen wir mal 1kg an, macht 2.000 to pro Tag - ein LKW 40to hat ca. 25 to Nutzlast macht 80 LKW pro Tag netto (ohne Verpackungsmüll).

Israel lässt davon nicht genug durch, das ist Fakt - Hunger als Waffe - recht zivilisiert.....

Dir auch einen schönen Tag.

Ave,

du kannst dir gerne auch die Videos von der Hamas angucken. Und wirken lassen. Und dich fragen, ob du mit solchen Menschen als Fuehrer (Terroristen) unter einem Dach leben moechtest. Indem du das tolerierst, machtest du dich mitschuldig? Was willst du machen? In deinem Wohnblock sitzen 5 Terroristen. Sie haben Kalaschnikov und Panzerfaust. Dafuer allein brauchte es das GSG_9 und Panzer? Vergleiche das mal mit 1972 und Muenchen? Nennt sich Haeuserkampf mit menschl. Schutzschilden? Nur zig tausendfach?

a) Warum gibt es von den Palaestinensern keinen Widerstand gegen die Hamas?

b) Faktencheck: wieviele Terroristen gibt es im Gaza? Google das mal. 1000, 10000 oder vllt 100000?

Die IDF gehen von 30000 Kaempfern im Gaza aus. Letztere bekommen ihre Lebensmittel woher?

Was wollen eigentlich die Zivilisten im Gaza? Frieden mit Israel? So stellt das der Westen dar? Aber stimmt das auch? Und falls ja, wieviele von den restl 1970000 Menschen? Alle, da ist sich ja der Westen einig in den Expertenrunden? Oder sagen wir Greta Thunberg?

Von der Hand in den Mund, welche Moeglichkeit gaebe es noch?

Aber lassen wir das, denn die "Schwere der Schuld" spielt bei den UN keine Rolle mehr? Wohl aber in der Justiz? Es ist ein Unterschied 1., ob jemand einem Baby vor laufender Kamera den Kopf abschneidet oder ob jemand einen anderen nicht rechtzeitig genug zu essen gibt? 2. und auch das wird ignoriert, denn es soll Leben nicht mit Leben aufgewogen werden?

Was die fuehrenden, westlichen Massenmainstreammedien, GT wie auch die UN aber duerfen und daher auchmachen?

Waere dem so, waere das unzivilisiert: Moerdern und Kinderchaendern die Hand ausstrecken, nur weil sie gewaltbereit sind und man denen nicht anders beikommt..

Niemand wuerde schwerbewaffnete Bankraeuber, die Geiseln ermordet haben, um ihre Ziele durchzusetzen, nachdem sie sagen wir z.B. die Sparkasse in Muenchen ueberfallen hatten, entkommen lassen. Oder falls sich diese in die Haeuser ihrer Liebsten zurueckgezoegen haetten selbige mit Essen, Trinkwasser usw. versorgen ueber Monate und Jahre. Die Geiseln schon, nur eben nicht die Geiselnehmer....

Hier einseitig Partei zu ergreifen ist voellig falsch? Unangemessen und verfehlt? Auch von den UN? Zumal dem Terror nachzugeben die Loesung beinhaltete?


Salve!

--

Zumindest waere einseitiges Parteiergreifen von Thumberg verfehlt, als Vorbild und Leader ...- mangels differenziertem Urteilsvermoegens. Zudem ist Klima, nicht der Palaestina-Konflikt das ihr Thema?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 14:31 Uhr.

Powered by vBulletin Version 3.6.1 (Deutsch)
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.