Also Drogen, wegen mir, da schadet man sich ja nur selber.

Aber Gewalt gegen Frauen, geht garnicht.:dresche
Und das noch zu verharmlosen, bzw ins Lächerliche zu ziehen, das ist schlicht und ergreifend eine Schande.

Auf die Idee, dass dazwischen ein Zusammenhang bestehen könnte, kommst Du nicht??

Oh mann, geh radfahren...

diese Einschätzung über Jan Ullrich habe ich auch schon oft gehört und gelesen. Und auch die Konsequenz daraus. Das gibt es ja bei Kinderstars in Film und Musik auch.

Und wie gnadenlos die Öffentlichkeit inclusive Medien sein kann sehen wir ja gerade jetzt bei Jan Ulrich sehr gut.

Und besonders weil sich viele von ihm betrogen fühlen. Ob zurecht oder nicht ist ja gerade eine spannene Frage. Vielleicht hätte er diesen denkwürdigen Satz "ich habe niemanden betrogen" doch etwas anders formulieren sollen. So das zumindest dem Publikum und den Fans ein kleines Hintertürchen offen geblieben wäre. Eben weil es doch alle gemacht haben sollen.

Ich freue mich, wenn er endlich professionelle Hilfe bekommt. Aber was schreib ich Dir eigentlich?

vielleicht das gleiche das du Leuten schreiben würdest die ohne Nachdenken auf Jan Ulrich verbal einschlagen weil sie von ihm enttäuscht sind.

Was bei zuviel Radfahren rauskommt sieht man hier ja nun ... :cool:

Ich habs mal verbessert, wenn du schon wegen einem Tippfehler was änderst, dann mach es doch gleich richtig.:Lachen2:

Btw, geht heute mal nicht, habe morgen WK.;)

Arne, ich möchte darum bitten, dass dieser Kommentar gelöscht wird. Er ist frauenfeindlich und gewaltverharmlosend.
Danke

Arne, ich bitte darum, dass dieser Kommentar in 42 Sprachen übersetzt wird. Den er zeigt, dass die Aussage und die schauspielerische Leistung einer Hure mehr zählen soll als die eines Radstars, der als einziger Deutscher die TdF gewonnen hat.

Am besten gehst du dahin wo Ulle auch gerade ist. Aber bitte mit der weißen Jacke an.

Vielleicht magst Du mal erklären, warum die Aussage einer Escort-Dame weniger zählen soll, als die eines Herrn Ullrich? Bitte dabei in Betracht zu ziehen, dass letzterer schon mehrfach mit dem Gesetz in Konflikt gekommen ist und nachweislich betrogen und gelogen hat.

Dann kannst Du auch gleich noch mit erklären, warum sich ein Tour-Sieg generell positiv auf die Glaubwürdigkeit auswirken soll?

Übrigens: Soweit ich weiß, gibt es zu der ganzen Escort-Geschichte kein Dementi von Ullrich...

Ihr könntet einfach aufhören den geistigen Dünnschiss von Trimichi zu kommentieren. Der trollt doch wie immer nur rum und am Ende nimmt er alles zurück und sagt: war nur ein Spässchen. Das hatten wir doch schon tausend mal. Einfach ignorieren und warten bis er wieder Jörn widerspricht, dann ist er wieder gesperrt. ;)

Das stimmt wohl.

Wie Du schon selbst schreibst, könnte könnte.
Gewalt gegen Frauen geht aber auch ohne Drogen, ebenso wie Drogen ohne Gewalt gegen Frauen gehen.

ich bin ja eigentlich sogut wie nie deiner Meinung, aber



Danke!!!:Blumen: :bussi:

oha


und wie ist es mit Gewalt von Frauen gegen Drogen?

Meine Frau behandelt unsere Cannabispflanzen mit sehr viel Liebe und Fürsorglichkeit

und mein Whiskyregal wird auch immer sehr liebevoll abgestaubt.

Sehe ich auch so.

Allerdings ist es erlaubt, Meinungen zu äußern, die von Dir (und mir) als frauenfeindlich und gewaltverharmlosend empfunden werden. Er spricht niemanden der Diskutanten direkt an; es war zudem Loretta, der zuerst und Trimichis Richtung persönlich wurde.

Mein Umgang mit dem Posting ist, es nicht weiter ernst zu nehmen, denn so war es meiner Ansicht nach nicht gemeint.

Falls Du Dich mit dieser Sichtweise partout nicht anfreunden kannst, werde ich Trimichi bitten, den Satz herauszunehmen.

Grüße, :Blumen:
Arne

Ich finde sowas enttäuschend, denn nun könnte ja jeder sagen, das war nicht so gemeint und Sachen die wirklich gegen jegliche Menschenwürde gehen einfach stehen lassen.
Das könnte ich nun auch, also einfach sagen, ich habe das gegenüber Trimichi so nicht gemeint. War und ist es aber, denn der Typ ist in meinen Augen wirklich keine Bereicherung für dieses Forum und meiner ganz persönlichen Meinung nach ein [Moderation: Beleidigung entfernt].
Gern bin ich auch gewillt die Konsequenzen meiner Aussage zu tragen, sich nachträglich davon zu distanzieren um weiter irgendwo mitmachen zu können ist nicht mein Ding. Das kann Trimichi machen, der anscheinend darin Übung hat (zuerst groß tönen und dann ducken, vielleicht eine Übung mit seinem Geschwadermeister), ich nicht.
Bewerte meine Aussage wie Du willst und handel danach, ich werde es überleben, denn dies ist nur ein Forum und nicht mein Leben.
Gruß,
Loretta

"Sub 9 Finisher im Team":Lachanfall: .

Du siehst es auch so, ziehst es aber vor ihn nicht ernst zu nehmen und zu ignorieren? Nicht ganz stimmig diese Aussage und ganz schwach in meinen Augen.
Wenn solche Aussagen in einem Forum durchgewunken werden ist es an der Zeit das Forum zu verlassen. Dass ich noch als "Auslöser" für diese Aussagen vpn Dir präsentiert werde ist auch elegant- die Loretta war es!
Auf meine Seitenhiebe bezüglich seiner Person hätte Trimichi mir antworten können. Er hat aber dann eine ganz andere Thematik, die nichts mit mir zu tun hatte, begonnen mit sexistischem und gewaltverherrlichendem Inhalt.
Mr werden zwar die Doping- und Materialdiskussionen (vor allem über 55er Kettenblätter, die ich mir nun auch zugelegt habe;) fehlen, positiv gesehen werde ich mehr Zeit haben und mich weniger aufregen.
Adieu,
Loretta

Bitte komm’ wieder runter. Ich habe Dich keineswegs als Auslöser speziell dieser Aussage bezeichnet.
:Blumen:

Asphyxiophilie existiert als Sexualprakitk.
Insofern ist es richtig, daß die ein oder der andere tatsächlich "heutzutage darauf steht".

Ob die Szene in jenem Hotelzimmer eher harmlos war, wie Trimichi insinuiert, oder aber extrem gewalttätig, darüber mag ein Augenzeuge wohl eine Meinung abgeben können.

Die Bilder, die der Nicht-Augenzeuge vor Augen hat entspringen beim aktuellen Kenntnisstand wohl vor allem der eigenen Phantasie.

Hallo Arne,

dass man mal persönlich wird, unbequeme Sachen sagt oder sogar jemanden persönlich angreift, davon gehe ich in einem Forum, in dem man sich miteinander austauscht, aus.
Dass jemand behaupten darf, Frauen würden doch drauf stehen, wenn Ihnen Gewalt angetan wird, mag seine (in Deinem Forum aber höchstens mittelbare) Meinungsäußerungsfreiheit sein. Ich finde es dennoch unerträglich, das unkommentiert stehen zu lassen.

Ich hab jetzt ne Weile Deine Nutzungsbedingungen gesucht, aber nicht gefunden. Hätte ja sein können, dass darin sowas steht wie rassistische, homophobe, frauenverachtende... Beiträge sind in diesem Forum nicht erlaubt.

Deine Reaktion kann ich nachvollziehen. Ich denke mir, dass der Grad zwischen Verantwortung für die Inhalte des Forums tragen und Zensur sehr schmal ist.
Ich bin nicht der Meinung, dass man die Äußerung einfach ignorieren sollte und sie bestimmt gar nicht so gemeint war. Ich bin davon ausgegangen, dass der Beitrag von Trimichi nicht ironisch und nicht als Witz gedacht war. Sonst hätte ich ihn nicht gemeldet. Mit viel gutem Willen sehe ich da höchstens Unbedachtheit.

Jedenfalls Danke für Deine klare Distanzierung.

Malibran

Was ist denn hier los?

@Arne
Solche eine Aussage halte ich wohl für verharmlosend und einer Konsequenz würdig, zumal sie in alle Richtungen falsch verstanden werden kann - unabhängig davon, wie sie ursprünglich gemeint war oder für den Fall, dass sie später noch relativiert wird.

Als gelegentlicher Nutzer hier bin ich nicht voreingenommen von einzelnen anderen
- ich habe kaum Überblick, wer hier angenehm oder unangenehm auffällt. Aber wenn das Hausrecht hier es zulässt, dass solch Mist geduldet wird, finde ich das sehr schade.

Und zu wissen, dass sich Menschen hier rumtreiben, die sich zu so widerwärtigen Aussagen hinreißen lassen, lädt nicht zu weiteren Besuchen ein.


Herrje, mir fehlen die Worte.

Nun, Flow hat es ja auch schon geschrieben: Das ist halt ne Sexualpraktik.
Ich habe als früh verheirateter Mann jetzt keine statistisch relevante Menge an Frauen gehabt um ein Urteil abgeben zu können.
Die Besucherzahlen von Shades of Grey 1-3 lassen mich allerdings annehmen, dass Trimichi zumindest ein wenig recht hat. Blümchensex ist nicht mehr so in Mode würde ich annehmen. ;)

Und ich geb Arne schon recht: Trimichi provoziert zwar absichtlich und teilweise unnötig, aber wenn wir alles löschen was nicht unsere Meinung entspricht können wir halt aufhören uns zu unterhalten.

Du hast mich direkt im nächsten Satz erwähnt. Das bezog sich direkt auf mich. Wer da keinen Zusammenhang sieht: " es war zudem Loretta...blablabla."
Du hast ganz genau diese beiden Sachen zusammengebracht.
Du hättest es trennen können, zum einen meine Aussagen zu Trimichi und dann in einem anderen Post die versch...Aussagen von Trimichi.
Mein lieber Arne, wenn ich mit solchen Leuten von Dir in einem Satz genannt werde muss ich nicht "runterkommen", als ob ich überreizt reagiere, sondern Du Dir vielleicht mal an die eigene Nase fassen.
Danke an die Forumsnutzer mit denen ich teilweise harte, aber faire Diskussionen führen durfte, auch wenn mein Starrsinn ab und an schwer zu ertragen war.
Und dabei belasse ich es,
Bitte beantworte mir noch meine PN.
Lorant
PS: Zu den Sexualpraktiken: das mag sein, der Kontext und die zuätzliche Aussage zur Glaubwürdigkeit einer Prostituierten zeigen wes Geistes Kind er ist. Nicht die Praktik an sich empfinde ich als abartig- das muss jeder selber entscheiden, aber die allgemeine Aussage von Trimichi.
Zudem ging es in diesem Fall nicht um eine einvernehmliche Praktik, sondern wohl um Körperverletzung. Sich darüber lustig zu machen und es zu verharmlosen ist asozial.

Es ging hier um Aufforderung zur Moderation/Löschung.
Angemessene Moderation ist ein schwieriges Thema und ein Haufen Arbeit.
Arne hat sich offensichtlich für die Regelung entschieden bei persönlichen Angriffen (insbesondere auf Bitte des Angegriffenen) prinzipiell zu löschen.
Du bist recht persönlich gegenüber Trimichi geworden. Insofern wurdest du wohl im Zusammenhang mit dem Moderationswunsch erwähnt.

Die in Frage stehende Aussage :
Da liest natürlich jeder raus, was er will ... :)

Ich persönlich lese daraus, daß die Aussage der Dame NICHT mehr zählen soll als die Ullrichs.
Das läßt die Möglichkeit, daß beide Aussagen "gleich viel zählen".
(Das ihre Aussage "weniger zählen" soll, steht dort erstmal NICHT)

Ullrich hat wohl noch keine Aussage abgegeben.

Und?

Was tatsächlich vorgefallen ist, ist wohl noch ungeklärt.

Laut SZ :

Es wurde zwar "zwischenzeitlich wegen versuchten Totschlags ermittelt", jedoch ergab sich KEIN dringender Tatverdacht, es wurde daher aktuell KEIN Antrag auf Erlaß eines Haftbefehls gestellt, Voraussetzungen für eine Inhaftierung lagen NICHT vor.

Ein "Sich-lustig-Machen" seitens Trimichis sehe ich höchstens gegenüber denjenigen, die ihre Meinung allzuschnell von der Boulevard-Presse beflügeln lassen, entsprechend diesem :

Das versteht er nicht sofort und braucht noch Zeit, um darüber nachzudenken. Auf meine einfache Frage hat er auch noch nicht geantwortet.

Alles gekauft, aber der typ trollt halt heftig rum, weil er Fakten ignoriert.

Das mache ich gerne. Ich kann Dir versichern, dass mein Posting nicht so gemeint war, wie Du es interpretiert hast.

In Deiner Bewertung fehlt allerdings, dass Du Trimichi als Arschloch bezeichnet hast. Du bist mehr als andere hier persönlich ausfallend geworden. Ich finde, dass ist ein Anlass, ebenfalls etwas Selbstkritik zu üben.

Dass Du Dich augenscheinlich für Frauenrechte und respektvollem Umgang mit Frauen, selbstverständlich auch mit Prostituierten, einsetzt, begrüße ich ebenso wie wohl die meisten hier. Jedoch halte ich es für vertane Liebesmüh, jeden erkennbaren Quark, der in einem Forum gepostet wird, zum Politikum aufzublähen.
:Blumen:

Arne

Du weisst genau, dass Trimichi clever genug ist, seine Botschaften so zu formulieren, dass sie bei den Lesern so ankommen, wie er sie meint und trotzdem so formuliert sind, dass er sich im zweifelsfall herausreden kann.

Leg seine Posts doch mal ein paar Freunden vor, die hier im Forum nicht aktiv sind. Sie werden Dir wahrscheinlich sagen: "Der gehört gesperrt".

Wahrscheinlich ist es aber besser, wenn er alles unter "Trimichi" schreibt und nicht als gesperrter Trimichi dauernd neue Accounts anlegt.

Stefan

PS: Ich werde vorerst nicht mehr bei triathlon-szene.de schreiben. In einem Forum, in welchem solche Posts akzeptiert werden, fühle ich mich nicht wohl.

Es wurde wohl auch zwischenzeitlich wegen versuchtem Totschlags sowie gefährlicher Körperverletzung ermittelt und der erste Vorwurf im Laufe der Ermittlungen wieder eingestellt, der zweite bleibt nach den Angaben der Polizei und Staatsanwaltschaft an dpa bestehen. Bei gefährlicher Körperverletzung handelt sich um ein Offizialdelikt und man kann erwarten, dass es zu einer Gerichtsverhandlung kommen wird. Da Ullrich einen festen Wohnsitz in einem EU-Land besitzt und keine Flucht- oder Verdunkelungsgefahr besteht, wurde wegen des Vorwurfes und der Ermittlungen zu gefährlicher Körperverletzung keine U-Haft angeordnet. Er wurde aber nach dem Eintreffen der Polizei am Ort des Geschehens festgenommen und stand unter starkem Alkohol- und Drogeneinfluss.

https://www.presseportal.de/blaulicht/pm/4970/4031323

Ich frage mich was Jan U. geritten hat, das Er überhaupt mit solchen Dingen zu tun bekommt :( .
Er hätte sich doch besser verkrochen und einfach das Gras wachsen lassen können.

Rational gesehen auf jeden Fall. Aber sobald Alkohol und Drogen im Spiel sind, sieht es halt schnell mal anders aus und offenbar finden dann auch Begleiter / Freunde kein Gehör mehr bzw. werden u.U. "angegangen".

Das allerdings enttäuscht mich jetzt. Es geht nicht um „erkennbaren Quark“ wie er eben manchmal in Foren gepostet wird. Und ich verstehe Dich jetzt so, dass Du es für übertrieben hieltest, darauf mit Konsequenzen für Trimichi zu reagieren.

Ich frage mich, ob Du genau so beschwichtigend reagieren würdest, wenn ein Sportler einen Strichjungen gewürgt hätte.

Ach, komm, Männer mögen das doch!
(Dass das als Schluss aus einer vielleicht zunehmenden Faszination an SM-Techniken nicht weniger an den Haaren herbeigezogen ist, als der Schluss, das Frauen das schließlich mögen würden, stellt hier ja hoffentlich niemand in Frage.)

Jetzt sind weiße Männer nicht gerade eine Gruppe, die Gewalterfahrungen und Diskriminierung ausgesetzt ist.
Der Strichjunge ist aber (ebenso wie die Dame bei Jan Ullrich) in einem Abhängigkeitsverhältnis und nicht in der Situation eines SM-Experiments zwischen ebenbürtigen Sexualpartnern.
Wenn wir jetzt den Strichjungen noch einer lange und bis heute in vielen Teilen der Welt diskriminierten und Gewalterfahrung ausgesetzten Menschengruppe zuordnen und er ein dunkelhäutiger Strichjunge wäre...

Ach komm, Schwarze mögen das doch.

Fändest Du es auch zu aufgebauscht, darauf mit Konsequenzen zu reagieren?
Das ist jetzt nicht mal besonders provozierend gemeint. Ich frage mich das wirklich.

Auch ich überlege seit gestern, ob ich mich in einem Forum bewegen möchte, in dem sowas geduldet wird. Nicht, um beleidigt abzuziehen oder mit meinem Ausstieg zu drohen (ihr werdet hier gut ohne mich auskommen, seid ihr ja bisher auch :) )
Eher so wie snailfish schrieb.
Das Wissen, in diesem Forum dürfen Menschen ohne Konsequenzen befürchten müssen, so was widerwärtiges schreiben, lädt nicht gerade zum Verweilen oder Mitschreiben ein.
Es lässt das diffuse Gefühl zurück, hier bestünde der Tenor, dass man, wenn man nur ein toller Sportler ist, auf Mindestanforderungen im menschlichen Miteinander pfeifen kann, ohne Achtungsverlust befürchten zu müssen.

Ich würde mich wohler fühlen, in einem Forum, in dem Gewalt gegenüber Schwächeren und jegliche verharmlosende Äußerung solcher Gewalt klar und in aller Deutlichkeit (ohne Rückzieher a la jetzt bauscht es mal nicht so auf) abgelehnt würde.

Danke. So war es gemeint. Ansonsten schreibt das Arschloch Trimichi just eben mit den Zehen, da es in einer weißen Jacke steckt. ;)


Es wurde eine andere, möglicherweise wahre Perspektive eingenommen. Was sich genau in dem Hotelzimmer zugetragen hat wissen wir alle nicht. Es ist ein Strategie im Consulting alle Optionen/Perspektiven zu erwägen, um dann eine mögliche realistische Einschätzung treffen zu können. Sich auf die Seite der Nutte zu stellen weil sie eine Frau ist und deswegen Recht hat ist total lächerlich und nicht haltbar. Die Polizei gibt dieser Ansicht Recht.


Vielleicht bekommt nun so mancher Fori eine Vorstellung davon, was Ulle alles mitmachen muss. Natürlich ist es leicht - anonym und aus der Deckung heraus - Menschen vor zu verurteilen und auf vermeintliche Sünder einzudreschen. Es wurde erwähnt Herr Ullrich hat(te) unter dem Volkszorn zu leiden. Einen Menschen - ohne die Fakten zu kennen- ab zu stempeln ist unfair, unsportlich und nicht diplomatisch.

Danke an Arne für die - wie immer - gute Moderation :Blumen:

P.S.: Wir können gerne unter Politik, Religion und Gesellschaft weiter diskutieren insofern, ob jemand ein A. ist, wenn er anderer Auffassung ist als Frauenrechtlerinnen. Vielleicht schaltet sich dann auch wieder Jörn in die Diskussion ein. Das wäre begrüßenswert und wir können vielleicht ein weiteres heißes Eisen im Sommerloch bis zum Brechpunkt schmieden bzw. rauf und runter diskutieren.

Es ist absolut abenteuerlich wie schnell die Meinungsfreiheit eingeschränkt werden soll, wenn die eigene Meinung nicht dazu passt. Leute, beruhigt euch. Das muss man aushalten können. Davon lebt der Diskurs. Insofern hat Mirko schon alles gesagt.

Und dieses eingeschnappte Verhalten, dass man deswegen ein Forum verlässt ist meiner Meinung nach lächerlich. Arne hat absolut besonnen reagiert. Wer gehen will geht. Aber bitte ohne Ankündigungsgeheule