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Matthias75 09.02.2015 13:32

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1112623)
Ja nee, iss schon klar.
Selbst wenn ich mit Medikamenten voll bis zur Hutschnur irgendwo an den Start gehen würde, hätt ich gewiss kein Epo daheim, ums mit irgendwas zu verwechseln...:Maso:

Wie, du hast keinen Hund, der Epo braucht, oder Kanarienvogel mit Potenzproblemen, der ohne Testosteron von der Stange fällt, zu. Hause? :Lachen2:

Matthias

Stefan 09.02.2015 13:51

Zitat:

Zitat von dude (Beitrag 1112621)
Nochmals zu mitlesen:.............

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1112623)
....Selbst wenn ich mit Medikamenten voll bis zur Hutschnur irgendwo an den Start gehen würde, hätt ich gewiss kein Epo daheim, ums mit irgendwas zu verwechseln...

Und wenn Ihr lachen wollt:
http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...-11795924.html
Das sie gedopt hat ist die eine Sache, aber danach dann so ein Märchen zu bringen........

kromos 09.02.2015 14:04

Danke für den Link :Lachanfall: :Lachanfall:

----------------
Sie haben Ihre Periode bekommen?

Nein, starke Blutungen. Ich war verzweifelt, auch wegen der verpassten Kontrolle, aber ich habe meinem Mann nichts erzählt. Wir waren bei dieser Verwandten. Da habe ich im Kühlschrank gesehen: Vitamin-Komplex. Fertige Spritzen. Das stand auf der Packung. Sie hatte sie mir früher schon angeboten; sie sagte, sie würden ihr gut tun. Weil ich Sorge hatte, dass ich wegen des Blutverlustes fertig sein würde, habe ich es gemacht.

Sie haben Spritzen im Kühlschrank gefunden und sich selbst eine verabreicht?

Ja. In den Po. Mir ging es richtig schlecht. Ich weiß, ich hätte meinen Mann fragen sollen.

-----------------

ironlollo 09.02.2015 14:08

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1112637)
Und wenn Ihr lachen wollt:
http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...-11795924.html
Das sie gedopt hat ist die eine Sache, aber danach dann so ein Märchen zu bringen........

Das ist echt zu geil :Lachanfall:

maifelder 09.02.2015 14:23

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1112637)
Und wenn Ihr lachen wollt:
http://www.faz.net/aktuell/sport/spo...-11795924.html
Das sie gedopt hat ist die eine Sache, aber danach dann so ein Märchen zu bringen........

Wie gut, dass ich von Wiesbaden in den Untertaunus gezogen bin. :Lachanfall:

Sonycson 09.02.2015 14:28

:D :D :D das ist schon comedy pur.

ironlollo 09.02.2015 14:32

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 1112644)
Wie gut, dass ich von Wiesbaden in den Untertaunus gezogen bin. :Lachanfall:

Damit Dich da die Dopingfahnder nicht finden? :Cheese:

kromos 09.02.2015 14:34

Was ich mich frage...und wenn, mal einfach angenommen, diese Geschichte stimmen würde, wer oder was gibt ihr den Rat so etwas der Öffentlichkeit preiszugeben, so ein Interview kommt ja nicht spontan.....ist doch klar das da jeder vor Lachen am Boden liegt.....

maifelder 09.02.2015 15:28

Zitat:

Zitat von ironlollo (Beitrag 1112646)
Damit Dich da die Dopingfahnder nicht finden? :Cheese:

Nicht wenn ich nachher noch bei dem Arzt lande, weil ich mal ein orthopädisches Problem habe.

maifelder 09.02.2015 15:29

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 1112647)
Was ich mich frage...und wenn, mal einfach angenommen, diese Geschichte stimmen würde, wer oder was gibt ihr den Rat so etwas der Öffentlichkeit preiszugeben, so ein Interview kommt ja nicht spontan.....ist doch klar das da jeder vor Lachen am Boden liegt.....

Und Ihren Mann, der ja Arzt ist, reißt sie mit rein.

Klugschnacker 09.02.2015 17:03

Klar, Smiret verarscht damit die Öffentlichkeit. Finde ich gut und angemessen. Schließlich wurde sie jahrelang von der Öffentlichkeit und ihrem Sport verarscht.

Applaus, Geld und Anerkennung für gedopte Sportler, denen sie zeitlebens hinterher gerannt ist. Gedeckt und gefördert von Funktionären, wie man nach den Enthüllungen von Hajo Seppelt auch für Deutschland annehmen darf.

Es gibt keine Erklärung, die Simret hätte abgeben können, die ausreichend dämlich ist, damit sie zu den Zuständen im Spitzensport passt. Deshalb meine Wertung: Daumen hoch!
:-)(-:

lyra82 09.02.2015 17:29

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112686)
Klar, Smiret verarscht damit die Öffentlichkeit. Finde ich gut und angemessen. Schließlich wurde sie jahrelang von der Öffentlichkeit und ihrem Sport verarscht.

Meinst du das ernst?

Ich glaube, ich verstehe nicht, was du sagen willst.

:confused:

drullse 09.02.2015 17:32

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 1112647)
... wer oder was gibt ihr den Rat so etwas der Öffentlichkeit preiszugeben, ...

Die absolute Verzweiflung... ;)

HeinB 09.02.2015 17:56

Zitat:

Zitat von maifelder (Beitrag 1112656)
Und Ihren Mann, der ja Arzt ist, reißt sie mit rein.

Ich interpretiere es als ungeschickten Versuch, ihn rauszuhalten. Das sie das Epo in Wirklichkeit von ihm verschrieben und gespritzt bekommen hat, wäre die naheliegendste Erklärung. Hatte der vielleicht Angst um seine Zulassung?

Hafu 09.02.2015 18:11

Zitat:

Zitat von HeinB (Beitrag 1112696)
Ich interpretiere es als ungeschickten Versuch, ihn rauszuhalten. Das sie das Epo in Wirklichkeit von ihm verschrieben und gespritzt bekommen hat, wäre die naheliegendste Erklärung. Hatte der vielleicht Angst um seine Zulassung?

Natürlich und zurecht(wir hatten das damals schon mal diskutiert, als es noch aktuell war): der konsum von Dopingmitteln ist in Deutschland -noch- nicht strafbar, die Weitergabe aber schon (nach dem Arzneimittelgesetz).

Allerdings werden in der Praxis die Verfahren gegen derartige Ärzte i.d.R. dann doch eingestellt (vgl Team Telekom mit den Ärzten Schmid und Heinrich oder den Fall des Hamburger Sportarztes. der diverse Radsportler unterschiedlicher Teams mit Dopingmitteln ausstattete).

Im übrigen wird Epo nicht, wie von Frau Smiret behauptet in den po (also intramuskulär) gespritzt, (=großes Risiko von Spritzenabszessen), sondern subkutan oder intravenös verabreicht, so dass ihre Geschichte auch rein medizinisch betrachtet höchst unglaubwürdig ist.

Epo im Kühlschrank liegen haben in Deutschland (abgesehen von dopenden Sprtlern) praktisch nur schwer Nierenkranke/ Dialysepatienten, denn andere zugelassene indikationen gibt es nicht.

dude 09.02.2015 20:30

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112686)
Klar, Smiret [versucht damit ] [...] die Öffentlichkeit zu verarschen.

^^^^

Fuer Dich kostenlos korrigiert.

sybenwurz 09.02.2015 20:43

Zitat:

Zitat von Matthias75 (Beitrag 1112629)
Wie, du hast keinen Hund, der Epo braucht, oder Kanarienvogel mit Potenzproblemen, der ohne Testosteron von der Stange fällt, zu. Hause? :Lachen2:

Ääh, nö!
:Lachen2:

Zitat:

Zitat von Stefan (Beitrag 1112637)

Ah, merci!
Das hatte ich seinerzeit schon gelesen, aber jetzt nicht mit ihr in Zusammenhang gebracht.
Da werd ich mal hübsch zusehen, dass ich mir nicht heimlich und ungefragt versehentlich den Inhalt der Kühlschränke meiner Kumpels in den Arsch spritze, Hund oder Katze oder Vogel hin oder her...:Lachanfall:

lima 09.02.2015 21:40

Kannte das Interview auch noch nicht...

Zitat:

Wenn ich erfahren hätte, was in der Packung war, hätte ich die Kontrolle nicht gemacht. Ich würde lieber zwei Jahre für verpasste Tests gesperrt werden, als mir anhören zu müssen, dass ich eine Doperin bin.
Bin ich der einzige, der diesen Satz für ein Schlag ins Gesicht hält?

Loretta 09.02.2015 21:47

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112686)
Klar, Smiret verarscht damit die Öffentlichkeit. Finde ich gut und angemessen. Schließlich wurde sie jahrelang von der Öffentlichkeit und ihrem Sport verarscht.

Applaus, Geld und Anerkennung für gedopte Sportler, denen sie zeitlebens hinterher gerannt ist. Gedeckt und gefördert von Funktionären, wie man nach den Enthüllungen von Hajo Seppelt auch für Deutschland annehmen darf.

Es gibt keine Erklärung, die Simret hätte abgeben können, die ausreichend dämlich ist, damit sie zu den Zuständen im Spitzensport passt. Deshalb meine Wertung: Daumen hoch!
:-)(-:

Ähm, habe ich das richtig verstanden:
da die Zustände im Spitzensport dämlich sind findest Du die dämliche Ausrede von ihr so gut, dass Du dafür den Daumen hoch hältst und ihre Aussagen gut und angemessen findest?
Inwiefern wurde sie denn von der Öffentlichkeit und ihrem Sport verarscht? Das hört sich schon wieder nach Deiner so beliebten Opfer- These an, die Du ja gerne anbringst. Oder interpretiere ich Deine Aussagen falsch?

JENS-KLEVE 09.02.2015 22:05

Zitat:

Zitat von kromos (Beitrag 1112640)
Danke für den Link :Lachanfall: :Lachanfall:

----------------
Sie haben Ihre Periode bekommen?

Nein, starke Blutungen. Ich war verzweifelt, auch wegen der verpassten Kontrolle, aber ich habe meinem Mann nichts erzählt. Wir waren bei dieser Verwandten. Da habe ich im Kühlschrank gesehen: Vitamin-Komplex. Fertige Spritzen. Das stand auf der Packung. Sie hatte sie mir früher schon angeboten; sie sagte, sie würden ihr gut tun. Weil ich Sorge hatte, dass ich wegen des Blutverlustes fertig sein würde, habe ich es gemacht.

Sie haben Spritzen im Kühlschrank gefunden und sich selbst eine verabreicht?

Ja. In den Po. Mir ging es richtig schlecht. Ich weiß, ich hätte meinen Mann fragen sollen.

-----------------

Komisch, ich hab noch nie Spritzen in Kühlschränken bei Verwandten oder Bekannten gesehen. Ich hab auch noch nie irgendwelche Medikamente, die ich beim Stöbern in fremden Häusern entdeckte mal unbedarft reingekloppt. Tut man das? Bei meinen Eltern würde ich höchstens abgelaufene Lebensmittel finden, dürfte ähnlich ungesund sein:Lachanfall:

sybenwurz 09.02.2015 22:28

Zitat:

Zitat von JENS-KLEVE (Beitrag 1112747)
Bei meinen Eltern würde ich höchstens abgelaufene Lebensmittel finden, dürfte ähnlich ungesund sein:Lachanfall:

Auch wennse nicht abgelaufen wären, wärs bestimmt nicht von Vorteil, sich die mit ner Spritze in die Hinterbacken zu pfeifen...:Lachanfall:

Klugschnacker 09.02.2015 22:42

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1112742)
Ähm, habe ich das richtig verstanden:
da die Zustände im Spitzensport dämlich sind findest Du die dämliche Ausrede von ihr so gut, dass Du dafür den Daumen hoch hältst und ihre Aussagen gut und angemessen findest?
Inwiefern wurde sie denn von der Öffentlichkeit und ihrem Sport verarscht? Das hört sich schon wieder nach Deiner so beliebten Opfer- These an, die Du ja gerne anbringst. Oder interpretiere ich Deine Aussagen falsch?

Wir scheinen uns ja darin einig zu sein, dass Simrets Ausrede so dämlich ist, dass sie uns als Teil der Öffentlichkeit damit verarscht. Ja, das ist ein echter Schenkelklopfer, und man könnte sich abendelang darüber schlapp lachen.

Witzig ist aber auch, dass die Sportler umgeben sind von Ärzten, Funktionären, Trainern und Richtern, die weit weniger sauber zu sein scheinen als die Sportler. Nur dass diese Herren von nichts und niemanden kontrolliert werden. Das flächendeckende Doping z.B. in Russland ist von A-Z gesteuert und gedeckt von Funktionären, die bis in die höchste Ebene des Leichtathletik-Weltverbandes reichen. Bei uns in Deutschland finden wir einen ähnlichen Filz in Freiburg und Leipzig. Österreich: Stefan Matschiner schrieb in seinem Buch, dass er sich ganz offen unter den Funktionären des österreichischen Wintersports bewegte, und jeder schien zu wissen, wozu er dabei war.

Ja, da ist es sehr witzig, wenn wir Simret morgens um 6 Uhr aus dem Bett klingeln, und sie mal pinkeln lassen (Spiegel zwischen den Beinen). Auf Wettkämpfen tritt sie gegen klar gedopte Konkurrentinnen an, aber nie ist jemand positiv – außer jetzt gerade über 70 Leichtathleten allein aus Russland. Wer gut ist, wer zahlen kann, hat nichts zu befürchten. Du kennst die Fakten ja.

Hohoho!! Die blöde Simret! Zu dumm zum Dopen! Klar war ihre Ausrede unglaubwürdig und gelogen. Aber ist sie es, die Dich und mich und uns alle verarscht? Sie hat ihre Strafe zu recht abgesessen, ist aber ein ganz kleines Licht. Dass um sie herum längst die Strukturen des Sports verkommen sind, von denen die Fans und auch die wenigen sauberen Sportler verascht werden, sollte uns langsam mal dämmern.

Grüße,
Arne

LidlRacer 09.02.2015 23:33

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112757)
Das flächendeckende Doping z.B. in Russland ist von A-Z gesteuert und gedeckt von Funktionären, die bis in die höchste Ebene des Leichtathletik-Weltverbandes reichen. Bei uns in Deutschland finden wir einen ähnlichen Filz in Freiburg und Leipzig. Österreich: Stefan Matschiner schrieb in seinem Buch, dass er sich ganz offen unter den Funktionären des österreichischen Wintersports bewegte, und jeder schien zu wissen, wozu er dabei war.

Ich glaube (noch) nicht, dass überall russische Verhältnisse herrschen. Und deswegen finde ich es auch keineswegs
Zitat:

Zitat von Klugschnacker
gut und angemessen

wenn Doper meinen, sie könnten und müssten mich verarschen.

Klugschnacker 10.02.2015 00:08

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 1112767)
Ich glaube (noch) nicht, dass überall russische Verhältnisse herrschen. Und deswegen finde ich es auch keineswegs wenn Doper meinen, sie könnten und müssten mich verarschen.

Man kann das nur mit Sarkasmus ertragen. Natürlich wollen wir nicht verarscht werden, ganz gleich von wem.

Aber: Ich sitze hier in Freiburg. Hier wird soeben in einer groß angelegten Studie die Doping-Verstrickung der Freiburger Sportmedizin aufgearbeitet. Ich kenne einige involvierte Personen persönlich. Es hat sehr stark den Anschein, dass es sich dabei weder auf Seiten der Athleten noch auf Seiten der Ärzte oder Funktionäre um Einzeltäter handelt. Sondern wir haben es mit einer organisierten Struktur zu tun.

Das bedeutet: Funktionäre, Ärzte und Politiker scheinen gemeinsam Doping ermöglicht und gefördert zu haben – und zwar "big style". Das sind genau jene Instanzen, die Sportler wie Simret Restle schützen sollen vor gedopten Konkurrenten. Sie tun aber womöglich genau das Gegenteil, indem sie gedopte Kader ins Rennen schicken, gegen die ein sauberer Sportler keine faire Chance hat.

Ob wir hier russische Verhältnisse haben, kann ich nicht beurteilen. Aber es fällt auf, dass wellenartig bestimmte Nationen im Sport ganz vorne sind, und zwar auf breiter Front. Da sind auch die Deutschen mit dabei. Skilanglauf, Radsport, Biathlon etc: Da sind die Deutschen phasenweise ganz vorne dabei, um anschließend in der Versenkung zu verschwinden. Es ist aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich, dass dies ohne Doping möglich ist. Und die stets geballte Zahl deutscher Spitzenathleten in so einer Welle macht auch die Annahme unwahrscheinlich, man hätte es hier mit Einzeltätern zu tun.

Ich gehe von Doping fördernden und fordernden Strukturen in den Verbänden aus. Die hier agierenden Personen befinden sich in einer Doppelrolle, indem sie einerseits Athleten dopen (aktiv oder passiv), und gleichzeitig andere Athleten kontrollieren und sanktionieren. Das ist doch der eigentliche Witz. Sich jetzt über Simret Restle zu amüsieren geht doch an den eigentlichen Ursachen vorbei.

Grüße, :Blumen:
Arne

Loretta 10.02.2015 10:29

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112757)
Wir scheinen uns ja darin einig zu sein, dass Simrets Ausrede so dämlich ist, dass sie uns als Teil der Öffentlichkeit damit verarscht. Ja, das ist ein echter Schenkelklopfer, und man könnte sich abendelang darüber schlapp lachen.

Witzig ist aber auch, dass die Sportler umgeben sind von Ärzten, Funktionären, Trainern und Richtern, die weit weniger sauber zu sein scheinen als die Sportler. Nur dass diese Herren von nichts und niemanden kontrolliert werden. Das flächendeckende Doping z.B. in Russland ist von A-Z gesteuert und gedeckt von Funktionären, die bis in die höchste Ebene des Leichtathletik-Weltverbandes reichen. Bei uns in Deutschland finden wir einen ähnlichen Filz in Freiburg und Leipzig. Österreich: Stefan Matschiner schrieb in seinem Buch, dass er sich ganz offen unter den Funktionären des österreichischen Wintersports bewegte, und jeder schien zu wissen, wozu er dabei war.

Ja, da ist es sehr witzig, wenn wir Simret morgens um 6 Uhr aus dem Bett klingeln, und sie mal pinkeln lassen (Spiegel zwischen den Beinen). Auf Wettkämpfen tritt sie gegen klar gedopte Konkurrentinnen an, aber nie ist jemand positiv – außer jetzt gerade über 70 Leichtathleten allein aus Russland. Wer gut ist, wer zahlen kann, hat nichts zu befürchten. Du kennst die Fakten ja.

Hohoho!! Die blöde Simret! Zu dumm zum Dopen! Klar war ihre Ausrede unglaubwürdig und gelogen. Aber ist sie es, die Dich und mich und uns alle verarscht? Sie hat ihre Strafe zu recht abgesessen, ist aber ein ganz kleines Licht. Dass um sie herum längst die Strukturen des Sports verkommen sind, von denen die Fans und auch die wenigen sauberen Sportler verascht werden, sollte uns langsam mal dämmern.

Grüße,
Arne

Hallo Arne,

ja, auch ich glaube an flächendeckendes Doping, was von Politikern, Funktionären und Sportärzten gutgeheißen wird und auch gefördert wird: Brot und Spiele und wenn man dann WM wird ist die Laune auch besser und man bei allen Wahlen- egal ob bei den Verbänden oder in der Politik- dann wieder zustimmt.
Dass die Ärzte auch ein ganz übles Spiel mitspielen- und ganz nebenbei ihren Hippokratischen Eid brechen- ist ein weiterer skandalöser Zustand.
Aber: Du gehst davon aus, dass sie bevor sie dieses mal gedopt hat (und wann genau fing das denn an, denn wir sind uns doch einig, dass sie nicht nur bei diesem einen Mal zufällig gerade dann getestet wurde)sauber war. Irgendwann war sie das auch und wenn wir uns alle Aussagen von den Dopern anschauen bekommen die Sportler auch schnell mit, wann die anderen damit anfingen: und dann hätte sie sagen können: "Nein, ich nicht!" Sie hatte die Wahl, so wie jeder die Wahl hat. Genauso wie jeder in seinem Beruf die Wahl hat zu sagen, dass er nicht bescheissen will und lieber weniger Geld verdient oder einen anderen Beruf ergreift (der vielleicht nicht so viel Geld einbringt). So wie Du die Wahl hast oder der Dude (siehe den Start von Pietro C. bei dem NYGF). Auch ein Jan Ullrich hätte- wenn es ihm nur um den Sport, den er so liebt gegangen wäre- geht als guter Amateur oder "schlechter" Profi seine Brötchen verdienen können. Die Wahl ist manchmal nicht attraktiv, aber so ist leider das Leben. Und daher ist ein Doper ein Betrüger und Täter, auch wenn da genügend Leute daneben und dahinter stehen und helfen.
Nein, ich lache nicht über die "blöde" Simret, es ist traurig, dass sie nicht mehr Courage gehabt hat um nicht zu dopen, sie nicht einfach zugibt, dass sie aufgrund der Situation und ihren Ambitionen vorne dabei zu seingedopt hat. Ich kann dabei nichts lustiges entdecken, was mich dazu bringt den Daumen dafür zu heben. Und ich bin auch nicht der Meinung, dass sie von ihrem Sport (etwas sehr Abstrakt, wer ist dieser Sport?)und der Öffentlichkeit jahrelang verarscht wurde. Sie kannte die Strukturen und hat dann aktiv selber den Schritt gemacht und sich den anderen Betrügern angeschlossen. Und wurde so selber zum Teil eines Systems, was junge Sportler wieder dazu bringt über Doping nachzudenken und eine Entscheidung zu treffen. Dass sie als Athletin im Gegensatz zu den Ärzten und Funktionären das schwächste Glied ist und meistens die Alleinschuld tragen ist bedauerlich. Allerdings wäre es auch möglich gewesen Strukturen aufzudecken und zu dokumentieren (so wie jetzt in Russland geschehen)und damit selber gegen dieses System vorzugehen. Aber das muss man auch wollen.
Gruß,
Loretta

dude 10.02.2015 12:20

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112769)
Ob wir hier russische Verhältnisse haben, kann ich nicht beurteilen.

Zumindest hatte wir solche bewiesenermassen immer wieder Mal in den letzten Jahrzehnten.

rundeer 10.02.2015 20:06

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112769)
Man kann das nur mit Sarkasmus ertragen. Natürlich wollen wir nicht verarscht werden, ganz gleich von wem.

Aber: Ich sitze hier in Freiburg. Hier wird soeben in einer groß angelegten Studie die Doping-Verstrickung der Freiburger Sportmedizin aufgearbeitet. Ich kenne einige involvierte Personen persönlich. Es hat sehr stark den Anschein, dass es sich dabei weder auf Seiten der Athleten noch auf Seiten der Ärzte oder Funktionäre um Einzeltäter handelt. Sondern wir haben es mit einer organisierten Struktur zu tun.

Das bedeutet: Funktionäre, Ärzte und Politiker scheinen gemeinsam Doping ermöglicht und gefördert zu haben – und zwar "big style". Das sind genau jene Instanzen, die Sportler wie Simret Restle schützen sollen vor gedopten Konkurrenten. Sie tun aber womöglich genau das Gegenteil, indem sie gedopte Kader ins Rennen schicken, gegen die ein sauberer Sportler keine faire Chance hat.

Ob wir hier russische Verhältnisse haben, kann ich nicht beurteilen. Aber es fällt auf, dass wellenartig bestimmte Nationen im Sport ganz vorne sind, und zwar auf breiter Front. Da sind auch die Deutschen mit dabei. Skilanglauf, Radsport, Biathlon etc: Da sind die Deutschen phasenweise ganz vorne dabei, um anschließend in der Versenkung zu verschwinden. Es ist aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich, dass dies ohne Doping möglich ist. Und die stets geballte Zahl deutscher Spitzenathleten in so einer Welle macht auch die Annahme unwahrscheinlich, man hätte es hier mit Einzeltätern zu tun.

Ich gehe von Doping fördernden und fordernden Strukturen in den Verbänden aus. Die hier agierenden Personen befinden sich in einer Doppelrolle, indem sie einerseits Athleten dopen (aktiv oder passiv), und gleichzeitig andere Athleten kontrollieren und sanktionieren. Das ist doch der eigentliche Witz. Sich jetzt über Simret Restle zu amüsieren geht doch an den eigentlichen Ursachen vorbei.

Grüße, :Blumen:
Arne

Kurz gesagt: Das "Anti"dopingsystem bekämpft nur die Symptome, nicht aber die Ursache.

Hafu 10.02.2015 21:43

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1112769)
...

Ob wir hier russische Verhältnisse haben, kann ich nicht beurteilen. Aber es fällt auf, dass wellenartig bestimmte Nationen im Sport ganz vorne sind, und zwar auf breiter Front. Da sind auch die Deutschen mit dabei. Skilanglauf, Radsport, Biathlon etc: Da sind die Deutschen phasenweise ganz vorne dabei, um anschließend in der Versenkung zu verschwinden. Es ist aus meiner Sicht sehr unwahrscheinlich, dass dies ohne Doping möglich ist. Und die stets geballte Zahl deutscher Spitzenathleten in so einer Welle macht auch die Annahme unwahrscheinlich, man hätte es hier mit Einzeltätern zu tun.

...

Also komm', Arne. Gerade du bist doch hier im Forum eher ein Gegner wilder Spekulationen und ein Anhänger der Unschuldsvermutung.

Hajo Seppelt, der die Verhältnisse in Russland Deutschland sehr gut kennt, hat selbst mehrfach betont, dass er eine derartige Verstrickung von Funktionären, Dopingkontrollorganen und Athleten in systematisches Doping in Deutschland aktuell für undenkbar hält.

Im Skilanglauf sind die Deutschen seit jahren meilenweit von der Weltspitze entfernt (ich weiß, dass es vor 10 Jahren auch schon mal anders war:Huhu: ), im Biathlon ebenfalls, sofern man die Olympischen Spiele und Weltmeisterschaften als Maßstab nimmt (im Weltcup gibt es zwar gerade ein paar Achtungserfolge aber für die Sportförderung zählen nunmal nur Resultate bei WM und Olympia.

Die einzige Ausdauersportart, bei der deutsche Athleten seit etwas weniger als einem Jahr in fast frappierender Weise dominieren ist eigentlich Triathlon ab der Mitteldistanz: EM Frankfurt, WM Mont Tremblant, Challenge Roth, WM Ironman Hawaii, Challenge Bahrein: bei den fünf best besetzten Rennen der letzten 8 Monate gab es mit einer Ausnahme ("nur" Silber bei der 70.3-WM) ausschließlich deutsche Siege und das auch noch (wieder mit einer Ausnahme) von ganz verschiedenen deutschen Protagonisten.

Nach deiner Lesart müsste diese Siegesserie am allermeisten misstrauisch machen: Das ist definitiv eine schwarz-rot-goldene "Welle" und eine "geballte Zahl deutscher Spitzenathleten"! Alle betroffenen Triathleten waren (glaube ich) schon bei dir im Studio, du kennst sie besser als ich, weißt, wie unterschiedlich ihre Hintergründe und Werdegänge sind: hier aus den erstaunlichen Erfolgen Athleten einer Nation ein Indiz für systematisches Doping abzuleiten ist schon außerordentlich spekulativ

Klugschnacker 10.02.2015 21:58

Hafu, ich spreche nicht nur von der aktuellen Situation, sondern vom Gesamtbild über einen längeren Zeitraum. Und da sind es auch die männlichen Skilangläufer der Ära Angerer und Teichmann, die den Zirkus vorne mitbestimmt haben, dann die größere Zahl der Biathlon-Goldjungs und -Goldmädels; aktuell sind wir beim Radfahren (Zeitfahren, Klassiker, Sprints) top dabei.

Dazu kommen Athleten, Trainer, Funktionäre und Strukturen aus der DDR, die sich nicht in Luft aufgelöst haben. Unsere Westdeutschen Strukturen mit Zentrum in Freiburg stehen dem kaum nach.

Helmut Digel, ehemaliger Präsident des Deutschen Leichtathletik Verbands sagt zu der Frage, ob es russische Verhältnisse nur in Russland gäbe:

Zitat:

Ist dies ein russisches Problem oder ist es größer?

Mediziner und Pharmakologen betätigen sich als Kriminelle und organisieren, begleiten und unterstützen diesen Betrug im internationalen Spitzensport. Die Athleten sind Mitwisser und letztlich Täter. Diese Konstellation gibt es nicht nur in Russland. Sie gibt es in nahezu allen Hochleistungssportnationen der Welt. Das zeigen alles positiven Befunde und alle Statistiken und alle wissenschaftlichen Veröffentlichungen über die Reichweite des Dopings.

Auch in Deutschland?

Ja, schließlich haben wir den Skandal an der Freiburger Universität vorzuweisen. Die Beteiligung verantwortungsloser Ärzte am Doping-Betrug in Deutschland ist hinlänglich dokumentiert.

Sprechen Sie von der Geschichte oder der Gegenwart?

Die Situation hat sich verbessert. Doping-Missbrauch im deutschen Hochleistungssport von heute kann jedoch nicht ausgeschlossen werden. Quelle
Die von Dir genannte Siegesserie macht mich durchaus misstrauisch. Da sind schon einzelne Leistungen dabei, die mein Vertrauen strapazieren.

Grüße,
Arne

Pablo1305 11.02.2015 07:49

eine spekulative Frage ans Forum:

Ich war im Dezember zum ersten Mal auf einer Biathlonveranstaltung in Hochfilzen.
War begeistert von dieser Sportart.
Habe ich dort auch saubere Sportler gesehen ??

Weiters war ich mal bei einem Vortrag von Felix Gottwald, dort meinte er,
er war 4 Wochen vor einem Großereignis total ausser Form
(weiss nicht mehr welches Ereignis), hat sich dann vom Weltcupzirkus zurückgezogen
und konnte das Problem "mental " lösen, um dann bei besagter
Großveranstaltung Medaillen zu gewinnen -
was war wohl mein erster Gedanke ?

Klugschnacker 11.02.2015 08:18

Zitat:

Zitat von Pablo1305 (Beitrag 1112918)
... konnte das Problem "mental " lösen, um dann bei besagter Großveranstaltung Medaillen zu gewinnen - was war wohl mein erster Gedanke ?

Lass uns raten! :Cheese:
http://youtu.be/E1LcuP1HUno?t=53s

sybenwurz 11.02.2015 08:28

Jehova, Jehova...:Lachanfall:

MattF 11.02.2015 10:25

Zitat:

Zitat von Pablo1305 (Beitrag 1112918)
eine spekulative Frage ans Forum:

Ich war im Dezember zum ersten Mal auf einer Biathlonveranstaltung in Hochfilzen.
War begeistert von dieser Sportart.
Habe ich dort auch saubere Sportler gesehen ??

So wahrscheinlich wie in vielen andere Sportarten einschließlich Triathlon.

Ansonsten solltest du nicht zu Sportveranstaltungen gehen, wenn du das nicht aushälst :dresche

FinP 11.02.2015 12:50

Zitat:

Zitat von Pablo1305 (Beitrag 1112918)
Habe ich dort auch saubere Sportler gesehen ??

Unter den Zuschauern waren garantiert ein, zwei cleane Breitensportler.

MattF 11.02.2015 13:47

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 1112973)
Unter den Zuschauern waren garantiert ein, zwei cleane Breitensportler.

Alkohol steht nicht auf der Dopingliste?

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Loretta 11.02.2015 14:13

Wenn man sieht, welche vorbelasteten Trainer noch immer in Lohn und Brot stehen fällt es mir schwer zu glauben, dass wir in Deutschland da keine entsprechenden Netzwerke haben. Und das betrifft ganz viele Sportarten, bis hin zur heiligen Kuh Fußball. Die Herren Heinrich und CO waren da auch als Ärzte aktiv tätig. Vielleicht wird von den Verbänden nicht so aktiv mitgeschoben, aber ganz sicher werden da die Augen zumindest leicht zugedrückt um nicht zu sehen, was zu sehen ist.

highlander 11.02.2015 14:30

Zitat:

Zitat von MattF (Beitrag 1112990)
Alkohol steht nicht auf der Dopingliste?

:Lachanfall: :Lachanfall: :Lachanfall:

Bei Sportschützen glaub ich ja??;)

oko_wolf 11.02.2015 15:20

Zitat:

Zitat von highlander (Beitrag 1112999)
Bei Sportschützen glaub ich ja??;)

Stimmt

abgesehen davon würde jeder, der bei uns nach Alk riecht, vom Stand fliegen.

einzelstueck 11.02.2015 15:36

http://www.br.de/nachrichten/oberbay...rtler-100.html

ein Schelm wer böses denkt....gabs nun Untersuchungen oder wurde nix unternommen?

Nach Recherchen des Bayerischen Rundfunks war der Mediziner von 2009 bis 2012 am Olympiastützpunkt Rheinland-Pfalz/Saarland als Ernährungsberater tätig und hat dabei vereinzelt auch Bundeskaderathleten individuell beraten. Deshalb hatte die Nationale Anti-Doping-Agentur NADA damals Untersuchungen angekündigt.

Wie die NADA jetzt auf Anfrage des Bayerischen Rundfunks mitteilte, wurden die Ermittlungen aber lange nicht richtig in Gang gesetzt. Weil es sich nach Auskunft der Staatsanwaltschaft nur um Doping im Bodybuilding- und Fitnessstudio-Bereich handele und somit keine Profi-Sportler betroffen wären.

FinP 11.02.2015 16:32

Zitat:

Zitat von Loretta (Beitrag 1112995)
Und das betrifft ganz viele Sportarten, bis hin zur heiligen Kuh Fußball.

Solange Olli Kahn im Fernsehen und Zeitungen unwidersprochen behaupten darf, dass Müller-Wohlfahrt hauptsächlich Homöopathika spritzt, ist doch alles in Ordnung.


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