Ich finde gut, dass die ganze Geschichte endlich aufgeklärt wird.

Über die Einstufung von Dopern und welchen, wie LA, die es wohl noch in einer anderen Liga tun, mag ich jetzt gar nichts zu sagen, da ich das absolut nicht einschätzen kann. Ich finde es so oder so erbärmlich..

Was mich jetzt viel mehr an dieser Stelle interessiert:
Was ändert sich jetzt dadurch?
Wird der Leistungssport jetzt sauberer?
Werden nun an den entsprechenden Stellen (Antidopingagenturen, Veranstalter, Verbände, Trainingszentren) die Lehren daraus gezogen?
Welche Systeme/Kontrollmechanismen werden installiert, um solche Machenschaften in Zukunft zu unterbinden?

Es bringt ja recht wenig einen Kopf abzuschlagen und letztlich wachsen 2 wieder nach.

Bin da nicht so sicher mit den mündigen Athleten. Erstens aufgrund der von mir zitierten Passage zu Zabriskie auf die ich mich bezog. Zweitens weil die "Mündigkeit" eine pädagogisch anmutende normative Wunschvorstellung ist, die empirisch in Bezug zum Spitzensport nicht durchgehend haltbar ist - schon gar nicht im Falle Zabriskie. Außerdem scheint mir, dass die Geschäftstüchtigkeit junger Athleten nicht im Widerspruch zu Dopingpraktiken steht - im Gegenteil. Ich bin ganz bei Dir, wenn Du den Begriff "hineingezogen" schwierig findest, ich bin da zwiegespalten.

Es dürfte noch langwierige Nachwirkungen mit neuen Untersuchungen bei anderen Fahrern und Teams geben.
The Inner Ring: The Future of the USADA Case

Da werden diverse Beispiele genannt, u.a. Vinokurov, der hohe Zahlungen an Ferrari geleistet hat und jetzt als Manager für Astana arbeiten will, oder Contador, der intensiv mit Pepe Marti zusammengearbeitet hat usw ...

Gute Fragen!
Vor allem die erste passt hier rein.
Werden die Tourtitel armstrong wirklich aberkannt? Uns ist allen klar, war dann nachrückt... Kann das die Lösung sein?

Meiner Meinung nach, sollten die Resultate so bleiben, wie sie sind. Ist alles "verjährt".

Wird der Leitungssport sauberer? Keine Ahnung. Beschissen wird halt immer. Aber der Anspruch muss sein den Nachwuchs und die Amateure/Breitensport da rauszuhalten-u.a. durch Wettkampfkontrollen quer durchs ganze Feld (siehe z. Bsp. GrandFondo NYC).

für mich ist eher am interessantesten, ob der McQuaid von der UCI einfach so weitermachen kann, als wenn nichts gewesen wäre.

Warum nicht. Wer sollte seinen Job machen? Scharping?

Das hoffe ich sehr, glaube es aber erst, wenn ich es sehe...

Steht denn in den ganzen USADA-unterlagen auch was drin zur Rolle von Chris Carmichael, dem langjährigen Trainer von LA (und auch Trainer von Craig Alexander sowie früher Norman Stadler)?

Ich muss gestehen, ich hatte noch keine Zeit mir den ganzen Bericht durchzulesen.:(

Rudy Pevenage äußert sich:

Heute könne man abschließend sagen, dass wir alle "Opfer von Lance Armstrong und Johan Bruyneel wurden". Im Vergleich zu den "Gangstern bei US Postal bin ich nur ein kleiner Fisch gewesen", sagte Pevenage dem belgischen TV-Sender "VRT".

Normann wurde von einer Dame trainiert, die bei Carmichael angestellt war, soweit ich weiß. Es handelte sich um Online-Coaching. Normann trennte sich von ihr, nachdem sie sich nach einem wegen Krankheit verkorksten Hawaii-Auftritt nicht gemeldet hatte.

Etwas in Vergessenheit geraten ist der erfolgreichste Schweizer Langstreckler, Olivier Bernhard. Sein Name tauchte nach Angaben des triathlon-Magazins in Gerichtsdokumenten eines Prozesses gegen Michele Ferrari auf. Richter Dr. Angeli Paolo führte in der Urteilsbegründung aus, Ferarri habe Bernhard in einem Zeitraum zwischen Dezember 1997 und März 1998 das anabole Steroid DHEA verschrieben. Bernhards Trainingsplan habe entsprechende Medikationsanweisungen enthalten. Infos dazu gibt es auch in der Weltwoche (letzter Absatz).

Olivier Bernard soll sich jedoch gegenüber dem Magazin in der Weise geäußert haben", "niemals unerlaubte Mittel eingenommen" zu haben.

Grüße,
Arne

Stellen, an denen der Name Carmichael in der Reasoned Decision auftaucht:

Page 41, Armstrong’s second Tour victory:
"“He’s come to win the war, not kill everyone in every single
battle,” says Armstrong’s coach, Chris Carmichael"

Page 74, Dr. Ferrari’s October 1, 2004, conviction for sporting fraud
and Armstrong’s public termination of professional
relationship with Ferrari:
"Dr. Ferrari has
served as a conditioning consultant to the U.S. Postal Service (USPS) team
since 1999 under the direction of team coach Chris Carmichael and team
physician Dr. Pedro Celaya."

Page 95, Dr. Michele Ferrari’s involvement in doping:
"475 Chris Carmichael has claimed that he introduced Armstrong to Ferrari in 1995 and Bill
Stapleton confirmed that the relationship with Ferrari began in 1995."

Page 97, Dr. Michele Ferrari’s involvement in doping:
"485 In addition to Frankie Andreu recalling that Armstrong’s relationship with Ferrari began in
1995, see Affidavit of Frankie Andreu at ¶ 27, Armstrong confirmed it in his testimony in the
SCA arbitration. SCA Transcript, p. 1441 (testimony of Lance Armstrong). Chris Carmichael
has said that he introduced Armstrong to Ferrari in 1995. Armstrong’s adviser taints Tour
efforts, USA Today, by Sal Ruibal, July 13, 2004, provided in Appendix W."

Page 99, Dr. Michele Ferrari’s involvement in doping:
"According to
Stapleton, Ferrari was “in this group of people” including Johan Bruyneel and Chris Carmichael
“that helped Lance.”496 According to Carmichael, “[t]here [were] only four people who really
know what’s going on with Lance’s body: me, Michele, Johan and Freddy [Viaene, Armstrong’s
massage therapist].”497"

Appendum Part 2 Page 6, ANALYSIS REGARDING INDIANA HOSPITAL ROOM INCIDENT:
"In Stephanie McIlvain’s account,16 which is entirely consistent with the Andreus’
recollection, Stapleton, Ochowicz and Armstrong’s mother are left out during the conversation at
issue. McIlvain testified, just as the Andreus did, that she recalled being in the room with
Armstrong, the Andreus, Lisa Shiels and Chris and Paige Carmichael.17"


Er taucht also auf, aber wird in der Reasoned Decision nicht des Dopings beschuldigt, falls ich nix übersehen hab. Einzig aus Seite 99 könnte man etwas herauslesen ("really
know what’s going on with Lance’s body"), wenn ma so will.

Ob in den weiteren Dokumenten sein Name auftaucht weiß ich net.

ich glaub es war Hamilton, der in seinem Buch davon schrieb, dass Carmichael praktisch null komma nix an Lances Trainingsplanung beteiligt war; sich nur künstlich aufgepfuscht

Zwar OT, aber auffällig.

Ist es nur bei mir, das die Wörter "single"/"relationship" fett markiert sind und links auf Single-Portale enthalten?

Heinrich

Bei mir ist das nicht sichtbar. Wie lautet denn die URL, auf die verwiesen wird? Sorry for offtopic.

Bei mir tauchen keine Links auf und ich hab auch keine in den Text eingebaut!

Ich tippe mal auf irgendein Spam/Malware/Addon-Programm, dass auf deinem PC/Browser installiert ist und die Links einfügt.

Bei mir ebenfalls nicht.
Auch beim Klick auf "Zitieren" sind im Text keine sichtbar.

Ist wirklich klar, wer nachrückt? So weit ich weiß, geht die bsiherige Diskussion in die Richtung, für die fraglichen Jahre keine Sieger auszuweisen. (aus meiner Sicht die einzig sinnvolle Lösung, wenn man denn Titel aberkennt)

Was allerdings fuer eine Unschuld Armstrongs spricht, ist der Konsum von Testosteron - aber das ist ja auch verboten...

Aufgehört?
Er startet doch am Samstag in Kona! ;)

klick

Darf L.A. nicht - da er durch seine Krebserkrankung die Hoden verloren haben dürfte - künstliches Testosteron als Ersatz für das vom Körper gebildete zuführen?

Du meinst wohl Udo Bölts, oder? Soviel ich weiß, hat sich Aldag zwar nen Slot auf Lanza in seiner AK gesichert, konnte aber auf Hawaii nicht starten, da er einen neuen Job als Manager vom Highroad Team angenommen hat.

Ist er nicht 2009 noch Vater geworden? Wie hat er das ohne Nüsse gemacht?:Cheese:

jetzt geht's aber unter die Gürtellinie.

Im Wahrsten Sinne.;)
Die Frage war ernst gemeint: Wenn Armstrong angeblich keine Hoden mehr hat, wie soll er 2009 auf natürlichem Weg Vater geworden sein?

Er hat nur den rechten Hoden verloren, Quelle Wikipedia.

Seh ich auch so. Der Tour-Chef Christian Prudhomme wünscht sich das auch, entscheiden tut es aber die UCI.

In der Regel wird vor dem Entfernen der Hoden auf die Konsequenzen für die Familienplanung hingewiesen und auf die Möglichkeit verwiesen, hierfür mittels Samenspende und Einfrieren derselben für spätere Nachswuchsproduktion Vorkehrungen zu treffen.
Also möglich, nicht unbedingt natürlich.
Auf den Prozentsatz von Kuckuckskindern gehe ich hier jetzt nicht ein.

Nabenschalter

Du solltest sein Buch lesen. Dann kannst du vielleicht auch die ganze Dopinggeschichte besser verstehen.

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall: Ich wußte garnicht, dass Rudy soviel Humor hat.

Wobei sein Sohn Max angeblich natürlich gezeugt wurde. Ist ja auch wurst. Ich wollte nur damit sagen, dass ich nicht glaube, dass er beide Hoden verloren hat.

Wow, du bist gerade recht neu im Forum aber weisst schon bescheid, wie viel oder wie wenig ich über Armstrongs Dopinggeschichte bescheid weiss, obwohl ich mich bei dem Thema ziemlich raushalte....da es mich nicht interessiert.

Netter Kommentar auf Deutsch



´luja sog i.

es ist ein abgedroschener Kommentar aber mir fällt nix mehr ein:
ich kann nicht so viel essen wie ich kotzen möchte

Der Typ ist wirklich die personifizierte Widerlichkeit.:Kotz:

danke für den link

haha, was hab ich schon vor Jahren gesagt???

Der Kerl ist alles, aber nicht sauber!!!

Aber schön das ich wieder mal Recht behalten habe!!!

Schlimm nur, das die UCI den Betrüger all die Jahre voll gedeckt hat! Da fehlen mir dann echt die Worte!

Was für ein Bastard, aber die Ullrich-Jünger werden es gegen jede Logik und Faktenlage dankbar annehmen. Er hat allerdings vor 2 Jahren schon ähnlichen Mumpitz verbreitet. Mitte der 90er, das wissen wir alle, haben die Telekommunisten die Konkurrenz nur aufgrund der überlegenen deutschen Trainingsmethodik in Grund und Boden gefahren, dementsprechend war da auch niemand unter Druck.

Schulz ist auch nur ein weiterer Radsportlobbyist....

Zu Armstrong brauch ich ja nichts mehr zu sagen.

Mich stört fast noch mehr dass sich jetzt alle als Opfer des Armstrong-Systems darstellen. Das ist einfach nur lächerlich und ich verstehe nicht warum Sportler und Funktionäre die in diese Sache verwickelt sind überhaupt noch aktiv in diesem Sport tätig sein können bzw dürfen, einfach widerliche Menschen sind das.

Das die UCI in das ganz verwickelt ist war ja auch schon länger bekannt und zeigt ja nur das nicht einmal der Wille da ist einen sauberen Sport zu haben.

Bleibt nur zu hoffen dass durch diese Sache viel träger des Dopings aus diesem Sport verschwinden und sozusagen ein Reset durchgeführt wird. Die UCI wird sich dafür aber selbst ins Bein schießen müssen und dass wird wohl kaum basieren.

Wenn er alles so gelassen sieht, warum kommt er jetzt mit sowas?
http://www.spiegel.de/sport/sonst/do...mmentsBoxPager

der ist bestimmt gedopt, der Lügendetektor.

Bestimmt. Amstrong dopt sich natürlich vor dem Test mit geeigneten Psychopharmaka voll, um den Hautwiderstand (den Messindikator) entsprechend zu beeinflussen. :-) .

Lächerlicher Vorschlag, nur damit seine restlichen Fans an seine Unschuld und ein Komplott der Verlierer glauben.