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Ich erinnere nochmal daran, dass Willi diesen Post für dich, auf deine ausdrückliche Aufforderung, geschrieben hat. Ich erinnere auch daran, dass deine direkte Antwort mit einer Beleidigung gegen Willi anfängt, und der Bemerkung, dass du es nicht für nötig hälst alles von Willi zu lesen. Kann es sein, dass du hier mit standardisierten, auswendig gelernten Antwortschnipseln agierst und die inhaltliche Auseinandersetzung das letzte ist, wass du möchtest? . |
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:Huhu: |
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Seine "direkte Antwort fängt an" mit : Zitat:
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tandem wird hier allein auf Grund seines Glaubens verhöhnt, verspottet, beleidigt ... etwas unwürdig für "aufgeklärte, tolerante, weltoffene" Sportler ... :Huhu: |
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Aber die Reaktionen darauf waren in der Tat völlig überzogen. Das muss nicht sein! :Nee: |
Tandem verlangt Bibelstellen und reagiert mit Missachtung darauf. Das ist in meinen Augen unverschämt.
Dass er auf den Post heute Abend eingehen könnte kam erst auf meine Kritik. edit: Ich vergaß noch die Einschränkung von tandem65, dass googeln nicht erlaubt sei. Was soll das denn? Was ist denn erlaubt? Nur die Bibel, die seine Glaubensgemeinschaft verteilt? . |
Hi Scotti
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Das wird abgetan als auswendig gelernt. Das finde ich nicht mal schlimm sein, denn das macht ja keine Aussage darüber ob das was ich geschrieben habe plausibel ist oder nicht. Zudem danke ich für die Blumen, denn auswendig lernen ist tatsächlich einer der kleinste meiner Fähigkeiten. |
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Gerade insofern darf man auch ein wenig die Verhältnismäßigkeit des Aufwandes ins Auge fassen, die es einerseits bedarf, ein paar Stellen zu zitieren, in denen das Wort "Vergewaltigung" vorkommt, und andererseits, diese Stellen mitsamt ihres Kontextes nachzulesen, in ihrer Tiefe zu ergründen, den Sinn zu erfassen und das Ergebnis in verständlicher, möglichst fehlinterpretationssicherer Form zu präsentieren. Nichtsdestoweniger hat tandem sich dazu wohl bereit gezeigt. Zitat:
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--- Ich verabschiede mich an der Stelle mal wieder und hoffe, euch gelingt wieder ein etwas würde- und respektvollerer Umgang miteinander ... :Huhu: |
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Aber eine andere Frage: Welcher Glaubensgemeinschaft gehörst du an? Und du Flow? Ich bin mir nicht sicher, ob diese Frage zum guten Ton gehört, glaube aber mich zu erinnern, dass man seinen Gott nicht verleugnen solle. Dann sollte die Antwort ja kein Problem sein. . |
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Ich verlasse jetzt diesen Thread, weil ich weder meine Zeit damit verschwenden, noch einen Sinn darin sehe, mich mit Fundamentalisten abzugeben, die ihr unumstösslichkeies Leitbild aus der unantastbaren Irrtumslosigkeit und Autorität der Bibel ableiten und dabei ihre Augen vor der Realität und der Geschichte verschliessen.
:Weinen: & :Kotz: |
Ich halte zwar auch nicht viel von Religionen und Göttern und historisch betrachtet muss man auch aufpassen, dass das Ganze nicht zu weit getrieben wird, aber den Tandem muss man da echt ausklammern, der steht der Institution Kirche (soweit ich das mitbekommen habe) sehr kritisch gegenüber und ist auf den ersten Blick ein sehr sympathischer Zeitgenosse. Ich werde mit ihm wenn es wärmer ist auch die ein oder andere Runde drehen (nicht wahr :Huhu:) und dann kann ich ja berichten, ob sich dieser erste Eindruck bestärkt. Und ich bin mir auch sicher, dass der Tandem da andere Gesprächsthemen finden wird, wenn ich ihm sage, dass ich nicht über Glaube sprechen möchte.
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Ich bin wirklich verwundert, wie niveaulos und beleidigend du dich hier präsentiert hast. |
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Leute wir müssen das hier im Thread nicht machen, das haben schon andere für uns gemacht.
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Dessen angebliche Toleranz scheint sich auf die typisch deutsche Geisteshaltung zu beschränken, die mit der Frage, "Ich hab nichts gegen Ausländer, aber muss das mein Nachbar sein?" recht gut beschrieben wird. |
Das 8. Gebot sagt:
Du sollst nicht falsch Zeugnis reden wider deinen Nächsten! blutsvente hat hier eine Menge sehr vernünftiger Beiträge geliefert. Davon kann sich jeder mit der Suchfunktion überzeugen. Ob es Gott gefallen würde wenn er wüsste, dass der Glaube an ihn mit Lügen und übler Rhetorik verbreitet wird? . |
Als der Dalai Lama einmal den Kölner Dom besuchte, bestand er darauf, eine Messe mitzuerleben, an der er mit Ehrfurcht vor einem fremden Brauch teilnahm. Er war gebannt von dem, was anderen heilig ist.
Diesen Grundrespekt würde ich mir auch als Netiquette in diesem Forum wünschen. Wenn ich eine Kirche besuche, dann weder in kurzen Hosen noch in Flipflops, und ich werde die Gefühle derjenigen, für die dies ein heiliger Ort ist, nicht durch lautes Sprechen verletzen. Wenn ich eine Moschee besuche, ziehe ich mir die Schuhe aus, in einer Synagoge werde ich meinem Respekt ausdrücken, in dem ich eine Kippa aufsetze. |
Der Thread wird vorübergehend geschlossen. Ich habe erst ab kommenden Dienstag Zeit, hier als Moderator mitzulesen – leider scheint das notwendig geworden zu sein. Der Thread wird dann wieder geöffnet, falls jemand mir gegenüber diesen Wunsch äußert.
Grüße, Arne |
Erstmal danke an Arne, daß er den Fred wieder geöffnet hat!
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2. Wen möchtest Du nun Konkret der Lüge bezichtigen. 3. Möchtest Du die Lügen auch benennen und belegen. |
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Zeigst Du mir bitten den Post von mir, wo ich das schrieb? |
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Ich wiess nur nicht, ob mich freuen soll - das kostet wieder Zeit, alles zu lesen und dann zu antworten... Wenn ich´s nachher schaffe dann hole ich die große Keule raus :Holzhammer: Erstmal sind jetzt die Kids dran :) |
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Könnt ihr nicht ein Krippenspiel aufführen und alles ist wieder gut? :Blumen:
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Ich als Beobachter meine, der Thread hätten schon viel früher geschlossen werden und jetzt zumindest geschlossen bleiben sollen. :Blumen: |
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Wie wäre es mit einer Diskussion am kommenden Freitag in unserer Sendung, sozusagen als Weihnachtssendung? Ich würde tandem65 und blutsvente gerne dazu einladen. Wäre mal was anderes.
:Blumen: Grüße, Arne |
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Ausserdem bin ich durchaus der Meinung daß wir, wenn wir es wollen, auch sachlich & korrekt miteinander diskutieren können. |
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Der Glaube eines Menschen sollte unwichtig sein, das Verhalten ist wichtig. Und dein Verhalten in diesem Forum kannte ich ja. Die Frage kam in mir auf, weil ich an Diskussionen mit Sektenmitgliedern / Esoterikern / Politikern erinnert wurde. Ich reagiere etwas allergisch auf den Eindruck, wenn Diskussionen immer wieder auf eine rein rhetorische Ebene gezogen werden, wenn inhaltliche Standpunkte wegbröseln. Typischerweise erleben die weggebröselten Standpunkte nach einiger Zeit dann eine Wiedergeburt und das Spiel beginnt von vorne. Das typische Verhaltensmuster hier (in meinen Worten das, was bei mir angekommen ist): Deine Aussage: "Das steht nicht in der Bibel, das musst du belegen" Jemad bringt eine ganze handvoll Bibelzitate Deine Aussage: Habe nur teilweise gelesen, interessierrt mich auch nicht wirklich, wird auch nicht stimmen und googlen ist bestimmnt nicht so gut wie die Bibelstunde meiner Glaubensgemeinschaft. Das magst du verstehen oder nicht, aber ich empfinde dieses Verhalten als Missachtung des Gegenübers. 2 oder 3 Mal ist es lustig, wenn man mit den gleichen Leuten nach einiger Zeit die fast wörtlich gleiche Diskussion führen kann. Aber dann merkt man, dass man seine Zeit verschwendet. Zitat:
Die Glaubensgemeinschaft definiert ja das genaue Sein des Gottes. Ergo ist eine Falschangabe der Glaubengemeinschaft eine Verleugnung genau diesen Gottes. . |
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Ich bekomme gerade schon wieder den Eindruck, den ich in meinem letzten Post beschrieben hatte. . |
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Ich lege nachher nach :Huhu: |
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Lass mich Dir noch eine grundsätzliche Frage stellen: Legst Du die Bibel wörtlich aus? |
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Sorry, die Zusammenhänge bekomme ich nicht hin. Ich persönliche nehme mir im übrigen die Freiheit eine eigene Ansicht zu Gott zu haben, bin aus der Glaubensgemeinschaft ausgetreten. |
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Ich bin zwar nicht der tandem, aber ich denke keine Bibel, Thora, Koran und wie die anderen Schriften noch heißen, werden wörtlich ausgelegt! Da wird interpretiert und zwischen den Zeilen gelesen, was dazugedacht oder getextet, oder umformuliert. Daraus entstehen dann Missverständnisse die keiner belegen oder widerlegen kann. Wichtig ist doch und das ist meine Meinung, das sich jeder an geltende Gesetze hält und wird noch ein christliches Gesetz zusätzlich befolgt, kann das nicht zwangsläufig ein Nachteil sein! Generell finde ich das der eigene Glaube, egal an was, im Stillen ausgelebt werden sollte! Theatralisches zur Schau stellen eines Glaubens, finde ich unpassend und verletzt andersgläubige! |
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Sonst könnte ich auch sagen "Du sollst nicht stehlen" ist ok, "Du sollst nicht ehebrechen" passt mir gerade nicht. Du kannst natürlich aus allen Religionsrichtungen für dich ein passendes Konstrukt zusammenbasteln und danach leben. Das hat meiner Meinung nach, dann aber nichts mehr mit der jeweiligen Religionsgemeinschaft zu tun. Dann bleibt mir als Konsequenz nur der Weg, den du bestritten hast. Austreten. |
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Da wir jetzt zwei unterschieldiche Auffassungen haben, sehe ich nur zwei Möglichkeiten, entweder finden wir eine Autorität die wir beide anerkennen und die uns vorgibt wer Recht hat, oder wir begegnen uns mit Respekt füreinander und Toleranz für den Standpunktes des anderen. Ich neige zur zweiten Möglichkeit, da ich so meine Probleme mit dem Anerkenne von Autoritäten habe. :Lachen2: |
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Nur und da beziehe ich mich auf den Artikel der Auslöser dieses Threads war, wenn irgendwelche Religiösen Fundamentalisten, Extremisten oder Spinner "glauben" Homosexelle von einer Krankheit heilen zu müssen, dann ist es ab erganz vorbei mit der Toleranz :Peitsche: Solche Religionsfaschisten haben IMO keinerlei Toleranz und auch keinen Platz in dieser Gesellschaft verdient. ...und dies ist ja nur ein Beispiel religiöser Verblendung, die Unfrieden stiftet. |
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