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@trimichi
Je nachdem wo weiter diskutiert werden soll....evtl solltest du be begriffen wie prostituierte bleiben. „Arschlochausdrücke“ wie Hure und Nutte kannst du gern stecken lassen. |
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Der Ausdruck Stricher bleibt ok? Weil er aus der Feder einer Frau stammt? |
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Ich differenziere also zwischen den Usern und deren üblichem Verhalten. Ich differenziere nicht zwischen den Geschlechtern im Sinne von weibliche oder männliche Prostituierte. Meiner Meinung nach habe ich Dir keinen Anlass gegeben, mir diesen Sexismus in Frageform zu unterstellen. Zitat:
:Blumen: Für meine Wahrnehmung liegt in diesem Forum der Umgangston eher oberhalb dessen, was man im Internet erwarten darf. Ich finde nicht, dass die besseren Sportler unter uns dabei negativ auffallen. Das mag es im Einzelfall geben, doch in dieser pauschalen Form, die Du formulierst, kann ich das nicht teilen. ---- Ich bin aus persönlichen Gründen in einem Forum aktiv, in dem sexueller Missbrauch und sexuelle Gewalt ein Kernthema sind (bin selber nicht direkt betroffen). Dort begegnet mir das Thema mit allen seinen schrecklichen Facetten für die betroffenen Menschen. Vielleicht bin ich deshalb nicht sofort bereit, bei dem Wenigen, was hier vorgefallen ist, sofort auf hundertachtzig zu sein. :Blumen: |
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Halte ich für falsch, ist aber deine Sache. Ein neuer Mitleser oder eine Person, die hier zufällig rein schaut, liest nicht, welchen Blödsinn der User in den letzten Monaten/Jahren geschrieben hat. Der liest den aktuellen Kommentar und denkt sich seinen Teil. Insofern sollte Beiträge weitestgehend objektiv und ohne Betrachtung der Person beurteilt werden. M. |
Hey Arne,
Du hast recht. Ich habe Dir und anderen Usern hier (gedankenlosen - nicht absichtlichen) Sexismus unterstellt. Das war blöd und es tut mir leid, wenn ich damit falsch lag. Ich bin, weil ich mich wirklich sehr geärgert habe, im Moment immer noch nicht so richtig in der Lage, nüchtern zu betrachten, wie ich das für mich jetzt einschätze. Die Wut und die Abscheu, die ich über Trimichis Beitrag empfinde, bleibt. Aber ich freue mich wirklich über Deine ernsthafte und offene Antwort und verstehe jetzt besser, worum es Dir geht. Danke dafür! |
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Anderes Beispiel: Wer gerne austeilt, muss auch mal was einstecken können. Beschwert sich ein User, der häufig aggressiv formuliert, über eine aggressive Gegenrede, so ist das gegeneinander abzuwägen. Ein entfernter Betrachter, der diese zwischenmenschlichen Verhältnisse nicht kennt, würde natürlich anders urteilen, da gebe ich Dir recht. :Blumen: |
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Btw die Dame auf Ullrichs Zimmer war ein Escort-Girl. Wieder was anderes. |
Vielleicht könnten wir ja die Diskussionen rund um die Bezeichnungen des ältesten Gewerbes der Welt und den Leistungsumfang der einzelnen Spezialisierungsrichtungen in einen anderen Pfaden verlagern. Dann wäre noch ein Thread schön, in dem man schreiben kann, warum man in Zukunft hier nicht mehr schreiben will und wer dran schuld ist. Aber hier sollte es ja eigentlich um Jan Ullrich gehen.
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Wenn das was man heute so liest an Aussagen von Freunden (?? wieso geben die dazu Interviews?) stimmt, dann war es vielleicht wirklich gut, dass es eskaliert ist und anscheinend niemand grösseren Schaden genommen hat. |
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sorry wenn ich deinen Beitrag zitiere. hab noch mal eine Weile über Trimichis Beiträge nachgedacht. Gut an ihnen finde ich, dass sie uns eigentlich dazu anregen sollten das eigene Urteil mal zu hinterfragen. Was wissen wir eigentlich von den ganzen Vorfällen. Nur das was wir in der Zeitung lesen oder in anderen Medien. Und wie wahr das ganze ist können wir auch nur mutmaßen. Er ist in einem Privatjet von Mallorca nach Frankfurt geflongen. Nicht seinem Privatjet. Eine Aussage die gut Stimmung macht. Er bei Till Schweiger randaliert. Er hat eine Escort Dame gewürgt. Fakten wie "Fahren unter Alkoholeinfluss" und "Amphetamine in der Disco bekommen" oder "Körperverletzung unter Drogeneinfluss" lassen viel Spielraum für Interpretationen, aber da geht die Spannweite von einmaligen Vorfällen bis zu "übliches Verhalten von Drogenabhängigen" Das sollten wir in unsere schnellen Urteile mit einbeziehen. Klar ist es verlockend dem Augenschein und der eigenen unfehlbaren Menschenkenntnis zu trauen und dann die richtigen Schlüsse zu ziehen. Trimichi schreibt zwar ziemlich drastisch, aber er schreibt eben, dass wir auch total falsch liegen könnten. Du schreibst dir sind noch nie Ampetamine in der Disco angeboten worden. Du bist auch nicht Jan Ulrich sondern ein ganz normaler unbekannter Discogänger. Was wir hier oft machen, wir vergleichen das Verhalten und die Erlebnisse von Jan Ullrich mit unseren. Ist aber komplett irrelevant was uns so in vielleicht ähnlichen Situationen passiert. Oder wie wir uns verhalten würden, wenn wir Schuld auf uns geladen hätten. Das kann ja jeder selbst bei sich leicht überprüfen. Mir persönlich fallen auf Anhieb 3 Vorfälle ein bei denen noch eine Entschuldigung von mir fällig ist. Wir waren auch nicht im Hotelzimmer dabei. Und auch nicht bei Till Schweiger. (Allein die Vorstellung den als Nachbar zu haben lässt mich schaudern) Und wir sollten endlich über die Entäuschung hinwegkommen, dass Jan Ullrich die Tour nicht noch 5x gewonnen hat. Zumindest das hat er niemandem versprochen. Soweit ich mich erinnern kann hat er eh nix versprochen. Wir haben uns einiges gewünscht oder erhofft von ihm. Zum Beispiel jetzt, dass er endlich reinen Tisch machen sollte. Aber das ist doch eigentlich unser Problem und nicht das von Jan Ullrich. |
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Vielleicht fällt dir ja ein Grund ein. |
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Denk einfach mal über das nach was Du bei Trimichi verstanden haben willst. Das eigene Urteil einfach mal in Frage zu stellen. :Huhu: |
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Genau das ist der Punkt. Trimichi hat mich eben dazu gebracht mal über mein Urteil nachzudenken. Einfach in dem er einen vermeindlich extremen Standpunkt auch noch polemisch vertritt. Ob er das beabsichtigt hat weiß ich nicht. Aber ich finde die Idee nicht schlecht auch mal einen ganz anderen Standpunkt als den Eigenen in Betracht zu ziehen. Und vielleicht bekommst du das ja hin indem du mal über meine Frage (Gründe und so) nachdenkst. Mit einer Antwort dazu wären wir ja dann auch wieder ontopic, |
advocatus diaboli
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Liebe Trillerpfeife,
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Dann braucht niemand darüber zu spekulieren. |
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ja sicher angeboten bekommen ist die eine Sache, annehmen die andere. Nachgewiesen wurde ihm der Konsum, er hat ihn selber so erklärt. Ich könnte mir jetzt noch x-andere Gründe dazu ausdenken, aber ehrlich gesagt, so wichtig ist mir das dann nicht, dass ich mir da permanent Gedanken machen müsste. Mir ging es darum, dass er anscheinend schon seit längerer Zeit mit solchen Mitteln zu tun hatte, fernab jeder Spekulation. Ob er in den 16 Jahren von damals bis heute allenfalls clean war, kann ich nicht beurteilen, beim Alkohol offensichtlich nicht, wie sein Unfall 2014 zeigt. Im übrigen würde ich persönlich jemanden auf lange Zeit kein Auto fahren lassen, der zweimal unter Alkohol einen Unfall verursacht hat.. Ich hoffe einfach, dass er da wirklich ernsthaft an seinen Problemen arbeitet und ein Leben führen kann, dass sich für ihn auch noch lohnt. Ulle hat mich seit seinem WM-Titel bei den Amateuren begleitet, viele spannende und tolle Stunden beschert. Und ja, ich glaube, dass er ein Opfer des Systems und seiner Zeit war. Das glaube ich heute mehr als damals, er ist anscheinend keine sonderlich stabile Person. Ja, ich vermute das nur. Ich nehme nicht an, dass er mir eine Audienz einräumt, um mir ein persönliches Urteil bilden zu können. Aber davon leben halt solche Threads wie der hier ;) |
@ JensR: ja stimmt, davon leben solche Threads.
Und deinem letzten Absatz kann ich nur zustimmen. @ Tandem65: Sorry ich verstehe zwar deine Worte glaube aber nicht man spekuliert über meine Gründe. Ich glaube du hast einfach meine letzten drei Posts nicht verstanden. Ist aber auch nicht so wichtig Und zu deiner Frage: Ich persönlich glaube wir sind letztendlich von Jan Ulrich eigentlich enttäuscht weil er nicht noch mal (oder mehrmals) die Tour de France gewonnenen hat. Denn gedopt waren doch alle. Ich persönlich weiss aber, dass ich ihm das nicht vorwerfen kann und auch nicht tue er hat mir nichts versprochen und mich auch nicht... betrogen. Ich glaube aber nichr, dass du meine Frage beantworten wirst. (Gründe... und so) |
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Warum soll ich enttäuscht sein? Er war und ist doch nicht der FC Bayern.:Cheese: Wegen mir darf jedes Jahr ein anderer dort triumphieren, wäre auch wesentlich spannender und so würde die These auch zu 100% stimmen, das alle gedopt sind. |
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was wissen wir konkret in der Causa Ullrich: 1. er hat die TdF gewonnen, war ein Ausnahmesportler und Radstar 2. er wurde, auf Grund von Dokumenten, des Dopings überführt (Anno 2005/2006) 3. er hat Alkohol und Drogen konsumiert, in welchem Umfang wissen wir nicht 4. Till Schweiger hat die Polizei gerufen. 5. Die Prostituierte hat die Polizei rufen lassen. 6. Er hatte auf dem Polizeihof "randaliert" und wurde deswegen zwangseingewiesen zu 1) und 2) diese Geschichten sind alt, allerdings wird gefordert er solle reinen Tisch machen. Ullrich muss sich nicht selbst belasten, ob er in der Zeit vor 05/06 gedopt hat wissen wir nicht. D.h. im Zweifel für den (vom Volk) Angeklagten. zu 3). damit gehört er wohl zur Majoritätsgruppe in Deutschland. Der Schluss, wegen Autounfällen Alkohol- und / oder Drogensucht eine Suchterkrankung zu diagnostizieren ist wissenschaftlich nicht haltbar. Wir wissen nicht wie oft JU trinkt oder sich Zeugs reingepiffen hat. Laut eigener Aussagen will er zum einen etwas unternehmen, auf der anderen Seite ist es sein gutes Recht ab und zu mal ein Bier zu trinken bzw. eine zu rauchen. zu 4.) Das hätte man auch intern regeln können. Ganz schwach von Herrn Schweiger, zumal er zusammen mit den Partygästen nicht mit JU fertig geworden ist. Armutszeugnis für Schweiger. So was macht man nicht unter Kollegen (V.I.P.). Lässt auch die Hypothese zu, dass Schweiger JU für seine eigene PR missbraucht hat. zu 5.) Hierüber wissen wir nichts. Die Prostituierte hatte - ebenso wie Schweiger - nach der Polizei gerufen. Allerdings wurde Ulle daraufhin auf freien Fuß gesetzt. zu 6.) Hier muss er wohl gegen Polizisten "randaliert" haben. Deswegen wurde er festgesetzt. Wo sich Ulle nun aufhält wissen wir nicht. In den Medien geistern verschiedene Meldungen herum. Die einen sagen, es bedürfe eines Unterbrungungsbeschlusses, andere sagen er wäre auf freien Fuß. Die Polizei sagt, sie ist für die Informationspolitik nicht zuständig. Was hat sich Ulle unterm Strich zukommen lassen? Zwei Autounfälle in 15 Jahren, dazu Konsum von illegalen und / oder hauptsächlich legalen Drogen. Die Sache mit dem Doping trifft nicht nur ihn, sondern viele aus dieser Zeit, wenn nicht sogar alle oder zumindest die meisten. Wir hatten hier im Forum schon analysiert, dass alle Fahrer, bis auf einen Italiener glaub ich, der auch hinten im Feld lag, voll waren. Also was hat sich Ulle im Vergleich zum Normalbürger zu Schulden kommen lassen, wenn man das Profitum ausblendet? Zum Vergleich: welcher Immobilienmakler, welcher Bänker, welcher Industrielle usw hält sich wenn es ums Geld geht an die Regeln? Wenn wir ehrlich sind, mogeln sich die meisten von uns irgendwie durch. Die, die wirklich ehrlich sind, sind in der Minderheit. Allerdings unterscheidet sich JU von den normalen Bürgen ohne VIP-Status. Es ist daher ein gefundenes Fressen für die Presse, sensations- und skandalsüchtig auf Ulle einzudreschen. Hypothese: hätte man JU wie einen Kleinkriminellen und nicht wie den "Betrüger der Nation" behandelt, würde es ihm heute wesentlich besser gehen. Von daher ist ihm alles Gute zu wünschen und zu hoffen, dass er das Richtige tut. Macht er reinen Tisch, so würde er vllt. den TdF-Sieg aberkannt bekommen. Tut er es nicht, belastet er seine seelische Gesundheit weiter? Von daher ist es vielleicht wirklich so, dass sich Ulle mit Verbrechern wegen dem Profitum eingelassen hatte, selbst aber keine Verbechermentalität entwickeln konnte, deswegen leidet und sich als Opfer sieht. Womöglich macht er sich deswegen ab und zu ein Bier auf... Ich finde, dass Beispiel Pantani sollte reichen. Was JU mE braucht ist eine fach- und sachkundige Presse, und keine Paparazzi, die den Volkszorn schüren. Hoffen wir, dass die Medien nicht alles vergiftet haben und er bald genesen, und reinen Tisch machen kann... ...oder eben doch eine Verbrechermentalität entwickelt. Seine Eskapaden zeigen, wie sehr er mit diesem Spannungsfeld zu kämpfen hat. Nur eine Einschätzung, nichts weiter. |
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Teile so ziemlich das Geschriebene Danke dafür |
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Die Gründe für die Zwangseinweisung wurden kaum benannt, SZ schrieb "weitere Wendung", "JU weigert sich, sich in die Klinik fahren zu lassen" ... |
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Vielleicht ist es eher so daß Du meine Posts nicht verstanden hast.;) Zitat:
Oder unterstellst Du anderen Enttäuschung wo bei Dir Enttäuschung ist? Das ist jetzt nicht das was ich unter loslassen von eigenen Urteilen verstehe. Weshalb Du von Ullrich enttäuscht bist obwohl !?alle!? anderen auch gedopt waren verstehe ich gar nicht. Da wäre Enttäuschung doch eher angebracht wenn er als einziger gedopt gewesen wäre und es trotz dieses Vorteils nicht gereicht hätte. |
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und vielleicht liest du nochmal warum ich von Jan Ullrich entäuscht war. Und was meinst du mit "...Enttäuschung eher angebracht..." Lese ich da etwa ein Urteil ab wann man Enttäuscht sein darf oder zu sein hat? Aber ich finde wir sollten den schönen Post von Trimichi nicht untergehen lassen. :) |
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7. 2002 Autounfall in Freiburg unter Alkohol verursacht 8. 2002 auf Amphetamine getestet 9. In Fuentes Liste aufgeführt, Tour de Suisse Sieg aberkannt. 10. 2017 wegen des 2014 mit 1,85 Promille (sowie Valium) und mit über 130km/h auf einer Landstrasse Fahrens verursachten Autounfalles (Kreuzungsunfall) zu 21 Monaten Haft, erlassen auf 4 Jahre Bewährung, verurteilt. 11. 2018 ermittelt gegen ihn die Polizei wegen gefährlicher Körperverletzung. Sie bestätigt, dass er unter massivem Alkohol- und Drogeneinfluss stand. Es erfolgte nach der Entlassung aus dem Gewahrsam eine Zwangseinweisung in die Psychiatrie wegen möglicher Fremd- / oder Eigenfährdung und seines körperlichen Zustandes. 12. Seit der Trennung von seiner Frau hat er seine Kinder nicht mehr gesehen. (was offenbar nicht seinem Wunsch entsprach. Ullrich ist halt ein Pechvogel, der bei drei Feiern mal einen über den Durst trank und dann dumm erwischt wurde. ;) Sofern er sich jetzt in einer Entziehungskur mit anschliessender Therapie befindet, hoffe ich, sie verläuft erfolgreich. Ein sehr schwerer Weg mit ungewissem Ausgang. |
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Wenn ich alle Feiern mal so nachrechne und wie oft man mich erwischt hat, bzw nicht erwischt hat, dann bin ich ja ein echter Glückskerl! |
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Gerade bei so Promis und gut Verdienende verstehe ich nicht, wieso die besoffen Auto fahren müssen. Er fliegt mit dem Privatjet von Malle nach D, kann oder will sich aber wenn er getrunken hat, kein Fahrerservice oder einfach ein Taxi leisten, kopfschütteln. |
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Es ist in der Tat nur Deine Einschätzung! So kann man sich die Realität auch schönreden bzw. verdrehen. Frei nach dem Motto "Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt". Der Bericht in der "Welt am Sonntag" lässt befürchten, dass es um Ullrich noch schlimmer steht, als ich befürchtet habe. Der Mann ist schwerkrank und ich wünsche ihm, dass er rechtzeitig die professionelle Hilfe bekommt, die er dringend braucht. |
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Aber auch mit diesen Fakten bleiben es Momentaufnahmen. Man könnte dem natürlich gegenüberstellen wie oft er mit seinen Kindern auf dem Spielplatz war oder bei seinem Freund Till Schweiger ganz normal das Haus verlassen hat. Oder überlegen wie oft man selbst auf Partys rumkrakelt hat oder zugekifft nicht mehr so ganz wusste was Sache ist. und so weiter. |
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Du hast noch Punkt 13. vergessen: Im Jahre 2021, auf dringende Intervention eines gewissen Trimichi, die Seelig-Sprechung durch den Vatikan, auf Grund von Ulles Verdiensten für die Unterhaltung der deutschen Radsportfans und wegen der permanenten Hetze durch die Medienberichterstattung. |
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Haben wir früher aber nicht gemacht, da macht man in jungen Jahren halt Sachen, die man 30 Jahre später niemals machen würde. Tja und wenn man erstmal so richtig zugerust ist, dann setzt halt die Vernunft aus. Da gibts keinen Unterschied bei arm und reich. |
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Das spielt aber nur eine untergeordnete Rolle, denn inzwischen ist es noch viel schlimmer gekommen : |
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