Trimichi ist ein Umweltverschmutzer im doppelten Sinne.

Plastiktüten, Socken vom Kik, als Sportler rauchen und denn auch noch sone Rentnermarke. Politisch völlig inkorrekt, immerhin hat er einen Schwarzen in eine weisse Tüte fassen lassen (wenn das Frau Roth gesehen hätte ...)

Wenn er dabei einen Helm auf hatte, finde ich es aber in Ordnung.:Lachen2:

Bitte werdet nicht persönlich.
:Blumen:

Wer bin ich – und wenn ja, wie viele?

Sorry, das ist mir gerade zu viel...:Blumen:

Meinst du, dass ich mir kein Bild darüber machen kann, was verschiedene Menschen durchgemacht haben?
Mal davon abgesehen, dass ich durchaus phantasievoll und äußerst kreativ sein kann, muss ich das im oben genannten Fall gar nicht mal so sehr. Unsere Schule, an der ich arbeite, ist voll von absolut krassen Schicksalen, das kannst du mir glauben. Wir haben Kinder aus aller Welt hier, darunter viele Flüchtlinge und unbegleitete Flüchtlinge. Das da nicht alles glatt läuft, ist klar und wir zeigen großes Verständnis.

Trotzdem bleibe ich dabei. Ich finde eine Kriminalitätsrate, die so hoch ist wie bei der Heimatbevölkerung für Gäste zu hoch.

Jürgen Z. raucht auch. Ok, über die Zigarettenmarken müssen wir diskutieren.

Marlboro gold sind gut, die Rothmans gehen so, Bendson&Hedges eh dito, Camel, aber nur die weiß-blauen, wobei die originalen Camel auch gut sind. L&M sind auch ok.

Mentholzigartten sollte der gepflegte Raucher auch mal einstreuen. So 2-3 täglich von denen, nicht mehr.
Selbstgedreht sind auch manchmal angeraten, man aber kann auch stopfen.

Also zurück zum Thema: welche Marke ist nochmal angesagt??


Grüße von der "Fraktion der rauchenden Triathleten". Sowie Grüße an Alice von mir persönlich.:Blumen:

Definiere doch bitte mal Gast und Heimatbevölkerung.

Viele der Delikte können von Deutschen in Deutschland gar nicht begangen werden. Daher hinkt der Vergleich der Kriminalitätsrate zwischen Deutschen und Ausländern, die Straftaten in Deutschland verüben, sehr häufig.

Beispiele:

• Urkundenfälschung gehört zu den häufigeren Delikten. Geflüchtete Menschen reisen ohne oder mit falschen Papieren in Deutschland ein. Dieses Delikt kann von Deutschen nicht begangen werden.

• Kriminelle Banden reisen vorübergehend in Deutschland ein und verüben eine Reihe an Straftaten. Sie wohnen nicht in Deutschland, landen aber in der deutschen Kriminalitätsstatistik. Hingegen landen die Straftaten von Deutschen, die sie ihrerseits im Ausland begehen, nicht in der deutschen Statistik.

Außerdem:

• Bei den gebürtigen Deutschen wird die Gruppe der jüngeren und sozial schwächeren Menschen häufiger straffällig als die älteren und wohlhabenderen. Die Ausländer, die zu uns kommen, gehören oft zur Gruppe der jüngeren und ärmeren Menschen. Sie werden also wegen ihrer Zugehörigkeit zu diesen sozialen Gruppen häufiger straffällig, nicht wegen ihrer ausländischen Herkunft.

• Junge männliche Ausländer sind bei den Gewaltdelikten überrepräsentiert, sind also öfter in Schlägereien und Gewalttaten verwickelt. Sie sind in ihren Familien aber sehr häufig die Opfer häuslicher Gewalt durch ihre Väter.

Bitte spare Dir und uns das. Es gehört nicht zum Thema und stört die Diskussion.
:Blumen:

Warum sollen Deutsche keine Urkundenfälschungen begehen? :confused:
Falsche Papiere kann man immer gebrauchen, wenn man kriminell ist.
Unterschriften können aus diversen Gründen gefälscht werden, hab ich auch schon gemacht, in der Schule die Unterschrift meines Vaters auf ne Entschuldigung gekritzelt.
Kennzeichen werden auch öfter mal gefälscht. Und so weiter und so fort ...

Ich denke, Du siehst einen Unterschied zwischen 100.000 Menschen, die auf Schlauchbooten ohne Papiere nach Europa kamen, und 100.000 Stuttgartern.
:Blumen:

Urkundenfälschung bezieht sich nicht nur auf das Fälschen von Personaldokumenten ;)

Die 100.000 Menschen in den Schlauchbooten haben keine Papiere oder fälschen Ihre Papiere?

Dann sollten wir ab jetzt vorrangig Frauen und Kindern Schutz geben, bis die anderen Länder auch ähnlich viele junge gewaltorientierte Männer aufgenommen haben.

Nein, aber es ist IMO nachvollziehbar, dass es hier innerhalb der geflüchteten Menschen eher zu solchen Delikten kommen wird, als unter Einheimischen.

Ich weiß nicht, ob Frauen und Kinder die Opfer dieser Gewalt sind, wie Du zu unterstellen scheinst. Sicher bin ich mir hingegen in dem Punkt, dass Polemik nicht helfen wird.

Ich stimme dir in deiner erklärenden Aufzählung inhaltlich zu, das Problem ist nunmal der letzte Punkt. Große Gruppen von jungen Männern sind grundsätzlich problematisch. Egal ob wir über Flüchtlinge, Russlanddeutsche, Kurden, Deutschtürken, Rocker, Hooligans, Sauftouristen whatever sprechen. Da in der Flüchtlingswelle dummerweise hauptsächlich genau junge Männer in großen Gruppen hier ankamen sind diese meines Erachtens auch für die kippende Stimmung in unserer Bevölkerung und bei mir selbst verantwortlich. An dieses Problem muss man ran, denn bei wenn demnächst z.B. 1Mio junge Männer dazukommen, dann werden nicht gleichzeitig 10.000 Polizisten dazukommen. Das Verhältnis zwischen potentiellen Tätern, potentiellen Opfern und vorhanden Polizisten kippt zwangsläufig. Das ist nicht Polemik. Das ist mathematische Logik.

Warum wird hier wieder mit falschen Zahlen gehetzt?

Es kommen keine 1 Mio junge Männer. So wie auch keine 1 Mio junge Männer kamen.

Das Verhältnis kippt auch nicht zwangsläufig. Das ist Quatsch, keine mathematische Logik.

Vor allen Dingen in den EAs gibt es Probleme, was doch gerade verdeutlicht, dass hier nicht einfach willkürlich Menschen zusammen einquartiert werden können. Hier muss darauf geachtet werden, dass verfeindete Ethnien, Gruppen, etc. nicht zusammenkommen und präventiv gearbeitet werden.

Auch ohne Dich zu kennen bin ich mir sehr sehr sicher, daß für Deine Stimmung einzig und alleine Du selbst verantwortlich bist.
Dasselbe gilt auch für alle anderen Menschen...

Arne "hetzt" in die moralisch entgegengesetzte Richtung indem er behauptet, dass 100.000 Flüchtlinge in Schlauchbooten ohne Papiere nach Europa kommen.

Interessant, dass dich diese Form der Hetze bzw. diese Richtung nicht so sehr berührt, dem zu widersprechen.

Da hast Du recht. Ich weiß nicht, ob es tatsächlich 100.000 waren. Es handelte sich nur um ein Beispiel, um mein Argument zu verdeutlichen.
:Blumen:

Das ist völlig ok.
Ein jeder benutzt verschiedene Stilmittel um seine Meinung plakativer darzustellen. Übertreibung, Sarkasmus, Pauschalisierung usw.

Gegen den Strich geht mir die einseitige Be (Ver)urteilung derjenigen die anderer Meinung sind, mit Begründungen die für beide Meinungsrichtungen zutreffen würden.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass auch Jens lediglich seinen Grundgedanken plakativ darstellen wollte.

Sich dann über das Stilmittel zu echauffieren geht nicht nur am Thema vorbei, es ist schlicht heuchlerisch, wenn man diesen Massstab dann nicht an alle Richtungen anlegt.

Arne hat das etwas falsch da gestellt, um was es geht sind Verstösse gegen "Ausländergesetze" (übertreten der Grenze ohne Pass, Besitz eines falschen Passes [ohne dem man D aber auch vielleicht nie erreich hätte] Nichteinhaltung der Residenzpflicht, falsche Angaben zur HErkunft vielleicht auch nur aus Unwissenheit usw usw). Diese können Deutsche gar nicht begehen, sie blähen aber die Kriminalistätsstatistik von Ausländergruppen nicht unerheblich auf.

Ich meine mich zu entsinnen, dass im letzten Jahr rund 1Mio Flüchtlinge insgesamt kamen, davon waren die meisten junge Männer. Warum sollten dann in den nächsten Jahren nicht ca. 1 Millionen männliche Flüchtlinge kommen? Falls es der Sache dienlich ist, nehmen wir 400.000 Männer. Es kommen also 400.000 junge Männer zusätzlich, welche zu einem hohen Anteil gewaltbereit in unterschiedlicher Ausprägung sind. Die Zahl der potentiellen Opfer und der vorhandenen Polizisten bleibt gleich, dadurch ändern sich doch logischen Verhältnisse. Wo ist mein Fehler?

Dein Fehler liegt darin, dass du eine hanebüchene Lösung für ein potentielles Problem angibst. Du unterstellst allen Männern eine Gewaltbereitschaft. Deine Lösung lautet mehr Polizeibeamte. Damit löst du allerdings keine Probleme.

Nein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Hetze

Wow, die AfD Propaganda trägt Früchte.

Hast Du ausser mysteriösen Zahlen und Problemaufzählungen auch Lösungsvorschläge? Also praktikable Lösungsvorschläge? Nicht gegen das GG oder die Menschenrechte verstossende Lösungsvorschläge?

Jammern kann jeder. Manche werden sogar Präsident damit.

Ich hatte mich auf diesen von Zappa verlinkten Bericht bezogen:

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeit...n-asylbewerber

Dort ist schlicht von "Zuwanderern" die Rede. Letztlich weiß ich auch nicht genau, ob da auch kriminelle Banden aus dem Nachbarland oder nur Asylsuchende oder wer auch immer einbezogen wird.

Grund für die ganzen Kriege im Nahen Osten sind doch diese Ethnien, Religionen u..s.w. die Sich bekämpfen, was ist der Grund dafür?
Ich kann und sicher die meisten hier im Forum können mit Russen, Juden, Moslems, Christen unter einem Dach leben und müssen in einen Land leben, warum können es andere nicht?

In türkische Auffanglager stopfen und den Flüchtlingen klar machen, dass jeder Versuch illegal nach Griechenland zu gelangen genau in diesen Lagern enden wird.

Und das solange durchziehen, bis den Flüchtenden die Lust vergeht

Nene Leute, so nicht! Der Umstand, dass junge Männer im allgemeinen und überall auf der Welt gewaltbereiter sind als andere Personengruppen kam nicht von der AFD, sondern von Arne. Ich hab mit der AFD nix zu tun.
Mein Lösungsvorschlag, den ich nannte, sah vor, dass jetzt erstmal die Nachbarländer der Herkunftsländer und unsere eigenen Nachbarländer gefordert sind ähnliche Mengen wie wir aufzunehmen, weil sonst hier soziale Problem wachsen. Und damit meine ich nicht Geld, sondern Umgang. Deutschland muss die Verweigerer in die Pflicht nehmen, die deutlich gegen die Menschenrechte verstoßen. In der Zwischenzeit, schrieb ich, sollten hier vorrangig Frauen und Familien aufgenommen werden um die Verhältnisse etwas auszugleichen.
Was ist denn dein Lösungsvorschlag? Hoffen, dass Mittelmeer kalt genug ist, die Balkanroute blockiert bleibt, den Hauptteil der Ströme wieder zu uns lenken? Rumpoltern kann ich auch. Bring doch direkt ein paar Zahlen mit, wenn dir meine Zahlen mysteriös erscheinen.:Huhu:

"Widerlich...unsäglich...Hetze...Angst...Frauen... degradieren."

Wow. Zum Glück quäle ich keine Katzenbabys, ansonsten wäre ich bei Dir ja ganz unten durch. Eine Nummer kleiner hattest Du es nicht?

Interessant daran finde ich, dass es gerne so dargestellt wird, als hätten die Übergriffe durch Flüchtlinge dafür gesorgt, dass die Gesamtzahl gesunken ist. Das ist natürlich abwegig. Die Quote ist trotz und nicht wegen der männlichen Flüchtlinge niedrig (wenn ich mal ohne Prüfung davon ausgehe, dass die Angaben stimmen).

Eigentlich wollte ich aber gar nicht mit Quoten und Statistiken argumentieren - was auch schwierig wäre, anhand einiger Zahlen, die ich zugegebenermaßen aus der Luft gegriffen habe, aber das können andere ja auch gut, die mal eben 100.000 Urkundenfälscher unter den Flüchtlingen und der Stuttgarter Bevölkerung entdecken. ;)

Jemand hat auch von "Zurückrudern" gesprochen. Was ist verkehrt daran einen Standpunkt zu revidieren? In welcher von Dogmen geprägten Welt muss man leben, um dies als Makel zu empfinden?

Das will ich dann mal versuchen. Ich mich von Keko aufs Glatteis führen lassen (obwohl er das vermutlich nicht im Sinn hatte) und bin emotional geworden, was selten hilfreich ist.

Eigentlich wollte ich nur darauf hinaus, dass gewisse Dinge, die einen Einfluss auf die politische Willensbildung haben, nicht gerne in die Öffentlichkeit getragen werden. Das geschieht meiner Erfahrung nach aus Rücksichtnahme auf vermeintlich oder tatsächlich benachteiligte Gruppen oder Angst vor sozialer Ächtung.

Mir sind zum Beispiel durch mir nahestehende Menschen Vorfälle bekannt, die obwohl nicht justiziabel, für die Betroffenen - fast ausschließlich junge Frauen - traumatisierend sind oder zumindest dazu führen, dass sie selbst und ihre Eltern/Partner ihr Verhalten entsprechend ändern. Die daraus entstehende aufrichtige Diskussion der Ursachen und möglicher Lösungen findet im Freundeskreis oder unter Nachbarn statt, ist aber in der Öffentlichkeit unmöglich, wie einige Beispiele, auch hier im Forum, gut belegen. Man kann oder will auch die Betroffenen nicht benennen, die Vorfälle sind nicht polizeibekannt, nicht dokumentiert und somit fehlt der in der Diskussion zu Recht geforderte Nachweis. Trotzdem geschehen diese Dinge und wirken sich auf die Meinung aus - nur eben nicht auf die veröffentlichte.

Auch ich bin davon nicht frei und frage mich, wann wurde aus dem Asylrecht ein Einwanderungsrecht und warum wehrt man sich so sehr dagegen, diejenigen, die keinen Bleibeanspruch haben, in ihre Ursprungsländer zurückzuführen? Da dies durchweg relativ arme Länder sind, liesse sich die Bereitschaft der Länder - auch ihre kriminellen - Bürger wieder aufzunehmen, durch eine Umverteilung der Gelder für die hiesige Unterbringung, Betreuung etc. ins Ausland vermutlich problemlos erhöhen.

Alleine ein solcher Gedankengang ist aber schon grenzwertig und es würde mich nicht wundern, wenn [Name der Redaktion bekannt] wieder auf Touren kommt und mit Vokabeln wie "menschenverachtend" oder ähnlichem um sich wirft und dabei gar nicht merkt, wie das auch auf ihn zurückfällt.

Wenn man nicht mit den Menschen spricht, sondern hauptsächlich über sie, kann man sie nicht überzeugen. Vielleicht ist meine Ansicht falsch, das schließe ich so gut wie nie aus. Wenn man mich beschimpft, wird es nicht besser. Dann verhärtet sich meine Meinung eher, weil offensichtlich wird, dass Argumente fehlen.

Mein Schwager ist Marokkaner. Der ist ein wunderbarer Mensch, wir haben regelmäßig Kontakt und verbrüdern uns ausgiebig wenn wir uns treffen. Warum kann ich die Problematik ohne Schwierigkeiten mit ihm besprechen und unsere Meinung deckt sich oft? Es ist nicht immer so einfach, wie manche es sich gerne zurechtrücken.

Daher auch die Anführungszeichen bei dem Wort 'Hetze'

Um die Definition der 'Hetze' ging es (mir) auch nicht, wie ich mit der Antwort auf Arne bereits kommuniziert hatte.

@ Triasven,
beim Lesen Deines postings #510 bleibt mir die Spucke weg.
Sollte das posting ironisch gemeint sein, dann hielte ich es für notwendig, das entsprechend zu kennzeichnen.
Falls es ernst gemeint ist, dann erfüllt es meiner Meinung nach den Tatstand eines Hasskommentars, dessen strafrechliche Relevanz über Wikipedia recherchiert werden kann.
In einem Forum, in welchem derartige postings geduldet werden, werde ich mich nicht länger aufhalten.

Ich kann dir nicht sagen, ob man das ironisch sehen könnte. Ggf. fragst du mal bei Frau Merkel an, die hat das ausgehandelt.

Ich muss mich auch ein wenig wundern, was hier so alles geschrieben wird. :(

1. Schau Dir doch mal an, was die Nachbarländer aufgenommen haben (Libanon mit 4 Mio. Einwohnern hat 2 Mio. Syrer aufgenommen)

2. Deutschland kann die Verweigerer nicht in die Pflicht nehmen, weil die Verteilung ein EU-Problem ist.

3. Frauen bevorzugen ist m.E. nicht mit dem GG vereinbar. Oder ist deren Leben mehr wert als das eines Mannes?

4. Die Zahlen findest Du beim BAMF. Monatlich aktualisiert.

5. Rumpoltern tust Du ja. Der einzig funktionierende Ansatz ist, wenn sich genug Menschen engagieren, die Neuankömmlinge zu integrieren. Wenn Flüchtlinge über Monate, z.T. bis über ein Jahr in einer alten Fabrikhalle sitzen, bis über ein Asylverfahren entschieden wird, ist es entscheidend, in dieser Zeit schon unsere Werte zu vermitteln. Und der Großteil der Menschen nimmt diese dankbar an. Leider ziehen sich die Deutschen lieber in ihren Kreis zurück und schimpfen nachher darüber, dass sich keiner integriert. Natürlich ist unsere wenige Freizeit kostbar, aber wenn ich da jetzt nicht etwas von opfere und meinen Teil beitrage, muss ich auch später nicht jammern.

Mal abgesehen davon, muss dieser Dschungel aus Behörden und Formularen mal gelichtet werden. Das wäre ein Ansatz, der helfen könnte. Blöd nur, dass man den sozialen Wohnungsbau so lange vernachlässigt hat, jetzt ist nämlich kein Wohnraum für diejenige da, die die Unterkunft verlassen müssen/dürfen.

Diese Menschen haben so viel gesehen und überlebt, da macht man sich hier überhaupt kein Bild von. Und wenn ich dann lese, dass man einen Teil auf Grund seines Geschlechts zurückschicken soll, dann kann ich einfach nur noch kotzen.

Tatsächlich ist es sehr verwunderlich, mit welcher Aggressivität hier im Forum gegenüber Kritikern (es sind nicht mal Kritiker, sondern nur Mahner) der Flüchtlingspolitik umgegangen wird, während gleichzeitig der Türkendeal toleriert und totgeschwiegen wird.

Inhaltlich gibt's an meinem Post wenig auszusetzen, sprachlich gibt er genau das wieder was er ist, nämlich eine Schande.
Es scheint darüberhinaus legitim zu sein, derartig beschämendes wie den Türken Deal auch mit drastischen Worten zu umschreiben.

http://www.zeit.de/kultur/2016-08/tu...stunde/seite-2

Es wäre also OK Diktatoren zu bezahlen, damit die ihre Leute wieder aufnehmen, denn die meisten Länder um die es geht sind leider keine Demokratien.

Wäre dem so wäre es ein lukratves Geschäftsfeld. Das Unrechtregime schleust Leute nach Deutschland um sie dann gegen Geld zurück zu nehmen.

So einfach ist die Welt halt nicht. Jede Handlung führt zu neue Effekten und Ideen, wie man damit wieder illegal was verdienen kann, bzw. wie die Eliten in den Ländern den Westen ausnehmen, ohne ihrer eigenen Bevölkerung was zukommen zu lassen.

Ein klitze kleines Problem könnte aber darin bestehen, dass ein Demokrat, der auf dem beseten Wege ist ein Diktator zu werden, gerade von uns Geld dafür bekommt, andere Menschen aufzuhalten, damit sie nicht zu uns kommen. Scheint auch ein lukratives Geschäftsfeld zu sein. Ich empfinde dabei eine gewisse Scham, bin jedoch skeptisch, was in diesem Land passieren könnte, wenn Herr E. aus der Türkei, den Türsteherjob nicht mehr für uns machen will.

Eine kleine Anmerkung sei mir noch erlaubt, bitte hört auf zu überlegen was die Kriminalstatistik aussagt und was nicht. Die Aussagekraft ist mehr als begrenzt. Es ist eine Tatverdächtigen Statistik die das polizeiliche Hellfeld zeigt. In vielen Deliktsbereichen sind dies nicht mal 10% der tatsächlichen Kriminalität (Eigentlich wissen wir nicht einmal genau wie groß oder klein das Hellfeld ist, schon das sind alles nur Schätzungen und Vermutungen). Daraus Rückschlüsse zu ziehen welche Gruppe von Personen wohl welche Straftaten wie oft begeht, funktioniert nicht.