Seltsam fand ich, dass er an der Grenze aufmarschiert und wir darüber nachdenken, ob das eine Übung ist oder nicht. Ebenso seltsam, dass dann Scholz hinfliegt, um noch was zu bewirken.

Und das wurde schon oft erwähnt: Die Ukraine hat für Russland eine andere Bedeutung als Spanien. Meine Großväter waren schließlich auch schon mal dort - und kamen nicht mehr zurück.

Interessant, daß ich es sehr ähnlich empfinde, nur meine Bezüge sind andere. Trotzdem sollte man auch Gemeinsamkeiten begrüßen, statt nur auf dem Trennenden herumzureiten.

Es gibt unabhängige renommierte Wissenschafter, Publizisten und erfahrene Fachleute, die mehr oder weniger von Talks Shows ausgeschlossen sind bzw. ignoriert werden, weil sie nicht in das Regierungsnarrativ passen. Für diesen Sektor (Ukrainekrieg oder auch Gazakrieg) werden fast immer die gleichen Leute mit dem gleichen Narrativ als Experten aus den regierungsnahen Institutionen, die auch von der Regierung und / oder parteinahen Stiftungen gefördert sind, in Talk Shows eingeladen. Im Falle des Gazakrieges haben die Sender für ihre Redakteure und Auslandsberichterstatter sogar ein konkrete Anleitung über das korrekte Wording herausgegeben. Bei den Parteien besteht eine Verpflichtung, alle zu berücksichtigen, so dass darüber unterschiedliche Auffassungen zu Wort kommen.

Die ausgeschlossen Experten haben im Falle des Ukrainekrieges mit ihren Prognosen und Einschätzungen bisher wesentlich besser gelegen als die aus den Talks Shows.

In diesem Forum sind Vertreter einer sportlichen, gesunden Lebensweise deutlich überrepräsentiert, auch in den Beiträgen. Fakt.
Im alltäglichen Leben ist dieser Lebenstil eine deutliche Minderheit. Fakt.
In der Bevölkerung will mindestens die Hälfte ihre Bequemlichkeit nicht aufgeben. Fakt.

Ergo muss dieser Triathleten-Lifestyle falsch sein, sonst wären doch mehr dafür.

Und das Baltikum und Polen hat für das imperiale Russland auch eine höhere Bedeutung als Spanien.

Ich bremse dich ein wenig: zumindest nicht schlechter.

Das fehlt mir teilweise voellig, auch wenn ich es hin und wieder anspreche. Es geht dann im Gezeter ueber die Unterschiede unter.

Abwertung und Beleidigung en masse, die den Autor diskreditieren, sonst niemanden.

Diskussion ja, Umgang mit anderen Meinungen teilweise voellig daneben.

Stark im Sinne von beleidigen und arrogantem Abwiegeln? Ja.

Nein, das andere ich nicht mehr.

Der Unwillen und/oder die Unfaehigkeit die Herkunft der Unterschiede mit den verschiedenen Kulturen zu erklaeren, ist frappierend - und das auf beiden Seiten des Atlantik. Die Massenmedien feuern das dann noch zusaetzlich an.

Europa hat eine uralte Kultur mit allen was dazugehoert. Der Fokus ist mehr auf das Gemeinsame, waehrend in den USA der Fokus auf dem Individuum liegt. Als westliche Demokratien erwarten wir so viel Gemeinsamkeit, die wir zB mit China erst gar nicht erwarten.

Fuer Amerikaner ist es unvorstellbar, dass Meinungsaeusserungen zum Wohle der Gesellschaft begrenzt sind. Das sehen auch die Linken in den USA als abartig an:

https://www.youtube.com/watch?v=-bMzFDpfDwc

Gleichzeitig findet es der Europaer krass, dass ein Politiker mit weitem Einfluss sagen darf: "Geht friedlich zum Kapitol und zeigt dass es so nicht weitergehen darf!"

Ich hab' die Amerikanische Freiheit als positiv erlebt. Ich bin nicht der Menschentyp, der sich gerne etwas vorschreiben laesst. Die Coronazeit hat mir selbst klar gemacht, dass mit meine Freiheit ueber alles wichtig ist. Ich muss es nateurlich hier hinzufuegen: natuerlich nur bis hin zur Freiheit anderer, aber eben nicht fuer die Gemeinschaft als solche.

Die USA sind immer auch noch the Wild Wild West, positiv wie negativ, das darf man heute noch nicht vergessen. Die alten Strukturen in europaeischen Laendern, die tausende Jahre alt sind, haben auch Vor- und Nachteile. Als jemand, der beide Kulturen kennt, schaue ich alles immer unter diesem Blickwinkel an. Und da ich auch viel in der Welt unterwegs bin, weiss ich auch, dass ich mit Meinungen zu einem Land, in dem ich noch nie war, lieber vorsichtig bin.

Da faellt mir dieser alte Witz wieder ein, den ich in den USA dauernd hoere:

"How do you know someone is a triathlete?
They will tell you."

Friedlich zum Kapitol?? Na dann möchte ich erst recht keine maraudierenden Proletenbanden erleben müssen.

Und was jetzt, ganz tolle 250 Jahre alte Demokratie oder immer noch Wildwest?!

Ich verstehe nicht, wie man solche Angstszenarien glaubt und weiterverbreitet.

Donald, bring the crap to an end :liebe053:

Dieser Gedankengang belegt die gefühlte Überlegenheit dieser Blase, sowie das schwarz-weiiß Denken: etwas, was richtig ist, sollte für alle richtig sein? Nein, der Gedankengang belegt nur, daß Menschen sehr unterschiedlich sind, unterschiedliche Bedürfnisse, Möglichkeiten, Meinungen und Prioritäten haben, und es deshalb keine einheitliche Lebensstile oder einheitliche Sicht auf ein politisches Thema geben kann. Das ist wahre Diversität: im Denken, Leben und Handeln, viel wesentlicher als die Diversität bzgl. Sprache, Hautfarbe oder sexueller Orientierung.

Nach meiner Erinnnerung waren einige marodierende BLM-Banden eher noch übler; die wurden aber hierzulande von manchen sogar gefeiert...

Es ging aber um das vermeintliche friedliche beim Kapitol.
Wenn anderes noch übler war, umso schlimmer.

Der Aufruf war es, das kannst du nachlesen. Was die dann dort gemacht haben (incl. undercover CIA), ist was anderes.

Beides eben, das ist doch nicht so schwierig zu verstehen, oder?

In Deutschland hast du derweil eine im Vergleich junge Demokratie mit weniger ausgepraegten Freiheitsprinzipien. Denn der Deutsche traut sich selbst noch lange nicht. Vermutlich ist das auch besser so. Man stochert halt nur etwas - gelinde gesagt - "unbehelflich" herum, um den richtigen Weg zu finden.

Lese gerade die Kommentare auf Youtube zum 60-minutes video:

https://youtu.be/-bMzFDpfDwc?si=OIxsHqj2NMqNaYNC

"Two foreigners meet: an American and a German. The American says, "In our country, I can stand in front of the White House and shout 'Down with the President,' and nothing will happen to me." The German joins in, "In our country, it's the same. I can stand in front of the Reichstag and shout 'Down with Donald Trump and nothing will happen to me."

"It is not that Germans don't have a sense of humor, it is that they are banned from making jokes!"

"American: "How are things going in Germany?"
German: "Oh, I can't complain.""

"Now i want to get a VPN, set location to Germany, and just troll and shi*post in german for as long as possible.��"

LOL


Und noch was ernsteres zu dem was ich vorher ansprach:

<<"Free speech needs boundaries and in the case of Germany these boundaries are part of our constitution." A proper constitution limits the powers of the government, not the people.>>

Aber ist es für eine Demokratie nicht in Ordnung, sich die eigenen Regeln und Gesetze zu geben, die die Mehrheit eben gangbar findet? Und bei den Grundpfeilern unserer Demokratie hat die USA mWn auch ein Wörtchen mitgeredet, auch um solche Auswüchse wie zu Nazizeit zu verhindern.

Manch Regel / Gesetz in den USA wirkt aus der europäischen Brille total einschränkend. Man darf keinen Alkohol in der Öffentlichkeit konsumieren, das Ü-Ei ist verboten.


Die perfekte Demokratie gibt es mMn nicht, das eingestehen des nicht perfekten sollte Teil der Identität sein, dann ist automatisch eine Möglichkeit zur Veränderung (positiv wie negativ) möglich.

Nun, er hat wohl beides gesagt, zwar zuerst „patriotisch und friedlich“, danach aber
“We fight like hell. And if you don’t fight like hell, you’re not going to have a country anymore.”

Yeah, sounds pretty peaceful.

Wieso Angstszenarien? Man muss sich nur die ältere und jüngere Geschichte anschauen und entsprechende Schlüsse ziehen. Hatten wir doch schon x-Mal Tcheschenien, Georgien, Ukraine, Moldavien etc.

Aus europaeischer Sicht ja, absolut. Das ist genau der Punkt!

Auch hier wieder: woher kommt das? Die Puritaner haben einen grossen Einfluss auf das Amerika von heute.

,

Puritaner

Das ist Folge der in der Theorie unbeschraenkten Haftung.

Richtig!

Kontext - um genau den wird ja jetzt gestritten. Aber ich hoere deine Meinung.

Bernie Sanders bringt es in 5min auf den Punkt:
https://www.youtube.com/watch?v=rKBM2kS6B8o

NATO-Europa wird Putin nicht aktiv angreifen. So irre kann kein Mensch sein.

Und davon abgesehen: Wir müssen verhindern, dass jemand überhaupt auf solche dummen Gedanken kommt. Ein Schritt ist natürlich, dass man wehrfähig ist. Das ist ja klar! Das muss aber in einen übergeordneten Friedensprozess eingebettet sein.

Wir reden viel zu sehr über Krieg und zu wenig über Frieden!

Folgendes hat sich genau so zugetragen:
Ich war mal wieder an der pädagogischen Front, Pause in der Mittelstufe, 7. Klasse. Ein paar Jungs unterhielten sich über irgendwelche Böller, die sie (angeblich ;-) irgendwann gezündet haben. Ein Junge drehte sich zu mir und fragte, ob wir in DE bald Krieg haben werden. Ich verneinte und versuchte zu begründen. Ein anderer Junge hörte zu und sagte unvermittelt mit großen Augen: Das ist gut, denn ich will nicht sterben!

Wir müssen für Frieden kämpfen, und zwar jetzt und nicht erst ein Frieden nach einem Krieg.

Tschetschenien: russisches Staatsgebiet im Kaukasus. Was tut DE, wenn in Bayern islamistische Terrorgruppen eine islamistische Republik mit Hilfe ausländischer Staaten schaffen wollen und in Berlin Terroranschläge mit vielen Toten verüben? Der Bostoner Attentäter beim Marathon war islamistische Exil-Tschetschene. D
Georgien: Aktuell: Ausländische Einmschung in den frei gewählten Regierungswechsel, Versuch eines Maidanputsches und einer Farbenrevotion, mit Verwicklung der USAID. Der vorgehende kurze Krieg wurde durch einen völkerrechtswidrigen Angriff Georgiens ausgelöst.
Moldavien: Moldawien und der Transnistrien Konflikt.

Ich und die meisten Informierten ziehen ganz andere Schlüsse als Du oben andeutest.

Ich spar' Euch die 2:30 Minuten (2x speed):

Putin bad
Trump bad

Vieles richtig aber:

"Trump sees Putin as his friend."
"Trump sees Europe as his enemy."
"trump wants a world that is dangerous for democracies."

Bernie nennt Trump (zu recht) einen Luegner, aber selbst ist er es schlicht auch.

Rasseln gehoert zum Geschaeft, Sauhunde sind sie beide.

Hau' ab mit deinem Friedensappell ohne Krieg, du Naivling!

Schlimm genug, dass man sowas überhaupt erklären muss.

Und schwups sind wir wieder auf der ganz persönlichen Ebene, durch ein wieder einmal von dir gestarteten, völlig unnötigen Angriff. Da bis du deinem großen Idol Putin doch sehr ähnlich. :Kotz:

Noch nicht, aber vielleicht in ein paar Jahren. Nur mal so probieren. So eine Aktion mit ein paar grünen Männchen, die ein Stück von Estland besetzen. Nur so ein ganz kleines Stück, mal sehen was passiert.

Eben, da sind wir uns einig.

Es ist halt Krieg, ist doch logisch, dass darüber geredet wird.

Rührende Geschichte. Allerdings höre ich immer nur dich davon reden, dass "Tim & Julian" ja demnächst alle in den Krieg müssen. Sonst entwirft hier niemand ein solches Szenario.

Leider gibt er sich selbst komplett uninformiert über die Vorgeschichte des Ukrainekrieges, die NATO-Osterweiterung, den innerukrainischen Bürgerkrieg, die Rolle von Nuhland, Biden und den Neokons, die Demokratieunterdrückung in der Ukraine und rechtfertigt noch den jetzigen Krieg und ihre Opfer mit amerikanischen Opfern in Kriegen, was für die nach 1945 sicher nicht mehr zutrifft. Ein absolut peinliches Statement zur Rechtfertigung der gescheiterten Politik Bidens und der Demokraten, denen er angehört.

Klar, wenn wir so weitermachen, werden sie das müssen. Denn irgendwann gehen den Ukrainern die Soldaten aus und dann ist Noah und Tim dran, wer denn sonst? Auch im Privaten herrscht da großes Schweigen, wenn ich das sage. Probiere es mal bei jungen Eltern aus!

Aber ich denke, Trump wird das Ding beenden. Das ist erst mal das wichtigste.

Ja, und Trump ist nicht dumm. (Ich weiß, da sind wir nicht einer Meinung... :Cheese: ) Er weiß schon, was es bedeutet, wenn er permanent die Lüge der gestohlenen Wahl adressiert an eine in Teilen gewaltbereite Minderheit und diese dann ermuntert, aufs Kapitol zu marschieren.

Das er den Mob größtenteils begnadigt hat, zeigt ja auch, dass er die Gewalt für gerechtfertigt erachtete. Letztlich steht ihm aber ja, warum auch immer, seitens der Verfassung das Recht der Begnadigung zu. Aus meiner Sicht ein ziemlicher Anachronismus.

Aber wer letztlich glaubt, dass Trump im Sinn hatte, dass seine Anänger da friedlich vor dem Kapitol für ihn demonstrieren, glaubt halt vermutlich auch, das Putin nur die Menschen in der Uraine vor den dortigen Neonazis schützen wollte. So blöd ist aber auch noch nicht mal Donald.

Hast Du dafür eine seriöse Quelle oder muss man da nur zwischen den Zeilen lesen und genau zuhören?

Sorry Nepumuk, das sollte kein Angriff sein und war auch nicht als Angriff gemeint. :Blumen: Wer nicht weiss, wann und wie ein historisches Ereignis stattfindet oder abgelaufen ist und es falsch oder verkürzt darstellt, ist darüber uninformiert. Ich sehe darin keinen persönlichen Angriff, wenn ich darauf antworte: "Ich und die meisten Informierten ziehen ganz andere Schlüsse als Du oben andeutest." Ich glaube, solche Antworten gab es im Forum im Zusammenhang mit Klimafragen 1000mal und mehr. z.B. gegenüber Klimaskeptikern. Belege einfach Deine Aussage in der Sache statt abzulenken.

Da ist sie wieder, die Bessermensch-Arroganz! Warum kannst du sowas nicht als andere Kultur hinnehmen?

Auch ich finde es befremdlich, dass Biden einen Fauci begnadigen konnte, bevor dem ueberhaupt irgendetwas nachgesagt wurde!

Ja, klar, die sog. "Friedenstruppe" ist ein erster Schritt dahin. DE zögert noch, wegen der Wahlen am Sonntag. Das macht dann Merz.

Lass Dich bitte nicht durch diesen Ton provozieren, Antracis.

Oberst Reisner erläutert das den Ukrainern die Leute ausgehen
https://www.youtube.com/watch?v=B45lD6ufEKI

edit: aktuellere Beurteilung
https://www.youtube.com/watch?v=Gh8WxgFxcjw

Selbstverständlich ist es das. Es ist deine üblich Art, die Diskussion hier zu vergiften.

Zu deinem Geschichtsrevisionismus schreibe ich damits nichts weiter, das ist zu jämmerlich.

die Eltern können die zukünftig zum Tode Geweihten vorbereiten, auch wenn sie aus der Kirche ausgetreten sind - jeden abend ein "Vater Unser" wäre so eine Möglichkeit, damit es nicht zu schwer wird.

Aber DT und wie du aufgeführt hast 60 Minutes darf sich über die deutsche Meinungsfreiheit und Gesetze äußern? Ist das nicht Doppelmoral wenn du das auf der einen Seite unterstützt und teilst und dann kritisierst?

Na klar herrscht da Schweigen. Die Leute sind peinlich berührt von dieser absurden Überlegung.

Er wird das ungefär so beenden, wie damals als man Hitler Österreich und das Sudetenland überlassen hat. Da war auch erstmal Frieden.

Wo habe ich das? Ich habe nur die Unterschiede aufgezeigt.