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rookie2006 18.08.2008 13:33

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 122532)
Ich muss und will auch nichts beweisen, weil es Allgemeinwissen ist, dass es generell in allen olympischen Sportarten Dopingprobleme gibt.

Ja, da stimmen dir womöglich alle zu, aber zwischen "Dopingproblem" und "alle sind gedopt" ist halt ein unterschied.

qbz 18.08.2008 15:59

Zitat:

Zitat von submariner (Beitrag 122519)

Wenn HB-Werte von 16,9 ohne Manipulation kaum erreichbar sind, wieso ist denn dann dieser Grenzwert für Schutzfristen so hoch gewählt?

Hier findet man eine Erläuterung zum Thema.

http://www.3athlon.de/news/2007/07/2907_haemoglobin_haematokrit_retikoluzyten_grenzwe rte.php

Meiner Ansicht nach geht es bei Schutzfristen um die Gesundheit der Sportler, wie z.B. beim befristeten Verbot von Box-Kämpfen nach K.O. etc. Über die Dauer oder in unserem Fall Höhe des Wertes wird es meistens unterschiedliche Auffassungen geben, je nach Prioritäten, z.B.: Soll sich der HK-Wert danach ausrichten, dass sich das Infarktrisiko um 0.1, 1, 10 oder 50 % erhöht ?

Im Einzelfall mag die Anwendung der Schutzfrist IMHO natürlich auch mal "ungerechtfertigt" bzw. "ungerecht" sein.

-qbz

Hafu 18.08.2008 16:28

Zitat:

Zitat von rookie2006 (Beitrag 122536)
Ja, da stimmen dir womöglich alle zu, aber zwischen "Dopingproblem" und "alle sind gedopt" ist halt ein unterschied.

Ich hab' noch nie, weder in diesem Thread, noch in irgendeinem anderen, eine derartig pauschalierende Aussage, wie "alle sind gedopt" getroffen. Ganz im Gegenteil. Ich halte viele Profis und die allermeisten Agegrouper für sauber.
Das war ja auch der Ausgangspunkt des Abgleitens dieses Threads in Richtung Dópingdiskussion, nachdem ich vorsichtig angemerkt hatte, dass ein vordergründig unbefriedigender 15. Platz von Ricarda Lisk nicht unbedingt nur an falschem Training, fehlendem Talent oder mieser Tagesform, sondern gerade bei Olympia auch (so würde ich mir das zumindest wünschen)z. T. an fehlender pharmazeutischer Unterstützung liegen könnte und daher auch entsprechend bewertet werden müsste.

kullerich 18.08.2008 16:36

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 122581)
Ich hab' noch nie, weder in diesem Thread, noch in irgendeinem anderen, eine derartig pauschalierende Aussage, wie "alle sind gedopt" getroffen. Ganz im Gegenteil. Ich halte viele Profis und die allermeisten Agegrouper für sauber.
Das war ja auch der Ausgangspunkt des Abgleitens dieses Threads in Richtung Dópingdiskussion, nachdem ich vorsichtig angemerkt hatte, dass ein vordergründig unbefriedigender 15. Platz von Ricarda Lisk nicht unbedingt nur an falschem Training, fehlendem Talent oder mieser Tagesform, sondern gerade bei Olympia auch (so würde ich mir das zumindest wünschen)z. T. an fehlender pharmazeutischer Unterstützung liegen könnte und daher auch entsprechend bewertet werden müsste.


Hallo Harald,

das ist mir zu sophisticated - genau so wenig wie die Faustformel
"wer schnell ist, ist gedopt" richtig ist, trifft die Faustformel
"wer langsam ist, ist sauber" zu...

Gruß
kullerich

Hafu 18.08.2008 16:48

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 122583)
Hallo Harald,

das ist mir zu sophisticated - genau so wenig wie die Faustformel
"wer schnell ist, ist gedopt" richtig ist, trifft die Faustformel
"wer langsam ist, ist sauber" zu...

Gruß
kullerich

Stimmt völlig. So verkürzt in der Aussage sollte es von mir auch nicht rüberkommen.
Hütthaler z. B. war nachweislich gedopt und hätte sich trotzdem nicht für's österreichische Olympia-Team qualifiziert und wenn sie doch durchs Netz durchgerutscht wäre, wäre sie mit Sicherheit gedopt in den hinteren Rängen (hinter Lisk) eingelaufen.
Grundsätzlich gibt es aber doch eine zumindest statistische Tendenz, dass die Wahrscheinlichkeit, auf den Medaillenrängen in der Leichtathletik, im Schwimmen, im Radsport, im Gewichtheben, im Rudern und eben auch im Triathlon "Cheater" landen mit Sicherheit höher ist, als wenn man Athleten mit zweistelligen Platzierungen herausgreift. Aber das ist nur Statistik und erlaubt keine Einzelfallbetrachtungsweise.

Immerhin war die allererste Olympiasiegerin im Triathlon (MacMahon) mit Epo gedopt, zur zweiten mag ich mich hier nicht äußern und in den letzten 8 Jahren ist das Problem global betrachtet sicher nicht signifikant kleiner geworden.

Helmut S 18.08.2008 17:05

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 122532)
In die olympischen Sportarten fließen erhebliche Fördergelder, ...

Wo auch immer diese erheblichen Summen fließen. In Deutschland nicht. Der jährliche Etat von ca. 10-12 Mio EUR der deutschen Sporthilfe ist eher homöopathisch (von denen eh nur 3/4 an Sportler gehen).

http://www.sporthilfe.de/servlet/index?page=57

Für ne Goldene gibt's 15 TEUR. Well.

kullerich 18.08.2008 17:31

Zitat:

Zitat von turboschroegi (Beitrag 122594)
Wo auch immer diese erheblichen Summen fließen. In Deutschland nicht. Der jährliche Etat von ca. 10-12 Mio EUR der deutschen Sporthilfe ist eher homöopathisch (von denen eh nur 3/4 an Sportler gehen).

http://www.sporthilfe.de/servlet/index?page=57

Für ne Goldene gibt's 15 TEUR. Well.

Es gibt ja nicht nur Sporthilfe, sondern auch direkte Mittel _für die Verbände_ vom Bundesausschuß Leistungssport...

Auf die Schnelle habe ich nur
http://www.bmi.bund.de/cln_012/nn_52...ortbericht.pdf
gefunden - aber auch hier schon 400 Mio pro Jahr bis 2005...

Gruß
kullerich

sybenwurz 18.08.2008 22:15

Zitat:

Zitat von strwd (Beitrag 122481)
:Nee: :Nee: :Nee:

Lieber ehrliche / ungedopte Sportler fördern, als die zugekifften.

Gruß strwd

Ich dachte an sich eher daran, dasses auch noch andere Distanzen ausser der olympischen gibt, auf der Deutschland bereits mehr Erfolge vorzuweisen hat als nen Weltmeister 2007.


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