Kurt Denk ist diesbezüglich kein Vorwurf zu machen. Er hat nicht sofort nach Ablauf der Frist einen Anwalt eingeschaltet, sondern erst deutlich später.

Ich hatte ihn per Mail um eine Verlängerung der ursprünglichen Frist gebeten. Das Schreiben des Anwalts erreichte mich dann just am letzten Tag vor Ablauf der von mir erbetenen oder vorgeschlagenen Frist.

Kurt hat mir heute morgen mitgeteilt, mein E-Mail nicht erhalten zu haben.

Grüße,
Arne

das wäre eine mögliche Lösung.

Mich hat vor Kurzem war so Ende Juni, Anfang Juli eine Mail (es war googlemail) aus dem Monat April erreicht.
Warum? Keine Ahnung.

Sollte sich das Problem nicht jetzt beheben lassen?

Ich hoffe mal, dass sich aufgrund der neuen Lage die Wogen glätten können und Ihr beide einen Schritt aufeinander zugehen könnt!

Ohne Kurt würde mir hier im Forum eine gewichtige Stimme zu Themen, die den Triathlonsport betreffen fehlen!

Es war eine ziemlich emotionale Diskussion, in der von einigen Seiten ordentlich ausgeteilt wurde. Auch bei der Wortwahl und teilweise Dingen die in die persönliche Richtungen gingen. Ich hatte mich seinerzeit etwas darüber gewundert, dieses aber als "sportliche Diskussionshärte" unter gestandenen Männern gewertet, die auch der Emotionaltät des Themas geschuldet war. Meiner Einschätzung nach dürfte hier bezüglich der ausgetauschten Nettigkeiten (gefühlt) ungefähr ein Patt bestehen.

Aus so einer Diskussion heraus in der dargestellten Abfolge der Schritte einen Anwalt einzuschalten finde ich persönlich ziemlich "schwierig". Es wäre durchaus möglich gewesen die entsprechenden Fakten um die es hier nun geht in der Diskussion abzufordern und auszutauschen.

Natürlich gibt es Leute die es heutzutage total normal finden über Anwälte und mit Abmahnungen zu kommunizieren. Das Rechtssystem bietet ihnen diese Möglichkeit, also ist es legitim es zu nutzen. Ich persönlich kann da wenig mit anfangen und bin von Kurt etwas enttäuscht!

Auch wenn ich mich immer sehr gefreut habe wenn er als "Macher" hier mit Insiderwissen oft interessante Einblicke geliefert hat.

Ok!

Übrigens: In meinem Fall, wo ich um eine Frist bat, damit ich mir den angeblichen Schaden, den der Käufer angeblich hatte, anschauen und begleichen könnte, kam die EMail auch nicht an. Komischwerweise alle anderen schon.

Eine E-Mail ist nicht rechtssicher. Also warum sich Probleme einhandeln und zugeben, dass man sie bekommen hat? Traurig, aber so funktioniert die Welt in manchen Köpfen. Ich persönlich kann das nicht verstehen...

Was ist denn mit der neuen Dmail die laut Werbung stark umworben wird, dass sie rechtssicher ist?

Hab dann auch gelernt, dass Einschreiben mit Rückschein Sinn machen kann.

du verwechselt rechtssicher mit "sicher" im Sinne von verschlüsselt,
rechtssicher ist die DE Mail , sicher aber nicht ;)

Würdest Du mal auch für einen Fachidioten das mal näher erläutern können?

Sicher ist eine Mail, wenn nur der Absender und der Empfänger den Inhalt im Klartext lesen können.

Diese Sicherheit impliziert dann auch, dass der Text nicht von einem dritten verändert werden kann und der Absender zweifelsfrei identifiziert wird. Im WWW auch wichtig, deshalb verwenden z.B. einige Pages (wie der o.a. Link des ccc auch) das https-Protokoll.

Aber das ist hier OT.

Wenn es sich lediglich um eine Email handelt, die nicht ankam (oder doch?) und deren Inhalt dem Empfänger nun ja bekannt ist, dann hat es sich ja auch nur um ein Missverständis gehandelt. ;) In der Folge kann man den Anwalt ja wieder aus dem Spiel nehmen. Der Brief des Anwalts wird auch keine 1000€ gekostet haben, weswegen man sich ja nun wieder über einen vernünftigen Austausch einigen kann...

So zumindest meine Sicht der Dinge.

Eine sichere E-Mail kriegst du mit PGP, da wird der Inhalt End-to-End verschlüsselt (also du als Absender verschlüsselst die Nachricht auf deinem Rechner, schickst den verschlüsselten Inhalt über das Netz und auf dem Rechner des Empfängers wird der Inhalt erst wieder entschlüsselt), sodass erstens keiner mitliest und zweitens keiner manipuliert (zum Einen kannst du den Inhalt nicht einfach so manipulieren, weil er verschlüsselt ist und du nicht weißt, was du wo einfügen oder entfernen müsstest, damit nach der Entschlüsselung die und die Änderung bei dem Empfänger sichtbar wird, zum Anderen gibt es Prüfsummen, die Abklären, ob beim abschicken schon das drin stand, was nun drin steht). Dazu gehören dann noch Signaturen, mit denen du prüfen kannst, ob der Sender der ist, der er behauptet zu sein. Es gibt Leute, die tragen sich einen Key erst ein, wenn sie vom Empfänger den Ausweis kontrolliert haben. Es gibt im Netz auch Schlüsselserver, von denen kann man Keys einfach so runterladen. Die sind dann nicht unbedingt per Ausweis kontrolliert worden, aber besser als eine unverschlüsselte Mail ist es allemal.

Soviel zu PGP. Das ist System, dass sichere E-Mails bietet, und mit der entsprechenden Kontrolle sogar nicht rechtssicher sein könnte. Würde der Staat einen eigenen Keyserver betreiben, in den nur Leute kommen, die vorher mit Ausweis ihren Key bestätigt haben, hätten wir ein sicheres und rechtssicheres System. Aber das wäre ja zu einfach. Stattdessen hat man lieber DE-Mail aus dem Boden gestampft, dass ist dann zwar nicht so gut, aber dafür hat es Steuergelder gekostet.

Hallo Arne,

dieses Forum hier ist soetwas wie dein "Baby". Jeder der hier schon eine Weile aktiv, oder wie ich seit zwei Jahren auch eher als relativ stiller Mitleser, unterwegs ist, weiß das. Du lieferst auf TS ungeheuer viele fachliche Inhalte, gleichzeitig versorgst Du uns mit allen News rund um das Thema, bewältigst alle technischen Dinge, die im Hintergrund stehen und trittst als verantwortlicher Betreiber und Moderator dieses Forums auf, mit allem was dazugehört. Soweit okay und in allen Belangen respektabel.

In dem hier vorliegenden Konflikt aber trittst Du auch als Triathlet mit einer Meinung auf. Damit kommt dir zu deinen anderen Rollen hier eine Doppelrolle zu, die in dieser Angelegenheit nicht unproblematisch ist. Wenn Du also in einer Angelegenheit jemanden im Hinblick auf seine berufliche Integrität in Frage stellst, so sollte dies sicher anders zu bewerten sein, als wenn dies ein beliebiger anderer User getan hätte. Rein nüchtern betrachtet, kann ich bei der Lektüre von Denks Beiträgen in diesem Thread sicher einiges finden, was Dich als Forumsteilnehmer (möglicherweise zu recht) wütend macht. Als theoretisch unbeteiligter Betreiber aber könnte man aber durchaus in Frage stellen, ob eine Sperrung des Accounts gerechtfertigt ist. Verbale Ausfälle in diesem Forum gab es bereits schärfere, die nicht zum Rausschmiss geführt haben.

Denk setzt nun den Konflikt per Rechtsanwalt fort. Er handelt in dieser Weise sicher in gefühlter Notwehr. Er sieht seine berufliche und vielleicht auch persönliche Integrität angegriffen. Wer würde das schon locker sehen? Irgendwo kam auch der Eichen-Borstenvieh-Vergleich: Genau darin liegt aber dre Knackpunkt, denn es kommt auch drauf an, WER angreift. Wir, die User dieses Forums, bewegen uns weitgehend und überwiegend in der Anonymität des Internets. Dein Wort hingegen hat ein anderes Gewicht. Du stehst mit Namen, Foto und unangezweifelter Expertise für die Dinge die Du schreibst, bist in der Szene bekannt und an deiner Meinung kommt man so schnell nicht vorbei.
Betrachtet man nun, worum es geht - Denk tritt ja hier nicht als Hobbytriathlet, sondern als Gewerbetreibender auf - und darum, welches Kaliber ihn da anschießt, dann muss jetzt die Reaktion per Rechtsanwalt nicht unbedingt unverhältnismäßig sein.

Mir ist durchaus aufgefallen, dass Du in diesem Thread sehr umsichtig antwortest und die Sache ernst nimmst. Gleichzeitig aber wird mir bewusst, dass Du dennoch vereinzelt Stellung nimmst. Eine Möglichkeit, die Du Kurt Denk direkt genommen hast durch Sperrung. Denk doch mal drüber nach, ob Du als Sportsmann nicht wieder "Waffengleichheit" herstellen willst oder diesen Thread eventuell besser gleich ganz löscht, damit hier nicht ein Ungleichgewicht zu deinen Gunsten herrscht.

Das Forum ist Dir meiner Meinung nach auch (anders als der readaktionelle Teil von TS natürlich) ein Stück aus den Kinderschuhen entwachsen. Es hat aufgrund seines Umfangs und seines qualitativ hochwertigen Informationgehaltes, der ja im Laufe der Jahre durch ein kollektives Wirken seiner Mitglieder entstanden ist, einen einzigartigen Stellenwert im deutschsprachigen Internet hinsichtlich unseres Sports erreicht. Alternativen gibt es m.E. keine vergleichbaren. Wie schon zuvor jemand geschrieben hat, hat es eine Stellenwert von öffentlicher Natur erreicht. Jemanden, der persönlich und namentlich zum Gegenstand einer Diskussion in einem derart viel beachteten Forum geworden ist, seiner Verteidigungsmöglichkeit zu berauben, ist da schon eine ganz schön harte Nummer.

Als vom Konflikt betroffener Diskussionsteilnehmer eines Internetforums solltest Du dich verhalten, wie es Dir selber sinnvoll und angemessen erscheint. Als Betreiber eines maßgeblichen Internetforums solltest Du aber Kurt Denk wieder freischalten und schlicht auf das Einhalten der Forenregeln hinweisen.

Viele Grüße, :Blumen:

Was betreibt er denn noch für ein Gewerbe? Skilehrer?
Sein Buch will er ja angeblich nicht veröffentlichen, also sehe ich auch keinen wirtschaftlichen Schaden für ihn.
Und wenn doch, dann dürfte jede Diskussion über ihn eher Interesse am Buch wecken als schaden.

Es wurden doch schon etliche Gründe für die Unverhältnismäßigkeit der Rechtsanwaltsgeschichte genannt:

Er hat gesagt, dass ihm die Diskussion Spaß macht. (Das wurde vielleicht noch nicht erwähnt.)
Es hat gesagt, dass ihm das hier zu unwichtig ist, um rechtliche Schritte einzuleiten.
Er hatte hier das letzte Wort.

Danke kwajaschi, für Dein Statement.

Ein kleiner Einspruch meinerseits:

Das tue ich definitiv nicht. Ich stelle seine berufliche Integrität nicht in Frage. Ich habe ihm lediglich in einer simplen Sachfrage widersprochen, da mir abweichende Informationen vorliegen, siehe Screenshot der DTU-Website.

Er hat nach eigenem Bekunden die DTU mit der Durchführung der Dopingkontrollen beauftragt. Diese schreibt jedoch auf ihrer Website, dass sie 2007 erstmals Dopingkontrollen bei Amateuren durchführte.

Es mag sein, dass diese Meldung falsch ist, dann ist auch mein Widerspruch falsch. Mit der beruflichen Integrität von Kurt hat das nichts zu tun, ebenso wenig wie mit meiner. Ich denke, wir sollten da die Kirche im Dorf lassen. Es geht allein um den Austausch von Fakten.

Grüße,
Arne

Jungs, lasst gut sein und macht zu. Hier kommen "wir" nicht weiter. Arne und Kurt müssen das untereinander klarziehen.

Was den Ausschluss von Kurt Denk betrifft, kann ich hier viele Leute nicht verstehen. Wie kann man von Arne erwarten die Person hier weiter zu dulden? Habt ihr alle 1000 Euro locker? Ladet ihr zu eurer Geburtstagsparty die Autofahrer ein, die euch von der Straße abgedrängt haben und die Leute die euch im Onlineshop abgezockt haben und Nachbarn mit denen ihr beim Schiedsmann ward?

Ich möchte übrigens selber nicht, dass er wieder reinkommt, denn wenn sogar Arne Abmahnungen bekommt, dann sind die meisten User, die frei-schnauze schreiben erstrecht fällig. Hab ich keinen Bedarf. so Leute können gerne draußen bleiben, auch wenn ich ihn in der Vergangenheit als Bereicherung empfand und sehr sympathisch fand. Meine Meinung hat sich schlagartig geändert. Nicht, dass ich hier demnächst meine Posts vorher von einem eigenen Anwalt auf Konformität prüfen lassen muss.

+1; das man sich in nem Forum krass streitet kommt vor, auch das mal die Moderation einschreiten muss kann mal vorkommen, aber darauf mit einem RA-Schreiben zu reagieren ist einfach... nö.

Als nächstes schickt dann Chrissie W. Abmahnanwälte los, die jeden abmahnen, der ihr in Foren Doping unterstellt? Und am Ende mahnt jeder jeden ab und alle Foren werden stillgelegt. Super. ;)

Dich will ich sehen, wenn ich mal hier anfange zu behaupten, dass Du voll bist. Dass ich im Trainingslager zufällig das Zimmer neben Dir hatte. Und ich gehört habe, wie sich die Zimmermädchen über Deine Medikamentenschachteln im Mülleimer unterhalten haben, und sie mir gegen einen Zwanzger die Schachteln gegeben haben. Wenn ich behaupte, jemanden zu kennen, der einen Trainingskollegen von Dir kennt und der von gewissen Dopingpraktiken erzählt hat.

Oder wenn ich behaupte, Hafu hat mich 2009 in Erding nur geschlagen, weil er nachgeholfen hat. Als Arzt mit seinen Möglichkeiten .....

Es sind gerade diese Dopingvorwürfe, die so perfide sind, weil man nicht beweisen kann, dass man sauber ist, die Dich aufarbeiten können.

Dann will ich sehen, was Du oder Hafu machen. Dann schreibst Du mir vielleicht ein paar böse PNs. Ich höre aber nicht auf. Und dann? Dann wendest Du Dich an den Chef. Was ist aber, wenn ICH der Chef hier bin ??

Ich sage Dir was dann ist: Dann bist Du wie alle anderen hier, die das Einschalten eines Anwalts unnötig finden, sehr froh dass euch der Rechtsstaat die Möglichkeit einräumt, euch gegen dieses dumme Geschwätz zu wehren. Und ihr werdet das auch tun, alle !

Nicht das der Fall hier so extrem ist. Ich wollte lediglich die Dynamik erläutern.

Vielen Dank fuer Deine Erklärungen. Mir ist durchaus bewusst wie sowas abläuft. Was aber trotzdem Nicht bedeuten muss, dass mir sowas gefällt. Auch nach deinem Text nicht.

@Megadlon: Dein konstruierter Fall ist mit diesem hier überhaupt nicht zu vergleichen. Dein Fall hat als Motive Boshaftigkeit und/oder Neid, es werden Argumente erfunden, angebliche Zeugen erfunden usw. usf. In Arnes Fall wurden keine Beweise erfunden bzw manipuliert, sondern es wurden Fakten in Frage gestellt mit Bezug auf andere Quellen. Dem Gegenüber wird die Möglichkeit geboten, die "Vorwürfe" durch Widerlegung der Gegenargumente zu entkräften und die ganze Geschichte hat aufklärerische Motive. Unvergleichbar.

Ich weiß.

Es geht auch nicht um einen Vergleich sondern darum, denjenigen, die so tun, als ob das Einschalten eines Anwalts im konkreten Fall keine Option sei, vor Augen zu führen, dass das im Ermessen des Geschädigten liegt. Und im vorliegenden echten Fall war wohl das Ende der Fahnenstange erreicht, so wie das beim capitan wohl auch ziemlich schnell erreicht wäre.

Du bist Anwalt, oder?

Es gab hier keinen "Geschädigten".
Es gab eine Meinungsverschiedenheit, die man problemlos und kostenlos hätte klären können.

so ist es

Ist Arne deine neue CW?

Ich schick Dir gleich ne Abmahnung! :dresche

PS: Welcher Anwalt will mal eben schnell 887,03 € abzüglich Papier und Porto verdienen?

Muhaaaahaaaaaaaaaaaaaa. I like :Lachanfall:

Ich weiß nicht, bei allem Respekt, so bleibt es nur ein Triathlonforum und darin ein paar Postings in einem Thread. Ich kann mir nicht vorstellen, dass das irgendwelche Auswirkungen hat oder an dem Bild und der Arbeit von Kurt Denk etwas ändern würde.

Das kannst Du nicht wissen. Oder hast Du vor kurzem mit Kurt Denk über seine Gemütslage gesprochen ?

(Ich bin kein Anwalt. Sie sind aber mein täglich Brot, und das im doppelten Sinn. Ich verbringe täglich 8 - 10h damit, das zu lesen, was sie schreiben bzw. dem zuzuhören, was sie in Verhandlungen so von sich geben.)

:Cheese:

Humor ist immer gut ...

I'm so impressed.

Was das eine mit dem anderen zu tun hat? Keine Ahnung.
Und dein Vergleich oben ist völlig hergeholt und passt rein gar nicht.

Ist doch jetzt hier alles gesagt, der Rest wird eh hinter den Kulissen besprochen. Entweder, Arne bezahlt oder nimmt sich auch einen Anwalt oder K und A sind gerade dabei, sich auszusprechen.

Für mich ist das, was KD macht, einfach übertrieben und für ein Forum unpassend.
Wer das anders sieht, hat für mich eine befremdliche Weltsicht - aber passend zur heutigen Zeit: immer gleich den Rechtsverdreher bemühen.

Ich bin hier raus

Hat er das?
Ich halte den Weg, erstmal ne Mail zu schicken, für relativ locker.
Die Diskussionen, ob das rechtssicher sei, haben hier ja aber nicht lange auf sich warten lassen.

Obs notwendig ist, dann direkt nach ner kurzen Frist nen Anwalt den ganz dicken Ballon aufblasen zu lassen, lass ich offen.

Ich schätze Arnes Tun und seine Beiträge hier sehr, hab Kurt allerdings auch als Menschen mit brillantem Gedächtnis kennengelernt und sähe daher keinen Grund, seinen Aussagen keinen Glauben zu schenken.
Daher hätte ich mir gewünscht, dass Arne sich bezüglich seiner Zweifel daran etwas dezenter gegeben hätte.
Die Misstöne in den Beiträgen, die zwischen Kurt und Arne hier hin und her gingen, waren unüberhörbar und für meine Begriffe unnötig.


Was Kurts Sperrung angeht, kann ich Arnes Haltung nachvollziehen, finds aber gleichermassen schade, dass Kurt seine Sicht hier nicht darlegen kann.
Vielleicht ists aber auch besser, wenn sich die Wellen nicht dadurch noch weiter aufschaukeln können...

Kurt hat ihm ´ne Mail geschickt und ihm nicht eine kurze Zeit, sondern mehrere Wochen Zeit gegeben.
Kurt war bereit, das mit Arne auf "dem kleinen Dienstweg" zu klären.
Innerhalb dieser Zeit hat er aber keine Reaktion bekommen.

Ich werde den Thread jetzt wieder schließen. Einwände wie immer bitte per PN an mich.

Grüße,
Arne