wenn ich schon wieder lese, dass irgendwelche Leute irgendwas hochrechnen und dann ne 4:37 auf dem Rad stehen würde....

Mit 180km zusammengefaltet in ner Position, die ihm ja nach eigener Aussage nicht besonders gut bekommt. ;)

Klappt, bzw könnte klappen, im gut temperierten Meerwasser, aber bestimmt nicht im kühlen Kanal!

ja. Aber das reflektiert er nicht einmal. Sein ganzes Kartenhaus basiert auf etwas was er überhaupt nicht kann. Und er schreibt das weiter. In einer Kolumne in einem Triathlonmagazin. Ein echter Trainier, der ihn realistisch führt würde ihm echt gut tun....

Genau darin liegt das Problem.

Es geht nicht darum Roth zu machen sondern aus dem Stand Sub 8 mit einem 2.30er Marathon. Darauf wird aufgebaut und sich das ganze ding zusammengerechnet.
Das ganze ding ist zum aktuellen Zeitpunkt im Labor zwar möglich, aber ob S.R. das umsetzen kann und das dafür nötige Trainingsvolumen dafür verträgt steht auf einem anderen Blatt.

Ich denke die Leute die ihn betreuen wissen wohl schon ganz gut was möglich ist und was nicht, was S.R. dann nach außen kommuniziert ist wieder eine andere Sache.

Wenn ich lese wie es ihm in der Woche des Bahntests ging, beneide ich ihn ehrlich gesagt nicht.

Das, was ihm zum erreichen seines Ziels fehlt, ist schlicht und einfach eine "Basis".
Er ist Triathlon Anfänger (klingt von mir als langsame Bratwurst zwar sehr anmaßend, aber so schätze ich das ein) der auf sehr hohem Niveau einsteigt, aber das was er tun muss für die Realisierung seines vorhabens ist er nicht gewohnt.

55 min im Becken noch dazu mit Speedsuit und dann einfach mal zu sagen ich schwimme im Freiwasser 5min schneller halte ich persönlich für unrealistisch.Die meisten die ich kenne sind im Freiwasser eher langsamer (mich eingeschlossen).

Sehe ich ähnlich. 5min schneller im Rennen - das sind halt mal eben 10%.....

Nun ich bin im Freiwasser schneller als im Becken, aber ich schwimme halt im Mittelmeer.

Aber ist schon so, von 55 auf 50 min, ist schon ein Brett.

Aber die ganze Hochrechnerei war eh fürn Arsch.
Sagte es zu Anfang, Maulheld!

Der Aufschlag kam verdammt früh, ich hätte ihn gern noch leiden sehen.:dresche

Spitzensportler / Spitzenläufer
 

Ich habe in den verlinkten Artikeln und Interviews schon mehrfach vom Spitzensportler oder Spitzenläufer Sebastian Reinwand gelesen.

Ja, er ist Zeiten gelaufen, die ich nie annähernd gelaufen bin und nie laufen werde, aber 13:56,29:16,1:05:10 u. 2:15:27 sind für mich kein Spitzensport.

Ich habe den Begriff Spitzensportler oder -läufer als Bezeichnung für Sebastian Reinwand auch mehrfach verwendet.
Mir ist kein passenderer eingefallen.
Es kommt halt auch darauf an, wie man die Spitze definiert ;-), aber stimmt schon, so richtig spitz ist jede Spitze nur ganz vorne.
Die Bestzeiten, die Du genannt hast, sind schon relativ schwach, wenn man sie mit denen von Weltklasseläufern vergleicht.
Es bleibt aber ein Trost für Sebastian Reinwand:
Wenn er 2020 in Roth unter achrt Stunden bleibt, dann ist er ein Spitzentriathlet oder so :-) ;-)!

Zur Einordnung:

Die DLV WM Norm (Männer) für Doha 2019 sind für 10.000m 27:40 und für Marathon 2:13h

Oha - hat da außer Arne Gabius irgendeiner eine Chance eine dieser Normzeiten zu packen?
Der arme Sebastian (er soll 1,76 m groß sein und 63 Kilo auf die Waage bringen):
Zu dünn für einen Spitzentriathleten und zu f... ;-) für einen Spitzenläufer.

Nachtrag: Richard Ringer hat die Norm für 10 000 m gepackt.
Nie gehört den Namen, aber ich verfolge die Szene auch so gut wie überhaupt nicht.
https://leichtathletikforum.com/showthread.php?tid=2794

Noch ein Nachtrag: Tja wer sagt`s denn ;-)?
1,82 m und 63 kg - das sind halt schon mal eher die Maße eines Spitzenläufers.
https://de.wikipedia.org/wiki/Richard_Ringer

Spitze ist immer Definitionssache. Wenn man so will fallen für mich unter nationale Spitze vielleicht die top ten in D. Da gehörte er zumindest 2018 dazu.
Zu den deutschen Normen kann ja jeder mal den Thread quo vadis dtu quer lesen..

Man muss es so sehen:

Als Läufer war er nicht spitze aber er will/wollte als Triathlet direkt nach 5 Monaten Spitze sein.

Das ist das was für mich nicht passt.
Das bedeutet nämlich dass Spitze als Triathlet viel einfacher ist als Läufer.

Zur Einschätzung mal kleine zahlenspielerei: 8 Stunden sind im Verhältnis zur Weltbestzeit von Frodo 7:35 prozentual ähnlich wie 2:15 zu 2:08.

Ich glaube schon, dass die absolute Megaweltspitze im Marathon nochmal schwerer zu erreichen ist als im Triathlon. Also die Zeiten um 2:02 und 2:03.. da ist einfach die Menge an Leuten die es probieren noch viel größer, es sind viel weniger Variablen drin, Menschen werden Jahre / jahrzehntelang genau auf diese Distanz hingezüchtet.

Ich glaub auch nicht, dass er es 2020 packt und bin prinzipiell immer Fan eher von Understatement aber man brauch auch jetzt nicht anfangen in Schadenfreude ala Körbel zu verfallen oder ihm sportliches Talent absprechen ;)

Man sollte fairer Weise diese Spitze in zwei Gruppen teilen. Man kann es das Laufen angeht, einen Afrikaner nicht mit einem Europäer vergleichen. So gesehen gehört er dann schon eher zur Weltspitze.

1950 Männer sind den Marathon in 2:12 oder schneller gelaufen... bis auf 2:15 geht die Liste nicht mal...

wieviele haben die sub8 gleich nochmal geschafft?

Es gab 2018 insgesamt 113000 Marathon-Finisher alleine in Deutschland. Wie viel LD-Finisher stehen dem gegenüber? Noch keine 10 000 nehme ich an. In Afrika sehen die Statistiken wohl noch viel mehr pro Marathon aus.

Während sich im Triathlon nur relativ wenige Leute versuchen, ist jeder schon im Sportunterricht gelaufen. Talent fällt beim Laufen also viel mehr auf und wird gefördert. Ob man als Triathlet was taugt stellt man frühestens fest, wenn man schwimmen/radeln/laufen zusammen trainiert und wer macht das schon freiwillig außer uns paar Bekloppte? :Cheese:
Würden genauso viele Leute ernsthaft Triathlon betreiben wie das Laufen, hätten wir wohl auch ein paar Bestzeiten mehr.

Ich würde daher schon schätzen, dass die Weltspitze im Marathon auf einem höheren Niveau ist als die Weltspitze im Triathlon.
Aus dem Grund bekommt zum Beispiel Amerika auch keine Fußball-Mannschaft zusammen die was taugt und wir dafür keine Baseball-Mannschaft.

Dazu kommt noch, dass sich nur ganz wenige Wettkämpfe überhaupt für sub8 eignen. In Lanza wird es wahrscheinlich so schnell noch keine Sub8 geben. 2:12 kann man wohl bei jedem großen Marathon laufen, sub8 geht dagegen nur bei einer Handvoll Wettkämpfen.


Aber auf der anderen Seite heißt das halt trotzdem nicht, dass man automatisch im Triathlon auch in der Spitze ist, auch wenn das Niveau tiefer sein sollte. Dazu braucht es dann halt auch Talent aufm Rad und im Wasser. Mit beidem scheint SR nicht übermäßig gesegnet zu sein.

Schwimmen kann er aber durchaus erstaunlich gut der Sebastian für einen Läufer.
Das ist nämlich sehr ungewöhnlich.
Dem typischen Läufer liegt diese Disziplin nämlich normalerweise ganz und gar nicht und als Seiteneinsteiger sind viele nicht in der Lage so gut zu werden, dass sie sich nicht gleich zu Anfang bei guter Konkurrenz immer einen großen Rückstand einhandeln.
Er hat wohl in der frühen oder späten Kindheit Schwimmen gelernt, sonst wäre das noch einmal erstaunlicher, finde ich zumindest.
Wenn ihm Schwimmen nicht so relativ liegen würde, wäre er wohl eher nicht auf den Gedanken gekommen die Botschaft zu verbreiten seinen ersten Triathlon über die Langdistanz in unter 8 Stunden absolvieren zu wollen.

Fast genau die Maße vom Lange. Aber der kann ja nix...;)


Das stimmt nicht, Du hast auf das Geburtsdatum geschaut. Laut Wikipedia gabs die 2:15h erst 1958.

Eben. In Afrika wird völlig hemmungslos mir allen erdenklichen Mitteln gearbeitet und nachgeholfen.

Was bitte wird denn da gefördert in D?
Weder wird Laufen in Deuschland öffentlich sonderlich gefördert, noch hat dieser Sport einen herausragenden Stellenwert in der Bevölkerung. Auch haben Kinder in der Regel keinen großen Spaß daran, sobald es einmal richtig los geht mit dem Training. Ist ja auch klar. Laufen ist nunmal sehr anstregend und auch sehr langweilig - gerade für Kinder.
Talente gäbe es auch hierzulande genügend, aber diese haben i.d.R. selbst keine Lust auf diesen Sport.

Nicht wesentlich, denke ich.
Ich glaube, die "kritische Masse", also die Menge an Menschen, die man theoretisch braucht, um Spitzenleistungen zu generieren, ist relativ klein. Gegenbeispiel: Die Fußballmannschaft von Island (Island hat 340 000 Einwohner)

Darauf habe ich gewartet :Lachen2: :dresche ;)!Doch - der kann recht geschickt regelgerecht (Hmmm ... immer ...) lutschen, außerdem hat er glaube öfter noch so was ähliches, wie einen Anfahrer, also so nennt man das bei den Sprintern im Straßenprofiradsport und ich erwähnte ja auch, dass es durchaus Ausnahmen gäbe, allerdings wären die selten und hätten eben organisch außergewöhnliche Fähigkeiten selbst für Spitzensportler.

Nennt man die Läufer hinter den Pacemakern, wie z.B. Kipchoge, auch "Lutscher"? :Gruebeln:

Und nennt man Triathleten, die im Wasserschatten schwimmen, wie z.B. ... auch "Lutscher"? :cool:

Macht euch locker :Huhu:

Da gebe ich Dir durchaus recht:
Vor allem bei kurzen Langstrecken (bzw. natürlich erstrecht bei noch kürzeren Strecken) und den Tempi, die da Weltklasseläufer und -läuferinnen bringen, macht der Windschatten schon ganz schön was aus.
Ich kenne mich da nämlich durchaus ganz gut aus, denn 24 oder 25 km/h in der Ebene bringe ich auch recht oft halt nur auf dem Rennrad.
Ja und im Wasser bin ich mal eine zeitlang einmal wöchentlich Leuten hinterhergepaddelt und war anfangs schwer verwundert, dass die 100 m schon nach 1:40 min um waren :-O!
So angenehmen Tag :-)!

Ich glaube es wurde aber über Kraul und nicht Brust gesprochen.

Interessant übrigens auch das dieses Thema unter "kostenlose Trainingpläne" zu finden ist :Lachanfall:

da müsstest du docpower fragen warum er das Thema in dieser Rubrik erstellt hat.



Hab mir gerade mal auf Wikipedia die "Geschichte" unseres Sportes bzw. die Entstehung des Ironman auf Hawaii durchgelesen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ironman_Hawaii

Bravo ...

(Besser spät als nie ... :Lachen2:)

Gab es neue Erkenntnisse ... ? :Huhu:

😂
Gibt keinen Grund, außer meine Schusseligkeit.
Vielleicht kann Arne das verschieben, falls notwendig?

wie? keine geheime Botschaft? :Lachen2:



@Flow: ja gab eine Erkenntnis, mit etwas Nachdenken kommst du da auch drauf. :Huhu:

Hab' mein Nachdenk-Pensum für diese Woche bis auf die Notreserve bereits verbraucht ... :o

ist auch nicht so wichtig.

Lass uns lieber weiter über die Unmöglichkeit von sub 8 von (uah Mist jetzt hab ich seinen Namen nicht parat) lästern... oder besser unsere wohlüberlegten und begründeten Bedenken äussern. :Lachen2:

Weltspitze ist Weltspitze. Es gibt keine Teilung nach kontinentalen Regionen bei Weltmeisterschaften, Internationalen Meetings oder Olympischen Spielen. S.R. gehörte definitiv nicht zur Weltspitze im Marathonlauf. Er würde mit seinen 2:15 vermutlich nicht mal für die WM in Doha 2019 nominiert werden. Ob das gut ist oder schlecht is was anderes. :Blumen:

Jetzt möchte ich doch weiter mit klugscheissern ;) es ging darum dass er als Spitzensportler beschrieben wurde - von Weltklasse hat keiner geredet ;)

Ein Spitzensportler, der nicht mal zur nationalen Spitze gehört...;)


oder heißt es Spitzensportler, weil er in die Weltspitze des Triathlon möchte?

Nobler Vorsatz ...

Aber dann bitte sauber arbeiten ... !

Im jüngsten Zusammenhang scheint mir dein ... aber sowieso eher ein sogenannter "Strohmann" zu sein ...

Denn :

ja dann definiere doch mal was ein Spitzensportler ist.


das meint Wikipedia:

"Keiner" heißt mit Vornamen Solution ;) ...

Bei mir im Haus bin ich auch Weltspitze ... :)


Sowohl im Laufen,
als auch im Triathlon,
als auch im Klugscheißen ...

Who's on first !


:)

Dort auch :
Leistungssport könnte man dementsprechend alles nennen, was beim WK auf die Uhr schaut und fünfmal die Woche trainiert. Das Ziel "Leistung" ist dabei entscheidend, egal welche Leistung am Ende dabei rauskommt.
Spitzensport (Hochleistungssport) sollte schon Ergebnisse an irgendeiner Spitze liefern.


Das Wichtigste :
Länger als 8h auf der LD ist halt echt für Luschen ...