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titansvente 18.12.2014 14:13

Zitat:

Als ich bei Junioren-Meisterschaften fünfzehn Sekunden langsamer war als die Besten über 800 Meter, haben mir Leute erzählt, dass die Läuferinnen verbotene Substanzen nehmen. Es ist, als ob das System deutlich macht, dass du zu deinem Trainer gehen und nach den Mitteln fragen musst: Hey, ich will bei den Besten sein und nicht hundert Meter hinterherrennen! Es wird einem immer gesagt, dass die eigenen Fähigkeiten nur bis zu einem bestimmten Punkt reichen. Für den Rest brauchst du Hilfe. Das ist Doping.
:Nee:

captain hook 18.12.2014 14:30

Zitat:

Zitat von titansvente (Beitrag 1101545)
:Nee:

Interessante Sichtweise. 15s über 800m... Da laufen die besten im Juniorenalter bei den Frauen rd. 2min. Wenn man 2:15min läuft, muss man nicht dopen, da muss man aufhören wenn man da nicht drüber hinauskommt.

Klugschnacker 18.12.2014 15:51

Eine Läuferin in meiner Schulklasse wurde 1988 Deutsche Meisterin mit einer Zeit von 2:06 Minuten – eine außergewöhnlich gute Zeit, die es wohl länger nicht gegeben hatte. Nach dem Fall der Mauer 1989 war sie mit einem Schlag chancenlos.

captain hook 18.12.2014 16:23

Zitat:

Zitat von Klugschnacker (Beitrag 1101553)
Eine Läuferin in meiner Schulklasse wurde 1988 Deutsche Meisterin mit einer Zeit von 2:06 Minuten – eine außergewöhnlich gute Zeit, die es wohl länger nicht gegeben hatte. Nach dem Fall der Mauer 1989 war sie mit einem Schlag chancenlos.

Die deutschen Jugend u20 Bestenliste des Jahres 2014 beginnt bei 2:05min. Die ersten 20 laufen in dieser Liste 2:12min oder schneller.

Wenn ihr also auf die schnellste russische Nachwuchsläuferin (die ggf 2:00min laufen konnte) 15s fehlten, würde sie selbst in D nicht unter den besten 20 sein. Da man davon ausgehen kann, dass von diesen 20 ganz sicher der größte Teil (wenn nicht alle) sauber sind, kann man einwandfrei feststellen, dass man auch als Nachwuchsläuferin deutlich schneller laufen kann mit dem entsprechenden Talent. So gesehen kann an ihrer Aussage irgendwas nicht stimmen (also das die anderen 15s schneller waren) oder sie war absolut talentfrei.

BTW: ich war zu Läuferzeiten mit einer 800m Läuferin zusammen und hab daher einen kleinen Einblick, was die seinerzeit gelaufen sind. Und unter welchen Bedingungen (weit entfernt von "Profi").

phonofreund 21.12.2014 15:09

Gut gesagt.....

speedskater 22.12.2014 12:19

Bestimmt kennen die ts.de Experten auch schon dieses Buch:

http://www.amazon.de/Schwarzbuch-Dop.../dp/3954661357

Einer der Autoren wurde übrigens gerade von Manfred Steffny
in der Laufzeitschrift Spiridon interviewt.
Auch wieder sehr aufschlußreich und zusätzlich desillusionierend.

Binsenweisheit:
Wer sich auch nur ein bißchen über Doping informiert,
kann hinterher (wenn z.B. einer unserer "gefeierten Triathlonhelden" auffliegt)
nicht behaupten,
dass er aus allen Wolken fällt
und das (bei genau diesem "netten" Athleten) niemals für möglich gehalten hätte.

Raimund 22.12.2014 12:57

Da fällt mir ein, ich hab das noch hier liegen - aber noch nicht gelesen...

http://www.amazon.de/Clenbuterol-Das...uterol+zukunft

FinP 22.12.2014 12:59

Nicht in jedem schwarzen Buch steht das gleiche nur weil es außen schwarz ist oder das Wort "schwarz" im Titel trägt.

Mavicomp 22.12.2014 13:10

Zitat:

Zitat von FinP (Beitrag 1102331)
Nicht in jedem schwarzen Buch steht das gleiche nur weil es außen schwarz ist oder das Wort "schwarz" im Titel trägt.

Ah, ich sehe die Verwechslung. Sorry

Hafu 11.01.2015 15:22

Seit drei Wochen kein einziger Post in diesem thread... gab es das schonmal?

Jetzt ist auf jeden Fall die Weihnachtspause vorbei und ab morgen können wir uns wieder die Köpfe heiß diskutieren: es gibt neues im Biathlon.

Mehre positive Proben bei Nachtests. Mehrer Nationen betroffen. Namen bislang noch nicht bekannt. Pressekonferenz folgt morgen.

Ich sehe dies nicht so problematisch wie die meisten Newsagenturen. Gerade für Biathlon ist so ein reinigendes Gewitter nahezu überfällig.

Könnte auch ein Indiz sein, dass die IBU, die sich bislang nicht besonders im Antidopingkampf hervorgetan hat (die meisten positiven Fälle im Biathlon gab es in der vergangenheit meist im Zusammenhang von Olympischen Spielen, also unter der Federführung der IOC), anfängt einen neuen Kurs einzuschlagen.

Ebenfalls bemerkenswert ist, dass die neuen positiven Tests auf Nachtests früher schon negativ getester Proben vergangener Wettkämpfe mit neuen Testmethoden beruhen. Ich kann mich (auch in anderen Sportarten nicht erinnern dass in der Vergangenheit bei Nachtests (mit Ausnahme von Tyler Hamiltons Nachtest der Probe vin den Olympischen Spielen in Athen), von denen man sich immer viel versprochen hat, jemals was bemerkenswertes herausgekommen ist.

meggele 12.01.2015 14:01

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1106766)
Ebenfalls bemerkenswert ist, dass die neuen positiven Tests auf Nachtests früher schon negativ getester Proben vergangener Wettkämpfe mit neuen Testmethoden beruhen. Ich kann mich (auch in anderen Sportarten nicht erinnern dass in der Vergangenheit bei Nachtests (mit Ausnahme von Tyler Hamiltons Nachtest der Probe vin den Olympischen Spielen in Athen), von denen man sich immer viel versprochen hat, jemals was bemerkenswertes herausgekommen ist.

Zumindest bei den Olympischen Spielen liegt das (auch) daran, dass sie anschließend nur einen Bruchteil der Proben überhaupt analysiert haben. Bei den Athener Spielen haben sie sich 110 von 3667 Proben herausgesucht und dabei dann fünf Steroidfälle gefunden (Weißrussland, Russland, Ukraine).

anneliese 12.01.2015 14:30

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1106766)
Seit drei Wochen kein einziger Post in diesem thread... gab es das schonmal?

Bitteschön:

http://www.sportschau.de/wintersport...-doper100.html

HobbyStudent 12.01.2015 15:20

jaja, mal wieder die bösen Buben hinter den 7 Bergen :-/

Hafu 12.01.2015 19:44

Lesenswert (wie so oft) die Analyse von Dopingexperte Hajo Seppelt, der in Deutschland Doping im Biathlon-Bereich selbstverständlich nicht ausschließt, aber bei weitem nicht ein derartiges Ausmaß des Doping-Problems hierzulande erwartet, wie in Russland oder der Ukraine.
Hier im Forum wird ja gerne mal der gesamte Spitzensport über einen Kamm geschoren...:Huhu:

Auch zum Fall Sachenbacher hat Seppelt eine weitaus differenziertere Betrachtungsweise, die sich weitgehend mit meiner deckt, als viele die vor einigen Wochen hier im Forum mitdiskutiert haben und am liebsten lebenslange Sperren gesehen hätten.

feinkost 15.01.2015 18:46

Mittelfeldspieler Cebio Soukou vom Fußball-Regionallisten Rot-Weiß Essen war gedopt. Das bestätigte die im Institut für Biochemie an der Sporthochschule Köln geöffnete B-Probe. Wie schon bei der A-Probe nach der Partie am 6. Dezember bei den Sportfreunden Lotte (1:1) wurden Spuren der verbotenen Substanz Methylhexanamin gefunden.

lyra82 15.01.2015 19:39

Hat sicher Tee bei Sachenbacher getrunken. :)

LidlRacer 16.01.2015 00:00

Endlich mal wieder ein Triathlon-Fall:
Coming clean seems really hard

Die brasilianische Ex-Profi-Dame Sílvia Fusco in Kona mit EPO.

monte gaga 16.01.2015 11:16

Zitat:

Zitat von lyra82 (Beitrag 1107718)
Hat sicher Tee bei Sachenbacher getrunken. :)

Nö, Selbstmedikation (als Arzt...) - ach nee, sehe gerade das war ja die Brasilianerin, die ist der Doc....

In der Fussball-Regionalliga hat es jüngst einige "zerrissen" (z.B. in Schweinfurt...) - Amphetamine und Konsorten scheinen dort gerade in Mode zu sein.

Bemerkenswert ist, dass die Vereine ebenfalls bestraft werden ("das Mitwirken lassen eines gedopten Spielers“ (§ 86 Abs. 2, RVO)). Letzteres halte ich für eine Entgleisung des Sportrechts, da man den Vereinen ja einen Generalverdacht gegenüber deren Spielern bis hin zu eigenen Dopingkontrollen zumutet...

sybenwurz 21.01.2015 21:59

Keine Ahnung, wo das jetzt am besten aufgehoben ist.
Sind ein paar ganz interessante Interviews dabei. Werner Franke, Ines Geipel...

Pippo 24.01.2015 10:18

https://de.eurosport.yahoo.com/news/...4209--spt.html

Nach Leinders (Sky (!)) nun auch Zorzoli. Der Fisch stinkt immer vom Kopfe her.

FinP 24.01.2015 12:12

Zitat:

Zitat von monte gaga (Beitrag 1107862)
Bemerkenswert ist, dass die Vereine ebenfalls bestraft werden ("das Mitwirken lassen eines gedopten Spielers“ (§ 86 Abs. 2, RVO)). Letzteres halte ich für eine Entgleisung des Sportrechts, da man den Vereinen ja einen Generalverdacht gegenüber deren Spielern bis hin zu eigenen Dopingkontrollen zumutet...

Was die Konsequenz aus der Sanktion ist, die die Vereine ziehen, sei dahingestellt, aber sie werden ja auch für Vergehen ihrer Zuschauer bestraft.
Natürlich müssen die betroffenen Vereine bestraft werden, zumindest sportlich durch Punktabzug etc. - selbst bei Unkenntnis. Sie erlangen ja durch das Mitwirken einen unzulässigen Vorteil.

Bei Kenntnis oder Duldung durch Wegschauen müssen die Vereine erst recht einen auf die Finger kriegen.

MattF 26.01.2015 22:32

http://www.sueddeutsche.de/sport/sue...stet-1.2322482

Schwimmen, Doping: Der internationale Schwimmsport steht vor einem weiteren prominenten Dopingfall. Südkoreas Olympiasieger Park Tae-Hwan sei bei einem Test der Welt-Anti-Doping-Agentur WADA positiv gewesen, berichtete die südkoreanische Nachrichtenagentur Yonhap am Montag

captain hook 28.01.2015 09:59

Ein Schelm der Böses dabei denkt...

http://www.rad-net.de/nachrichten/cr...n;n_34964.html

feinkost 28.01.2015 22:41

Rad-amateur Positiv Getestet
 
http://www.tour-magazin.de/hobbyspor...et/a35135.html

Rudolf Massak, Generalsekretär des Österreichischen Radsportverbands, bestätigte gegenüber TOUR die Berichte über eine auffällige Doping-Probe. Ob der Sportler noch eine Gegenprobe beantragen könne, sei ihm nicht bekannt. Laut Tiroler Tageszeitung handelt es sich um einen Tiroler Fahrer, der vor allem bei Jedermann-Rennen Podest-Erfolge erzielte.

"Nachdem wir Hinweise bekamen, haben wir stichpunktartig im Amateurbereich kontrolliert. Vor kurzem gab es zwei positive Proben im Master-Bereich und jetzt im Amateur-Bereich. Bei den Amateuren ist es ganz bitter, ich kann das nicht nachvollziehen," erklärte Massak.

anneliese 30.01.2015 19:42

Weiter geht das bunte Treiben:

http://www.sportschau.de/doping/zwei...gedopt100.html

sybenwurz 31.01.2015 12:13

Professor Werner Franke wird heute 75.
Herzlichen Glückwunsch!

Und Interviews mit ihm sind ja immer interessant

maifelder 31.01.2015 14:42

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1110975)
Professor Werner Franke wird heute 75.
Herzlichen Glückwunsch!

Und Interviews mit ihm sind ja immer interessant

Und nie langweilig, weil selten zu wissenschaftlich.

dude 31.01.2015 16:09

Ich liebe Franke. Danke Sybi fuer den Podcastlink neulich. Grossartig.

Wer sich fuer die Nuancen im Antidoping im Radsport interessiert, sollte hier mitlesen:

http://crankpunk.com/

repoman 03.02.2015 08:59

Zitat:

Zitat von feinkost (Beitrag 1110468)
http://www.tour-magazin.de/hobbyspor...et/a35135.html

Rudolf Massak, Generalsekretär des Österreichischen Radsportverbands, bestätigte gegenüber TOUR die Berichte über eine auffällige Doping-Probe. Ob der Sportler noch eine Gegenprobe beantragen könne, sei ihm nicht bekannt. Laut Tiroler Tageszeitung handelt es sich um einen Tiroler Fahrer, der vor allem bei Jedermann-Rennen Podest-Erfolge erzielte.

"Nachdem wir Hinweise bekamen, haben wir stichpunktartig im Amateurbereich kontrolliert. Vor kurzem gab es zwei positive Proben im Master-Bereich und jetzt im Amateur-Bereich. Bei den Amateuren ist es ganz bitter, ich kann das nicht nachvollziehen," erklärte Massak.


Jetzt wurde der "Täter" auch beim Namen genannt:

http://www.tour-magazin.de/hobbyspor...um/a35233.html

Jetzt ist es raus: Der Radamateur Emanuel Nösig wurde bei der Österreichischen Meisterschaft Berg positiv getestet. In den letzten Jahren erzielte er zahlreiche Podiumserfolge bei Amateur- und Jedermann-Rennen. Beim Ötztaler Radmarathon 2014 wurde er Zweiter.

captain hook 03.02.2015 11:31

Zitat:

Zitat von repoman (Beitrag 1111500)
Jetzt wurde der "Täter" auch beim Namen genannt:

http://www.tour-magazin.de/hobbyspor...um/a35233.html

Jetzt ist es raus: Der Radamateur Emanuel Nösig wurde bei der Österreichischen Meisterschaft Berg positiv getestet. In den letzten Jahren erzielte er zahlreiche Podiumserfolge bei Amateur- und Jedermann-Rennen. Beim Ötztaler Radmarathon 2014 wurde er Zweiter.

Auch die Substanzen wurden veröffentlicht:

01/02/2015 Nösig Emanuel AUT19810611 Suspendierung - Furosemid + Anabol-androgenes Steroid - Testosteron 01.02.2015

Quelle: http://www.radsportverband.at/index....er-fahrerinnen

BunterHund 03.02.2015 15:41

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1110975)
Professor Werner Franke wird heute 75.
Herzlichen Glückwunsch!

Und Interviews mit ihm sind ja immer interessant

Zitat:
"Deutschland hat die besten Sport- und Trainingsstätten weltweit, unter anderem 19 Olympiastützpunkte. Dennoch reisen viele Athleten zum Training ins Ausland. Wo macht man sich verdächtig?"

"In Südafrika, wo es aber inzwischen immerhin Dopingkontrollen gibt. /.../Und die Türkei ist so dreckig, dass man kotzen möchte, gerade in Frauen-Ausdauersportarten."

Es sind ausschließlich die besseren Cancen für Rio2016 die einen "ehemaligen" deutschen Nachwuchstriathleten in die Türkei wechseln lassen.... Zumal dieser sich regelmäßig und seit Jahren mit Seinem Trainer&Vater in Südafrika aufhält....

LidlRacer 03.02.2015 17:06

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1111583)
Da fragt man sich, sind es alleine die besseren Chancen für Rio2016 die einen "ehemaligen" deutschen Nachwuchstriathleten in die Türkei wechseln lassen.... Zumal dieser sich regelmäßig, mit Vater und Trainer in Südafrika aufhält....

Name? Hab keine Lust auf Rätsel.
Bin übrigens auch bald in Südafrika...

Monster 03.02.2015 17:36

Laut Artikel Jonas Schomburg.

http://www.haz.de/Nachrichten/Sport/...on-den-Verband

NBer 03.02.2015 18:43

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1111583)
Zitat:
"Deutschland hat die besten Sport- und Trainingsstätten weltweit, unter anderem 19 Olympiastützpunkte. Dennoch reisen viele Athleten zum Training ins Ausland.......

deutschland hat nur leider nicht das beste wetter. im sommer wird kaum ein athlet nach südafrika fliegen. das dürfte immer im winter/frühjahr sein.

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1111583)
.......Es sind ausschließlich die besseren Cancen für Rio2016 die einen "ehemaligen" deutschen Nachwuchstriathleten in die Türkei wechseln lassen.... Zumal dieser sich regelmäßig und seit Jahren mit Seinem Trainer&Vater in Südafrika aufhält....

was hat das eine mit dem anderen zu tun? das erste ist definitiv so. das zweite spekulation bzw eine unterstellung.

Stefan 03.02.2015 19:51

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1111583)
...... Dennoch reisen viele Athleten zum Training ins Ausland........."

Ich war früher mehrfach mit dem TV Hermeskeil im Trainingslager in Spanien und mit dem PST Trier in Italien. Das sollte für Euch ausreichen um eine lebenslange Sperre für mich zu fordern.

Matthias75 03.02.2015 21:12

Zitat:

Zitat von BunterHund (Beitrag 1111583)
Zitat:
"Deutschland hat die besten Sport- und Trainingsstätten weltweit, unter anderem 19 Olympiastützpunkte. Dennoch reisen viele Athleten zum Training ins Ausland. Wo macht man sich verdächtig?"

"In Südafrika, wo es aber inzwischen immerhin Dopingkontrollen gibt. /.../Und die Türkei ist so dreckig, dass man kotzen möchte, gerade in Frauen-Ausdauersportarten."

Es sind ausschließlich die besseren Cancen für Rio2016 die einen "ehemaligen" deutschen Nachwuchstriathleten in die Türkei wechseln lassen.... Zumal dieser sich regelmäßig und seit Jahren mit Seinem Trainer&Vater in Südafrika aufhält....

In dem verlinkten Artikel steht doch, dass er weiterhin in Deutschland leben und trainieren will. Gut, vermutlich ist der türkische Sportverband für die Dopingkontrollen zuständig. Aber er will sich doch nicht in die tiefste Türkei zurückziehen, um unbehelligt trainieren zu können.

Er hat vermutlich tatsächlich festgestellt, dass er in D zwar unter die Top10-top5 kommen kann, es aber keinesfalls sicher ist, dass er es auf die deutschen Olympiaplätze schafft. In der Türkei wird wohl die verbandsinterne Konkurrenz so gering sein ,dass er sich darum schonmal keine Sorgen machen muss.

Über Doping können wir immer noch spekulieren, wenn er in den nächsten zwei Jahren die Mörderleistungssprünge macht.

Matthias

sybenwurz 05.02.2015 08:25

Was für ne Wurst.
Für diese Aussage (im Zusammenhang mit Dopingfall Nösig, der 2014 2. wurde) gehört die Veranstaltung eigentlich boykottiert.

Zitat:

Ernst Lorenzi, Mitorganisator des Ötztaler Radmarathons, wird an der Strategie seines Klassikers jedenfalls festhalten: „Es werden auch weiterhin keine Dopingkontrollen von uns organisiert. Aber die Tester können jederzeit kommen.“ Seine Erklärung: Die Top drei zu testen bringe nichts, auch dahinter sei unerlaubte Leistungssteigerung möglich. Sein Credo: „Beim Ötztaler fährt jeder für sich alleine. Und wenn einer so blöd ist und sich hinmachen will, soll er das tun.“ Bis zum Ende seiner Suspendierung (oder Sperre) dürfe Nösig nicht bei ihm starten.
Gehts noch deutlicher?
:Maso:

Pablo1305 05.02.2015 09:59

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1111863)
Was für ne Wurst.
Für diese Aussage (im Zusammenhang mit Dopingfall Nösig, der 2014 2. wurde) gehört die Veranstaltung eigentlich boykottiert.



Gehts noch deutlicher?
:Maso:

Gott sei Dank bin ich leistungsmässig selber eine Wurst und bei mir
geht's wirklich nur um den Kampf gegen mich und vielleicht die
Verbesserung meiner Zeiten.
Wäre ich ein Spitzensportler, der um den Sieg mitkämpft (und sauber), würde
mich das alles doch sehr traurig machen!
Für Fans und Zuseher von Ausdauersportarten ist es natürlich auch
sehr ernüchternd und ein gewisses "Zweifeln" wird immer dabei sein.

Hier noch 2 ältere Artikel, die sicher die meisten von Euch kennen. :(

http://www.spiegel.de/sport/sonst/do...-a-680461.html

http://www.spiegel.de/spiegel/a-571031.html

sybenwurz 06.02.2015 00:16

Zitat:

Zitat von Pablo1305 (Beitrag 1111872)

Das ist immer wieder so krass...:Nee:


Das auch: Vorsicht beim Zähneputzen!

dude 06.02.2015 01:24

Zitat:

Zitat von sybenwurz (Beitrag 1111863)
Was für ne Wurst.
Für diese Aussage (im Zusammenhang mit Dopingfall Nösig, der 2014 2. wurde) gehört die Veranstaltung eigentlich boykottiert.

Zitat:
Ernst Lorenzi, Mitorganisator des Ötztaler Radmarathons, wird an der Strategie seines Klassikers jedenfalls festhalten: „Es werden auch weiterhin keine Dopingkontrollen von uns organisiert. Aber die Tester können jederzeit kommen.“ Seine Erklärung: Die Top drei zu testen bringe nichts, auch dahinter sei unerlaubte Leistungssteigerung möglich. Sein Credo: „Beim Ötztaler fährt jeder für sich alleine. Und wenn einer so blöd ist und sich hinmachen will, soll er das tun.“ Bis zum Ende seiner Suspendierung (oder Sperre) dürfe Nösig nicht bei ihm starten.

Gehts noch deutlicher?
:Maso:

Maratona dles Dolomites, GF Roma, GFNY - wir alle testen aber der Herr Lorenzi nicht.
Mail an ihn ist raus.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 19:25 Uhr.

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