Welche waren das?

Hast du einen Richt-/Mess-Tisch?

Das ist im Moment mein Hauptproblem: Das unsichere Gefühl seit dieser blöden Aktion. Klar - 100% Sicherheit gibt´s natürlich nie, bei nichts.

Aber ich will ein gutes, sicheres Gefühl haben, jedesmal wenn ich mit diesem Rad losfahre. Ich will auch kein Rad für besondere Gelegenheiten oder ein Ausstellungsstück basteln, dass nur hier in der Wohnung rumsteht und schön aussieht. Dieses Rad soll alles mitmachen.

Cool wäre, wenn man den Rahmen richten könnte und ihn dann irgendwie testen, auf einer Art Prüfstand. Ist wahrscheinlich eine blöde Idee. Aber selbst wenn ich - nachdem ich mich noch ein bisschen mit der Thematik befasst habe - entscheide, die Reparatur durchführen zu lassen: Ich hasse es, wenn ich mich allein auf mein Gefühl verlassen muss.

Ja aber Teile an einen Rahmen hin- oder wegschrauben bringt einen auch noch keine Erkenntnisse im Rahmen(um)bau.

Ich hab schon viele dutzende Räder auf- oder umgebaut. Über Rahmenherstellung hab ich erst brauchbares Wissen bekommen als ich selbst einen gebaut habe.

Die Experten sind hier versammelt (nein, ich nicht), hör einfach auf sie, die Meinungen scheinen einhellig.

Du sprichst jetzt aber von Carbon, oder hast du auch Erfahrung mit Stahl?

Wie ist denn deine Meinung zur Reparatur an diesem Stahlrahmen? Ich kann´s nur zwischen den Zeilen rauslesen.

Ich hab nur ausreichend Erfahrungen mit Carbon. Aber ich persönlich sehe jetzt im Bereich des Tretlagergehäuses kein Problem. Das ist dickwandig genug. Das dürfte man nicht so weit schwächen können, dass es mittig durchbricht. Hab auch noch nie was von einem halbierten Tretlagergehäuse gehört. Nur von ganz abgerissenen. Da ist aber was anderes die Ursache gewesen. Die Sitzstreben selbst sind ja dann neu. Ausfallenden sind meiner Meinung und Erfahrung nach auch zu dickwandig. Wenn was bricht ist es ja meist die Schweißnaht selbst oder halt mitten im Rohr wo selbiges dünnwandig ist (zumindest wenn konifiziert).

Ich denke, das kann man reparieren und noch viele viele Jahre fahren. Wenn der Vogel das auch sagt, sollte es stimmen. Hat ja jetzt auch etwas Erfahrung.

Wenn du noch mehr Sicherheit brauchst, frag halt noch eine paar andere Stahlrahmenschweißer.

Wobei man den Hinterbau auch abflexen könnte und einen Carbonhinterbau ran laminiert. :Cheese:

Oder man holt sich einen Sunn Roader (ich hab einen). :Huhu: Koscht 60€ und schaut mMn echt gut aus.

Wennst die Gabel rein wegem Gefühl eh getauscht hast, hätteste das auch tun können, ohne sie prüfen zu lassen.
Nee brauch ich nicht. Ich löte alles auf der Küchenarbeitsplatte.

Nee, nichtmal. Oder zumindest in erster Instanz nicht.
Prinzipiell kannste das Ding dem Enrst Brust schicken und der marterts auf einer seiner Maschinen. Er kann nach ner bestimmten Zahl an Prüfzyklen mit definierter Belastung beurteilen, ob der Rahmen wirklich in der Lage wäre, diese Belastung unendlich oft zu ertragen.
Und da liegt aber der Knackpunkt: viele Hersteller lassen ihre Konstruktionen ja auf diese Weise testen, um Fehler oder Versagen in der Serie auszuschliessen und ggf. Konstruktionsmängel offenzulegen. Dennoch wird (schonmal rein statistisch gesehen) in der Realität der ein oder andere Rahmen (kannste beliebig auch auf andere Produkte, Autos, Motorräder, Raumsonden, Baukräne usw. erweitern) versagen.
Selbst wenn das "one in a million" wäre oder ist, kannst du nicht mit absoluter Sicherheit ausschliessen, dass dein Rahmen nicht derjenige wäre der versagt, wenns noch 999.999 andere davon gäb.

Es bleibt also so oder so nur das Gefühl und die Hoffnung, nicht auf genau diesem einen unter einer Million zu sitzen...
Aber davon abgesehen: wir reden hier immer noch von Stahl und mir ist kein Fall bekannt, wo ein Stahlrahmen in ner Art und Weise versagt, wie man das von Alu oder Carbon kennt.
Bei Stahl gibts nen Riss, Geräusche, oder sonstige Anzeichen und kein unvermitteltes Brechen.

Ich dachte grade nicht, sondern ein paar Zentimeter entfernt von der Schweißnaht aufgrund der dortigen Materialveränderungen nach der Hitzebehandlung.

Wieso redet Ihr jetzt über Schweißnähte?
Das Ding ist/wird gelötet!

Die Kettenstrebe ist plastisch verformt. Das wird nix.

Richtig. Und dies ist - eine fachgerechte Instantsetzung vorausgesetzt - das Hauptkriterium für die Versagenswahrscheinilchkeit von Alfalfas Rahmen, oder nicht?

Ja, das ist richtig. Aber auch beim Hartlöten wird viel Wärme in das Material eingebracht, sodass sich das Gefüge verändert.

Ich dachte, nach den Lötarbeiten muss der Rahmen exakt vermessen werden.

Weil:

bitte nicht schlagen.

:Lachen2:

Ha, Glück gehabt, ich werde nicht zitiert... :Lachen2:

Sehe nur ich den unsichtbaren Ironie-Smiley?

Quatsch. Super-Wurzi kann das!!! :)

Da stckt jetzt natürlich ne Stilblüte drin: wenn man etwas nicht "exakt vermessen" würde, könnte man es sich sparen...:Lachen2:

Spass beiseite, ich meins ernst.
So ne 50mm dicke Küchenarbeitsplatte iss absolut plan, für n paar Taler zu haben und man kann ne 1:1-Zeichnung auf der Rückseite machen, auf der man den Rahmen vorm Löten ausrichtet und nachm Löten vermisst.
Ich verfolge grad nen ausufernden Fred im Bikeboard, wo n paar Jungs ihre Rahmen selberbauen und dabei ne Menge Erfahrungen sammeln und archivieren. Im Laufe der Zeit hat sich die Creme de la Creme der deutschen Rahmenbauer in dem Faden eingefunden und auf ihre Art die ganze Angelegenheit aufs Ärgste kompliziert.
Ich hab all meine Rahmen vom ersten bis zum letzten auf ner 'Lehre' wie oben beschrieben zusammengesteckt und geheftet, anschliessend rausgenommen und im Schraubstock oder von ner Klemmfaust frei im Raum gehalten fertig gelötet und von den ganzen Problemen, die die Jungs da im Forum haben und hatten, so gut wie nix bemerkt. Die einzigen Böcke, die ich geschossen hab, waren ne Gabel mit zu viel Vorbiegung, weil ich s der aufm Biegekissen zu arg besorgt hab, n nachgebesserter Hinterbau an meinem ersten Rahmen, weil mir beim Löten die Sitzstrebe mangels Fixierung abgefallen ist und ein aussermittig angebrutzeltes Unterrohr nach nem Rechenfehler (genaugenommen hab ich nix gerechnet, sondern ohne nachzudenken die gleichen Abstandhalter wie fürs Sitzrohr, das nen andern Durchmesser hatte, genommen) beim Aufspannen. Ansonsten iss immer aufs Zehntel genau das rausgekommen, was zuvor aufm Plan stand.
Das Beste bei den Küchenarbeitsplatten ist aber, dasse nachm Löten nen irren Heizwert in meinem Ofen entwickelt haben, in dem ich sie, hybsch kleingeschnitten, versenkt hab...:Cheese:



Ja, klar, richtig. Es ist aber bei der Materialauswahl berücksichtigt, dass die Rohreigenschaften nachm Löten nimmer taufrisch sind.
Solange das Zeug (Rohre und Muffen) beim Löten oder Schweissen nicht komplett ausgeglüht werden, ist das kein Problem.
Wennst Rohre, die du mit Neusilber muffenlos auf Stoss löten kannst, mit Silberlot in Muffen lötest, iss das vergleichbar mit nem Wellnesswochende für unsereiner...:Cheese:
Diese 08/15-Stahlrahmenbauerei birgt ja heutzutage keinerlei Risiken, wenn man den Brenner halbwegs halten kann und in etwa weiss, wie die Flamme aussehen und sich anhören muss. Da gibts nix mehr zu rechnen, weils immense Erfahrungswerte für alles gibt unds Material ziemlich viel verzeiht. Wir reden hier ja nicht von nem Nirorahmen oder nem Stahlrahmen mit nem Kilo...

Gut.
Fassen wir mal die Möglichkeiten zusammen.

1. Herr Vogel lötet, ganz konventionell, aber erst im April.
2. Sybenwurz lötet, vorher, auf dem Küchentisch.
3. coparni flext den Hinterbau ab und laminiert einen neuen ein, aus Carbon.
4. Anna kauft einen neuen Rahmen.

Hab ich was vergessen?

nein.

nimm Nr. 2, wenn's schief geht mach mit Nr. 4 weiter.

Solche Spiele kenn ich, da muss man die korrekte Reihenfolge erstellen. Das ist aber noch zu einfach: 2134 :Lachen2:

4444 :)

i. O.

i.O.
Indiskutabel!
Wenn du ein weiteres Projekt starten möchtest, dann ja. Also moderne Teile an einem klassischen Rahmen. Das lässt sich ja auch mit einem anderen Rahmen verwirklichen.
Aber wie sieht dann das neue Projekt mit dem jetzigen Rahmen aus?

Eigentlich ist es kein Spiel. Und der Rahmen soll auch kein Spielzeug sein.
Vielleicht bin ich doch spießiger als ich dachte.

Den Satz verstehe ich nicht.

Stahlrahmen sind die Spießigkeit in Reinkultur. Die NYC-Radpolospieler auf ihren alten achsoobercoolen Bahnradstahlrahmen sind die wahren Spießer. Sie drücken damit mehr oder weniger aus, dass sie gerne VW fahren würden, wenn sie es denn könnten.

Aber: Es ist natürlich ein Spiel, ein sehr strategisches sogar. Es hat sich aus dem Anfangs enthusiastischen Projekt, welches natürlich nur grob im Kopf definiert war, entweder in ein Martyrium oder in ein Spiel verwandelt. Da du dich fürs Spielen entschieden hast (du führst den Blog weiter) solltest du mit der nötigen Gelassenheit weitermachen. Betrachtet man dein Ziel, musst du eine Menge "Levels" schaffen aber du hast aber auch schon einige geschafft. Unklar ist wie hart der Endguy wird und ob er überhaupt schon aufgetaucht ist.

Warum ist es strategisch? Du hast die Option 1 welche lange dauert aber scheinbar die seriöseste Entscheidung ist, wenn man den Rahmen weiter im Spiel lassen will. Option 2 ist der vermeintliche Shortcut im Hinblick auf das Ziel. Option 3 ist ... naja ... eine Option und Option 4 ist das Ende dieses Spiels und der Beginn eines neuen.

Have Fun!
/S.

Hät's nicht besser ausdrücken können! :Danke:

Interessante Interpretation...

Ich bin ein Womanizer :cool:

Oder einfach nur Provokation.

zu klein und zu teuer... :Lachen2:

Kiwi hat Recht. Krass, was man so verlangen kann für einen alten Rahmen.
Ist Grandis so was tolles? :Lachen2: :Cheese:
Immerhin hat er aber schon 130mm hinten, man müsste also nix aufbiegen. Und das Thema Züge ist auch gelöst. Aber zu klein ist er trotzdem.

Naja, wenn der noch mit 'Campagnolo' gestempelte Ausfallenden hat, hat ihn mit Sicherheit nur schon jemand anders aufgebogen...:Cheese:

Ist ja auch nicht schlimm.
Von der Größe her wär´s trotzdem eher was für dich.

Gespräche haben folgendes ergeben:

Nimm keinesfalls 2. Sondern 1. und bei misslingen 4.

So arg spinn ich nu auch nedd auf Grandis, dass ich nen gebrauchten Rahmen von denen für 400Öre an Land ziehen würde.
Da pack ich lieber noch was drauf und schwenk mir nen Cinelli rein, kauf mir nen Gios oder bau mir mit ner handvoll Rohre selbst einen.
Daneben gibt der Verkäufer ja 52cm Mitte BB bis Ende Sitzrohr an;- von dem alten Geröhr kann ich durchaus 54 fahren, so gesehen wär mir das Ding dann eher zu klein...

So, das hab ich gemacht.

Ich hab mir als erstes letzte Woche schon die Seite www.stahlrahmen-bikes.de vorgenommen, dann den Selberbruzzler-Thread von bikeboard.de gelesen und dann Kontakt mit ungefähr zehn deutschen Rahmenbauern aufgenommen.

Bemerkenswert war die Reaktion auf das "Projekt", das fanden alle sehr spannend. Keiner hat aufgrund der bisherigen Geschichte gesagt: Finger weg, nichts mehr an dem Rahmen machen.

Ich habe mich jetzt entschieden, und zwar für die naheliegendste Lösung: Ein Rahmenbauer in der Nähe von München. Ich bring den Rahmen diese Woche noch hin und dann schauen wir mal.

:)

Gute Entscheidung, bin als stiller Mitleser und eher "Nicht-Projekt-Typ" gespannt, was aus deinem Projekt wird und das "Mißgeschick" tat mir schon leid.
Viel Erfolg.

Sehr schön! :)

Das ist schön, du hast offensichtlich jetzt die echten Experten gefunden.