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Kinder wie einen Hund abrichten geht sehr leicht und in Gaza muss das keiner machen, es sind die Besatzer selber. |
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Beide Konfliktparteien haben – jeweils aus deren Sicht – nachvollziehbare Gründe, sich zu wehren. Zitat:
Eine große Rolle spielen ferner die Zeiträume, die man für diese Bewertung heranzieht: Bei Dir stehen die Attentate des Oktober 2023 an einer wichtigen Stelle, von der aus Du die Bombardierung des Gazastreifens durch Israel bewertest. Andere werden mit gleichem Recht auf frühere Ereignisse verweisen, von denen aus die Oktoberattentate als Re-Aktion gesehen werden. Das ist die typische Gewaltspirale: Jede Seite hält die nächsthöhere Form von Gewalt für eine sinnvolle Maßnahme. |
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Israel steht als Besatzungsmacht in der Verantwortung, die besatzte Bevölkerung mit Nahrung und Medikamenten zu versorgen. |
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Eine Waffenruhe und die Versorgung der Bevölkerung in Gaza wäre eine völlige Aufgabe der Interessen Israels? Ansonsten siehst du selbst keine Lösung, dann kann man es ja weiter laufen lassen und immer weiter Bomben auf den Gazastreifen werfen. Irgendwann wird es die Welt wahrscheinlich einfach vergessen..... |
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Dessen Gutachten urteilte 2024, die israelische Besetzung der palästinensischen Gebiete sei illegal, Israel würde gegen die UN-Rassendiskriminierungskonvention verstoßen und müsse schnellstmöglich und vollständig aus den Gebieten abziehen sowie Reparationen leisten. Den Antrag zu diesem Gutachten stellte die Generalversammlung der Vereinten Nationen. |
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Auch wenn ich kein Moderator bin, möchte ich an zwei Dinge erinnern:
1. wir sind im Greta Thread. Wir sind wie Greta weder Palästinenser, noch Israels, sondern politisch und gesellschaftlich interessierte Beobachter. 2. in diesem Forum wird (zum Glück) nicht nur ein höflicher und respektvoller Umgang miteinander praktiziert, sondern auch besonders hohe moralische, ethische und philosophische Standards gesetzt. Beim ersten Punkt möchte ich darauf hinweisen, dass wir eigentlich alle eine relativ neutrale Meinung zu den Auseinandersetzungen haben sollten, auch wenn wir mehr Sympathie für die eine oder andere Seite empfinden. Keiner findet die Haltung der aktuellen israelischen Regierung super, es sollte hier aber auch keiner die Forderungen der Hamas und deren Unterstützer super finden. Greta tut dies. Sie schmückt sich mit Symbolen, grölt Parolen, hat einschlägig berühmte Freunde aus dem Umfeld und besucht dubiose Veranstaltungen. Beim zweiten Punkt möchte ich darauf hinweisen, dass wir hier in der Vergangenheit bei Themen wo Einigkeit herrscht, trotzdem über Nuancen erbittlich gestritten haben. Legenden des Forums mussten oder wollten gehen. Die Themen waren: - Homosexualität - Relginsfreiheit / Atheismus - Ablehnung des Nationalspzialismus - keine Diskriminierung (Gendersprache, Rassismus, Behinderungen) … Mit den hohen Ansprüchen an Moral, Vernunft und Gerechtigkeit - wie kann man da plötzlich so viel Sympathie für die Palästinenser im Gazastreifen aufbringen, aber gleichzeitig andere leidende Bevölkerungsgruppen ignorieren? Ist es vielleicht doch Antisemitismus was den Unterschied ausmacht? Wenn nein, was dann? Warum ausgerechnet dieser Konflikt? Welcher Atheist würde einen Hamasnahen Flüchtling bei sich einquartieren! Welcher Homsexuelle? Welcher Lehrer, der mit seinen Schülern Stolpersteine besucht? Welche feministische Alleinerziehende Frau? |
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Du meinst jetzt Greta? Niemand hier? Ich denke, hier ist niemand der andere leidende Bevölkerungsgruppen ignoriert, oder doch? |
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»Verachtet mein Volk so sehr Ihr wollt. Wir haben beide uns unser Volk nicht auserlesen. Sind wir unser Volk? Was heißt denn Volk? Sind Christ und Jude eher Christ und Jude, als Mensch?«Ich fände es besser, wenn Du über Dich selbst sprechen würdest: dass Du persönlich einem "hamasnahen Flüchtling" jeden Schutz kategorisch verweigern würdest. Wenn Du in dieser Haltung die meisten Lehrer und alle feministischen alleinerziehenden Frauen auf Deiner Seite siehst, finde ich das etwas vereinnahmend. Möglicherweise legen sie die Menschenwürde als unveräußerliches Recht anders aus als Du: Man kann es nicht den einen gewähren und den anderen verweigern. Gerade der Lehrer wird seinen Schülern möglicherweise die Erkenntnis aus dem Holocaust verdeutlichen: Dass die Menschenrechte keine Ausnahme zulassen; dass sie entweder für alle gelten oder gar nicht. Es gibt nicht zweierlei Klassen Mensch. Ich halte es für gerechtfertigt, wenn die Israelis sich die Hamas-Anführer holen und sie vor Gericht stellen – auch mit Gewalt. Die aktuell sich aufbauende humanitäre Katastrophe, nur wenige Kilometer hinter der Grenze des Wohlstands, halte ich für Unrecht. |
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Man weiss doch, die Regierung erreichte bisher keine Freilassung der Geiseln durch die Art ihrer kriegerischen Handlungen und sie erreichte auch keine Zerstörung der Hamas, was zahlreiche Insider als nicht realisierbares Kriegsziel ansehen. Welche Ziele verfolgt sie also, wenn die öffentlich verlautbarten bisher scheiterten? Vermutlich die gewaltsame Vertreibung der Palästinenser aus dem Gaza und die Besiedlung, wie es die Rechtsextremen fordern. Heute kam übrigens die Meldung, dass ein prominenter Mitarbeiter Odeh Halalin von dem Film "no other lands", der den Landraub im Westjordanland dokumentiert, von einem Siedler im Westjordanland getötet worden sein soll. |
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Die Islamisierung der Palästinensischen Vertretung in Gaza inform der Hamas, welche dort die PLO und El Fatah abgelöst haben, hat IMHO auch sehr viel mit dem Scheitern der Osloer Friedensverhandlungen zu tun, für welche Arafat, Peres und Rabin den Friedensnobelpreis erhielten, der 1995 danach durch einen religiösen Rechtsextremen ermordet worden ist, und mit der nachfolgenden politischen Entwicklung in der israelischen Gesellschaft zu tun (meint der Herausgeber der Haaretz.) |
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Auch in anderen Postings habe ich „meiner Meinung nach“ „aus meiner Sicht“ „ich persönlich finde“ geschrieben. |
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Wie lange soll das noch dauern und wird so lange noch weiter gebombt und die Versorgung der Bevölkerung boykottiert? Die israelische Armee ist Besatzungsmacht in Gaza, sie kann überall hin und jeden festnehmen. Warum ist nicht jeder Hamaskämpfer schon festgenommen? Ich geb auch gleich die Antwort, weil die Isrealis ja gar nicht wissen wer Hamaskämpfer ist. Weil sie auch wissen, dass wenn man den Kopf abschlägt 2 neue auftauchen, d.h. einfach neue Anführer (die man dann im Zweifel erstmal nicht mehr kennt) nachrücken. D.h. es wird nie möglich sein, was ja viele fordern, die Hamas endgültig und ausnahmslos zu beseitigen. Insbesondere die Ideen und Gedanken in den Köpfen der Menschen, die dem Terror nahe stehen, sind ja nicht zu beseitigen. Ist es jemals gelungen eine Terrororganisation durch totale Zerstörung auszuschalten Z.b. Irland, Spanien, Peru? Oder waren da andere Strategien erfolgreich? |
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Ich schreibe nur, was ich beobachte und interpretiere, warum sie sowas machen. Dass heisst nicht, dass ich das gut/schlecht finde, ich bewerte also nicht. |
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Der Begriff Völkermord, der aktuell gerne propagandistisch bemüht wird, wurde bisher auf Auseinandersetzungen ganz anderer Art und Größenordnung angewendet (I ruanda wurde 75 % der Tutsi-Minderheit ermordet, die Türken haben vor 100 Jahren ca. 12 % der Armenier in ihrem Land umgebracht, die Nazis mehr als die Hälfte der europäischen Juden, ... - und das immer ohne kriegerische Auseinandersetzung, rein als Mord an Zivilisten). Auch gibt es nach meinem Wissen keinerlei Ansätze, die 500.000 israelische Araber umzubringen - von Ausrotten zu sprechen finde ich daher ausgesprochen geschmacklos und unangebracht. Bei allem Üblen, was in einem solchen Krieg passiert, sollte man die Maßstäbe nicht verlieren, oder andere ansetzen, nur weil es um Israel geht. |
Bei allen Relativierungsversuchen bitte nicht vergessen, hier wurden, bis dato, über 50.000 MENSCHEN umgebracht, alles zerstört…
Da könnt Ihr hin und her debattieren, das geht gar nicht und steht in keiner Relation. Klar ist, dass sich Israel verteidigen muss, aber das was hier geschieht, geht längst zu weit. |
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Vielen Dank, dass du das ins Lächerliche ziehst. Ist leider nunmal so, dass die Kinder von klein auf Propaganda ausgesetzt sind und den Umgang mit Waffen gelehrt bekommen. Hat ja bei uns mit den Kindern in der HJ auch wunderbar geklappt. Den letzten Satz verstehe ich nicht. |
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Ich habe gelesen, dass gegen BK Merz mehr als 1000 Strafanzeigen wegen Deutschlands Rolle im Nahost-Konflikt eingegangen sind. Scheinbar stehe ich mit meiner Meinung nicht alleine da. |
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beim Militär bekommst Du eine Wachausbildung - halt stehen bleiben oder ich schieße - warnschuss - und dann draufhalten. Den Kindern in Gaza musst Du das nicht erklären, die haben es gesehen und werden es wohl auch ohne den Umweg mit "halt stehenbleiben..." sofort und direkt umsetzen. |
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krasse Zeiten |
Thunberg und Ihresgleichen wurden aufgegeben, geistig.
Thunberg muesste sich hinstellen und Ihresgleichen sagen, dass bewaffnete Geiselnahme ein Schwerverbrechen und kein Kavaliersdelikt ist. Oder die Hamas auffordern die Geiseln freizulassen. Von daher gesehen wird sie wie eine "Entmuendigte" behandelt inkl. dem "Rest". Wird nicht mehr ernstgenommen, egal was von ihr kommt, inzw. wird das Geschwaetz der Millionen und Milliarden ignoriert. War aber schon immer so ueber die letzten Jahrzehnte, dass die Easisies nicht antworten. Oder auf sowas eingehen argumentativ. Von daher alles wie immer. Bei den Hardlinern. btw. Sie hilft aktiv mit, die EU zu spalten? So kann mans natuerlich auch sehen. Und das ist vllt das einzig Erweaehnenswerte in Sachen Klimapolitik. Insofern, was aus FFF geworden wurde oder: wenn man tiefer graben wuerde in Wirklichkeit ist ... |
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Letztlich muesste die UN mit Soldaten in den Gaza und die Terroristen ausschalten und zugleich die Zivilisten beschuetzen. "Dummerweise" hat die EU nicht nur zu Russland, sondern auch zu IL die dipolmatischen Kontakte gekappt? Merz knuepft daran an? Jetzt regt man sich auf. Macron ist nun vorgeprescht? Denn die Terroristen zwingen der Zivilbevoelkerung das Leid auf. Nicht die Israelis. Stattdessen macht man gar nichts in der EU/UN, und regt sich auf, ueber das Leid. Neulich sagte Merz noch, "Israel macht die Drecksarbeit". Und heute? Loesungsansatz? Fehlanzeige. Also bekaempfen die Israelis das Terroregime Palaestina. Beim ISIS (islam. Staat Iran und Syrien) war man sich noch einig? Afgahnistan ebenso (Taliban, Bin Laden)? Ist die Hamas eliminiert, ist Palaestina frei und man kann ueber eine Zweistaatenloesung diskutieren. Ist mit der Hamas nicht zu machen. Das ist aber nicht der Fehler oder die Schuld der Israelis. Sogar die Aegypter wollen nicht, dass die Palaestinenser dorthin ausreisen. Warum wohl? Weil sie keine Terroristen in Aegypten wollen. Deswegen. Schau mal nach Syrien. Nix mehr Terror und die Menschen gestalten ihr eigenes Land neu? Vllt sollten die Palaestinenser die Hamas vertreiben? Wie die Syrer Assad? Was waere denn waere die Hamas eliminiert? Freie Palaestinenser. Nix mehr Hunger? Davon ist auszugehen. Nur: wenn die EU nicht mehr mit IL reden, dann sollte man vllt auch einfach die Klappe halten. Macron, Merz und wie sie alle heissen bis hin zu Superursl die uns 15% Zoll als gute Sache verkauft, weil ja Trump 30% gefordert hatte. Und da sind wir bei den Aegyptern. Du machst dort Urlaub, ein Haendler fordert das Vierfache des Wertes seines Produktes. Als Touri freust du dich, dass du nur die Haelfte bezahlt hast. Auf dem Niveau bewegen wir uns. Auch im Gaza? Muessen andere beurteilen. Letztlich sind wir alle nur virtuelle Touris, "Gaffer" wennde so willst. Was wirklich abgeht im Gaza, nun, koennen wir nicht beurteilen vom Sofa aus. Soger die IDF haben KI eingesetzt fuer ihre "Promo-Videos". mein Fazit: weg mit der Hamas, befreit endlich das palaestinesische Volk. Schluss mit der Hinhalte- und Salamitaktik ("Aushungern"). Letzteres gilt auch fuer die Regierung Netanyahu. Wuensche Dir, deiner Frau und eurem Hund eine angenehme Woche. |
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Um 2 Mio Menschen zu versorgen braucht es wieviel kg pro Tag?? nehmen wir mal 1kg an, macht 2.000 to pro Tag - ein LKW 40to hat ca. 25 to Nutzlast macht 80 LKW pro Tag netto (ohne Verpackungsmüll). Israel lässt davon nicht genug durch, das ist Fakt - Hunger als Waffe - recht zivilisiert..... Dir auch einen schönen Tag. |
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Konsequent wäre es allerdings gewesen, wenn die gleichen Leute am 8.10.23 auch bereits Strafanzeigen gegen die damalige und vorherige Regierungen gestellt hätten, weil sie die Hamas jahrelang üppig mitfinanziert und damit ihre Bewaffnung und Attentate mit ermöglicht hatten. Die damaligen Gelder unter humanitärer Hilfe zu verbuchen, oder Floskeln wie "Israels Sicherheit ist deutsche Staatsräson" klingen im Nachhinein recht zynisch. |
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Die Bundesregierungen haben UNWRA (UNO Organisation) und einzelne Hilfsprojekte unter der Regie der UNO und NGOs finanziert. Ob davon Gelder veruntreut worden sind, für die Hamas, ist eine IMHO nicht belegbare Behauptung. |
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du kannst dir gerne auch die Videos von der Hamas angucken. Und wirken lassen. Und dich fragen, ob du mit solchen Menschen als Fuehrer (Terroristen) unter einem Dach leben moechtest. Indem du das tolerierst, machtest du dich mitschuldig? Was willst du machen? In deinem Wohnblock sitzen 5 Terroristen. Sie haben Kalaschnikov und Panzerfaust. Dafuer allein brauchte es das GSG_9 und Panzer? Vergleiche das mal mit 1972 und Muenchen? Nennt sich Haeuserkampf mit menschl. Schutzschilden? Nur zig tausendfach? a) Warum gibt es von den Palaestinensern keinen Widerstand gegen die Hamas? b) Faktencheck: wieviele Terroristen gibt es im Gaza? Google das mal. 1000, 10000 oder vllt 100000? Die IDF gehen von 30000 Kaempfern im Gaza aus. Letztere bekommen ihre Lebensmittel woher? Was wollen eigentlich die Zivilisten im Gaza? Frieden mit Israel? So stellt das der Westen dar? Aber stimmt das auch? Und falls ja, wieviele von den restl 1970000 Menschen? Alle, da ist sich ja der Westen einig in den Expertenrunden? Oder sagen wir Greta Thunberg? Von der Hand in den Mund, welche Moeglichkeit gaebe es noch? Aber lassen wir das, denn die "Schwere der Schuld" spielt bei den UN keine Rolle mehr? Wohl aber in der Justiz? Es ist ein Unterschied 1., ob jemand einem Baby vor laufender Kamera den Kopf abschneidet oder ob jemand einen anderen nicht rechtzeitig genug zu essen gibt? 2. und auch das wird ignoriert, denn es soll Leben nicht mit Leben aufgewogen werden? Was die fuehrenden, westlichen Massenmainstreammedien, GT wie auch die UN aber duerfen und daher auchmachen? Waere dem so, waere das unzivilisiert: Moerdern und Kinderchaendern die Hand ausstrecken, nur weil sie gewaltbereit sind und man denen nicht anders beikommt.. Niemand wuerde schwerbewaffnete Bankraeuber, die Geiseln ermordet haben, um ihre Ziele durchzusetzen, nachdem sie sagen wir z.B. die Sparkasse in Muenchen ueberfallen hatten, entkommen lassen. Oder falls sich diese in die Haeuser ihrer Liebsten zurueckgezoegen haetten selbige mit Essen, Trinkwasser usw. versorgen ueber Monate und Jahre. Die Geiseln schon, nur eben nicht die Geiselnehmer.... Hier einseitig Partei zu ergreifen ist voellig falsch? Unangemessen und verfehlt? Auch von den UN? Zumal dem Terror nachzugeben die Loesung beinhaltete? Salve! -- Zumindest waere einseitiges Parteiergreifen von Thumberg verfehlt, als Vorbild und Leader ...- mangels differenziertem Urteilsvermoegens. Zudem ist Klima, nicht der Palaestina-Konflikt das ihr Thema? |
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