Und fragt man qui bono, dann kommt da immer China in den Fokus. Wenn das im Nahen Osten eskaliert, gleichzeitig in der Ukraine alles so weiter geht, dann dürfte die Welt zu beschäftigt sein um sich noch groß für Taiwan zu interessieren.

Ukraine wurde nun schon mehrmals in den Hauptnachrichten nur noch bzgl. Hilfsgelder erwähnt, ansonsten keine Berichterstattung. War ja auch bisher keine Erfolgsstory. Letztes Jahr wurde mir noch lang und breit erklärt, dass man Putin mit Sanktionen in die Knie zwingen will, was ich ja nicht verstand ;-)
An mehreren Fronten werden die USA und angehängt Europa sicher nicht gleichzeitig agieren können. Interessant könnte es auch mochmal werden, wenn die Präsidentschaftswahlen in den USA anrücken.
Ich denke, es läuft nicht schlecht für die autoritären Länder.

Ntürlich wollen das viele, die rational denken. Aber leider nicht die Mehrheit, denn nur durch die Masse von Palästinensern in "Flüchtlingsstatus" kann man an das Mitgefühl der Weltgemeinschaft appellieren. Wer sich anderswo ein neues Leben aufbaut, setzt das Zeichen, daß das Problem für ihn gelöst ist, bzw. lösbar ist, ohne Israel zu vernichten. Das passt weder Hamas, noch Fatah ins Konzept.
Es würde reichen, wenn Ägypten und Jordanien diese Möglichkeit böten. Die mögen leider nicht so recht, dafür aber der schottische Regierungschef, der sie gerne nach Europa holen möchte, zur vermutlich großen Begeisterung seiner Wähler, die sicher die aktuellen Bilder aus europäischen Großstädten verfolgen.

Das halte ich mittlerweile auch für die einzige realistische Möglichkeit. Der Gaza-Streifen wird an Ägypten angeschlossen, die verbleibenden palästinensischen Teile der Westbank an Jordanien. Ich kann mir nicht vorstellen, wie ein eigener Palästinenser-Staat mit diesen begrenzten Ressourcen lebensfähig sein soll. Dazu müssten die Palästinenser natürlich mental die Kurve bekommen und zu ihrem eigenen Wohl aus ihrer ewigen Opferrolle raus. Ob das passiert?
Für wahrscheinlicher halte ich es, dass Israel den Gaza-Streifen und die Westbank schrittweise komplett annektiert und die Palästinenser fliehen müssen. Sicher eine humanitäre Katastrophe aber so richtig verdenken kann ich es den Israelis nicht.

Ich glaube schon, daß auch ein kleiner Staat mit begrenzten Ressourcen lebensfähig sein kann. Israel hat als Beginn auch nicht weniger begrenzte Ressourcen gehabt, und hat sich so schlecht nicht gemacht über die Jahre. Voraussetzung ist sicherlich, wie Du schreibst: Ein guter Beginn wäre z.B., Wasserleitungsrohre aus internationalen Spenden für Wasser und nicht für Raketenbau zu verwenden. ich frage mich, ob solches Umdenken eine ausreichend charismatische Führungspersönlichkeit bewirken könnte, und ob es so eine unter den Palästinensischen Führungskräften gibt.

Die ohnehin bereits gefährliche Spirale dreht sich weiter:

Zitat:

Nach Angaben von US-Beamten hat ein Kriegsschiff der US-Marine mehrere Raketen abgeschossen, die vom Jemen aus abgefeuert wurden. Es sei nicht eindeutig zu sagen, ob die Flugkörper auf Israel gerichtet waren.(...)

Zudem ist in weiteren Quellen die ich aber nicht auf Glaubwürdigkeit bewerten kann von Drohnenangriffen im Irak auf US-Ziele die Rede.

Ich denke durchaus, dass ein beachtlicher Teil der Bevölkerung dies gern tun würde. Diese Menschen wissen aber auch, was ihnen blüht, wenn sie das öffentlich kundtun. Die Enge im Gazastreifen lässt das wenig Raum für andere Entwicklungen. Was auffällt, wird unterbunden. Und das ist sehr neutral ausgedrückt.

Mit anderen Worten: Wir sprechen gern von den Palästinensern. Ob es diese auch in ihrer politischen Überzeugung so gibt, bezweifle ich in Teilen. Und dass diese Menschen sich so positionieren und exponieren sollen wie von Dir (rein sachlich völlig korrekt) gefordert wird, ist ganz schön viel verlangt. Wir wissen doch nur zu gut, was der Preis dafür ist.

Es gibt noch immer jede Menge Nachrichten und sie kommen bei mir auch an. Wir sollen sie hier nur nicht diskutieren, darum lasse ich es sein.

Es wurde anscheinend nicht das US-Schiff angegriffen, es hat nur eingegriffen.

https://www.spiegel.de/ausland/rotes...f=re-so-app-sh

Tja, wir stehen ja fest an der Seite von Israel, hat mir BK Scholz gesagt.

Wäre mal schön, wenn er was von Lösungen suchen und Frieden sagen würde. Das scheint aber mittlerweile völlig out zu sein. Stattdessen liest er wieder Sätze von einem Blatt ab, das vor ihm liegt. Das würde ich mir auch zutrauen.

Ja, schon klar. Hatte ich auch so verstanden.
Wäre interessant, ob doch noch das mögliche Ziel rekonstruiert werden kann.
Aus dem Jemen kommend düfte ja klar sein, wer da dahintersteckt.

Ich möchte ja gerne glauben, daß es so ist, wie Du annimmst. Was allerdings dagegen spricht:daß auch außerhalb von Gaza kaum solche Stimmen zu vernehmen sind. (Wer ein Gegenbeispiel kennt, bitte hier angeben.) Ich verlange eine solche Positionierung nicht von denen, die in Gaza leben. Aber sehr wohl von denen, die z.B. in Deutschland oder USA leben. Hier darf es nicht zu viel verlangt sein. Was aber Palästinenser hierzulande an Schlagzeilen produzieren, läßt mir wenig Hoffnung, daß eine große Zahl an einer friedlichen Koexistenz mit Israel Interesse hat. Ist für mich ein großer Unterschied z.B. zu Exilanten aus dem Iran, die sehr wohl Kritik an der heimatlichen Regierung üben, und gleichzeitig überwiegend integriert hier leben.

Hier sprichst Du den schwachen Punkt der Argumentation an. Es sind wirklich nur Annahmen. Ich habe auch keine Kontakte oder Austausch mit Palästinensern. Lediglich zu Isrealis habe ich regelmäßigen und auch intensiven Austausch. Bei dieser kleinen Bubble überwiegt sehr klar die Forderung nach Mäßigung.

Hier eine Positionierung zum Israel-Hamas Krieg aus Saudi-Arabien von Prince Turki al-Faisal:

Erfahrungsberichte aus Berliner Schulen von einem Pädagogen.

Mich wundert der naive Idealismus, mit dem der Mann glaubt, alles mit differenzierten Diskussionen lösen zu können, wenn er doch eingestehen muß: , und er selbst mit Steinen beworfen wird, einfach weil er kein Muslim ist.

ich kann dieses wegdiskutieren wollen und alles am runden Tisch und bei Kerzenlicht in der Mitte echt nicht mehr hören. Die Besserwisser-Weltverbesserer-alles tolerieren-Typen dürfen gerne vor Ort sich ausleben. Vom Schreibtisch aus und ich bezweifle, dass der Autor noch aktiv im Schulleben arbeitet, ist es immer leicht aufs Papier gestampft.
Keine Toleranz irgendwelchen Antisemitischen Propagandeuren und ihren vermeintlichen Helfershelfern, die die Grauzonen für sie ausfindig machen.

Vielen Dank, der Artikel fasst es recht gut zusammen. Insbesondere im letzten Absatz. Allen dürfte klar sein, dass ein Schüler der aktuell die Palästina Flagge zeigt, nur provozieren will. Ein Diskussion darum ist von denen die da provozieren auch nicht gewünscht. Auch bei den Demonstrationen aktuell geht es selten um einen Austausch zu dem Konflikt. Es geht einzig darum sich als Opfer darzustellen. Zu diesem Konflikt ist im Wesentlichen schon alles gesagt, bei denen die es betrifft, sind die die eine einvernehmliche Lösung suchen, deutlich in der Unterzahl.

Humans Right Watch: Israel: Einsatz von weißem Phosphor in Gaza und im Libanon. In bewohnten Gebieten große Risiken für Zivilist*innen

Vieleicht hätte die Hamas einfach den Angriff sein lassen sollen, so wie Russland den Angriff auf die Ukraine, dann hâtte es voele viele Tote Nicht gegeben...
:cool:

:Blumen:

Diese Phosphor-Legende geisterte an unserer Schule auch schon rum

- es ist keine Phosphor Munition wie im 2. Weltkrieg, die sogar heute noch rumliegt und sich manchmal selbst entzündet. Habe ich selbst schon gesehen

- es ist auch nicht der Ersatz, den die Russen immer wieder auf die ukrainische Bevölkerung schmeißen. Das Zeug ist nicht löschbar.

- es handelt sich um eine kleine Explosion in der Luft, die kleine Wölkchen produziert. Diese Wölkchen dienen der Markierung für die eigentliche Bombardierung.

Wirwerden also vermutlich weiterhin viel elend sind, aber keine von Phosphor verbrannten Menschen.

Die ersten beiden freigelassenen Geiseln (Doppelstaatler USA-Israel) hat die Hamas durch die Vermitllung (auf Druck) Katars freigelassen wie die Presse berichtet. In Katar leben übrigens auch 2 Hamas Führer im Exil.

Zwei Artikel zu Katar und der Hamas aus der sz, zweiter leider paywall, ich versuch es mal mit einem verschenken link(3.) es ist wohl alles etwas komplizierter, nicht nur wegen LNG und den massiven Beteiligungen Katars in der deutschen Wirtschaft…..

https://www.sueddeutsche.de/wirtscha...rung-1.6287419

https://www.sueddeutsche.de/projekte...litik-e688373/

https://www.sueddeutsche.de/projekte...8-f832a0b8928f


m.

Danke, den dritten Artikel konnte ich nach dem Hinterlegen der Mailadresse lesen. Der Artikel erklärt auch die bisherige punktuelle Kooperation Israel-Katar-Hamas.

Heute ist ein Artikel in der Haaretz von einem israelischen Historiker erschienen, der erklärt, weshalb Israel die Finanzierung der Hamas durch Katar unterstützt hat. Netanjahu soll seine Politik mit erster Priorität danach ausgerichtet haben, nach den Friedensverhandlungen alles zu tun und inkauf zu nehmen, was eine 2-Staaten Lösung mit der Autonomiebehörde verhindert. Deshalb tat er alles, um die Hamas gegenüber der Autonomiebehörde im Westjordanland zu stärken bzw. die ehemals kleinere Organisation in die Verwaltungsmacht für Gaza zu bringen, die Spaltung zwischen PA (Abbas)/Hamas zu fördern und eine Versöhnung zu verhindern(Teile und Herrsche) und die PA (Abbas) im Westjordanland zu schwächen, da es mit der Hamas keine 2-Staaten Lösung geben kann.

A Brief History of the Netanyahu-Hamas Alliance. For 14 years, Netanyahu's policy was to keep Hamas in power; the pogrom of October 7, 2023, helps the Israeli prime minister preserve his own rule

Ja, es ist kompliziert und es hängt alles mit allem zusammen. Große Kriege, die wir seit Jahrzehnten nicht mehr hatten, sind wieder denkbar. Das sollten unsere Politiker bedenken, wenn sie sich mal wieder auf eine Seite schlagen.

Und da wir schon mal bei Binsenweisheiten sind: gelegentlich mal das Wort "Werte" mit "Interessen" übersetzen, wenn davon gesprochen wird ;-)

:Blumen:

Damit bist du wohl jetzt auch Antisemit, du Lumpenpazifist! ;-)
Kürzlich laß ich in einem Artikel, dass eine Kritik an der Politik Israels immer auch Antisemitsmus sei. Beides sei nicht trennbar. Manchmal, so laß ich interessiert weiter, sei das dem Kritiker gar nicht klar.
:Blumen:

Wo Frau Baerbock uns alle zu Israelis erklärt hat, „In diesen Tagen sind wir alle Israelis“, darf man auch mal der Opposition in Israel ein paar Zeilen einräumen und einen israelischen Artikel zu den Regierungszielen Netanjahus verlinken.
Ps.
Ich habe mich sowieso gedanklich geografisch vertippt und versehentlich Kuweit statt Katar geschrieben, was jetzt abgeändert ist.

Hat schon bei "nous sommes charlie hebdo" keinen der Muselmanen interessiert. Eine Kalaschnikow bewirkt halt mehr als Worte, mit denen haben es diese Menschen nicht so, lieber ihre "Ehre" und die ihres Propheten mit ein paar ermordeten Ungläubigen retten...
:cool: ahh, nmpM:cool:

Sorry. das ist genauso absurd wie die Verschwörungstheorien zu 9/11, nach der damals auch alles der Mossad oder die CIA veranstaltet haben, um einen Kriegsvorwand zu haben. Wer glaubt denn noch ernsthaft, daß mit der Fatah und Abbas eher eine 2-Staaten-Lösung möglich wäre, solange diese ihren Mördern bzw. deren Familien auch tolle Märtyrer-Renten zahlen (leider auch Dank unserer Hilfsgelder)? Die Möglichkeit jeglicher friedlicher Lösung torpedieren seit Jahrzehnten vor allem die Palästinenser selbst, da braucht man keine antisemitischen Verschwörungstheorien.

9/11 war eher Lihop und kein Mihop. VT'ler werden da parallelen sehen....

Ich bin weder Israeli, noch Ukrainer, noch sonstwas. Ich stehe auf der Seite derjenigen, die sich für Lösungen und Frieden einsetzen.
Irgendwelche gnädigen Götter anbeten und gleichzeitig andere dann mit den grausamsten Waffen umbringen. Von Frieden reden und die unmenschlichsten Waffen produzieren und verkaufen. Zwar war ich nie das hellste Licht auf einer Torte, aber so doof dann doch nicht.
:Blumen:

Danke keko! Dem möchte ich mich anschließen.


:Blumen:

Das ist alles schön und gut, und ein frommer Wunsch in unserer Wohlstandbubble. Ich teile ihn.
Aber es wird immer Menschen geben, die wollen, was du hast. Von der Seite schießen dann noch kollektive Wahnvorstellungen aka Religionen rein, die dir vorwerfen dass du nicht den richtigen Gott anbetest. Und schon ist der Ärger wieder vorprogrammiert.

Auch wenn wir es irgendwann hinbekommen sollten, Ressourcen und Wohlstand gleich und fair zu verteilen, es geht langsam das Land in den gemäßigten, gut kultivierbaren Klimazonen aus.

Vermutlich wird es immer einen Hegemon à la USA geben müssen, der für Recht und Ordnung sorgt, auch wenn es da aktuell sehr viel zu kritisieren gibt.

Was ist Frieden?
Nach dem zweiten Weltkrieg gab es Frieden, im Osten wie im Westen.
Im Westen konnten die Menschen frei leben, ihre Länder wieder aufbauen und sich friedlich weiter entwickeln.
Frieden im Osten bedeutete, dass 20 Mio. Menschen in Gulags verschleppt wurden und 3 Mio. dort starben.
Wenn man Ukraine und Russland zu Friedensverhandlungen auffordert, dann darf man nicht vergessen, was ein "Frieden" unter russischer Führung bedeutet.

Der Autor als Historiker beschreibt und analysiert anhand der Ereignisse der 14 Jahre Regierungszeiten Netanjahu´s die politischen Interaktionen zwischen den bestimmenden Gruppierungen im Israel-Palästina Konflikt. Seine Analyse kann man nachvollziehen, wenn man nicht vorschnell alles sofort nach einem schlichten Täter-Opfer Modell und Schuldzuweisungen kategorisiert, was nur für ideologische Grabenkämpfe benutzt wird, sondern sich eben die politischen Interaktionen der beteiligten Gruppen systemisch verdeutlicht.

Als ich den ersten Satz las, dachte ich erst, Du würdest jetzt auf die Befreiungsbewegungen hinweisen, im Osten. Der WK2 war beendet und wurde von den asymmetrischen Befreiungskriegen abgelöst. Allein die USA führten seither den Koreakrieg, den Vietnamkrieg, den Golfkrieg, den Irakkrieg, den Afghanistankrieg. Daran waren z.T. auch westeuropäische Staaten beteiligt, oder Frankreich solo im Algerienkrieg. Aber man kann natürlich das sklavenähnliche Zwangsarbeitssystem des Gulags auch als "Krieg" an der Heimatfront und in den besetzten Ländern auffassen.

Die USA als Großmacht vertreten ihre Interessen. Es geht nicht primär um Recht und Ordnung, sondern um Interessen. Die USA haben auch keine Freunde, sondern Partner. Wir als Europäer sind im Windschatten damit bisher recht gut gefahren und hinterfragen das nicht weiter. Hinterfragen wird oft persönlich genommen, da es das eigene Weltbild in Frage stellt.
:Blumen:

Gibt es eigentlich schon was Neues? Trump, Corona, Putin und nun: Israel. Respekt. Heute wurden wie Steinmeier gestern krakelte (Panikmache!) keine israelischen Kinder auf dem Schulweg "abgemurkst"? Und wie viele Solidaritaetsbekundungen (Worte) braucht es eigentlich noch? Bis diese arabischen Verbände sich alle klar von Terror distanzieren? Schraube locker bei Erdogan? (...)

@keko:

guck' mal alter Post von mir von wegen Giftgas in Syrien oder so, da hatte ich gelistet: 1. USA 2. China 3. Russland 4. wir (EU). Das wird eine teure Breze, denn hinzu kommt 5. Israel.

Ein Riss geht durch die Welt. 1 + 4 + 5. Dafür steht 6 Naher Osten an der Seite von 2 und 3. Addiert und durch 3 dividiert: wir, also mit USA und IL = 3,3; die anderen: 3,66. Noch haben wir die Nase vorn. Der gute Westen. Zumal wenn man Kanada hin zu addierte (Bodenschätze).

Vllt reicht die tektonische Verschiebung wegen der Verschärfung im Nahost-Konflikt China an die Spitze zu bringen? Vermutlich wartet man in China ab. Wenns eskaliert so richtig müsse man in China nur abwarten. Oder? Wie siehst du das?

LG