Ist auch besser so, kommt nix Gescheites bei rum. :Huhu:

Das sehe ich genauso. Mit der Wahl der AfD kann man den Regierungsparteien halt weh tun.
Aber wieso sollten in DE in relativ kurzer Zeit rechte Wähler entstehen? Es gibt wohl einen harten Kern, aber zum großen Teil sind es Protestwähler oder Unzufriedene. Das ist das eigentlich Gefährliche.

Schau nach Frankreich: ein Funke genügt und der Mob tobt.
Auch unsere Gesellschaft ist stark geteilt. Ähnliches kann auch in DE passieren.
Ich nehme mich da nicht aus: weder bei der Flüchtlingskirse, noch bei Corona oder dem Ukraine-Krieg fühle ich mich mit meiner Meinung repräsentiert. Entweder du bist genau dafür oder eben Rassist, Covidiot oder Putinfreund. Ich wähle aus Protest halt nicht rechts, sondern einen Komiker.
Wo sind die hörbaren Stimmen, die vereinen? Es wird nur noch getrennt.

Ich wuerde auf Flower- aehm Frauenpower setzen. Lasst ein bisschen Taschengeld uebrig, dass waere nett, dafuer tragen wir Maenner auch den Muell 'raus. Mehr ist das eigentlich nicht mehr. I

rgendwann kapierens auch die letzten Aloha- aehm Alphamaennchen. Geht gar nicht anders. Mit der AfD formiert sich Widerstand, na klar. Aber mit schwarz-gruen naechste Wahlsieger geht alles gut.

Weitermachen! Stetige Revolution. :Cheese: :Blumen:

Muss ich in die Details gehen?
;)

No worries. Never. Wie der Amerikaner zu sagen pflegt. Schoenen Sonntag schon vorab. :)

Ich hatte El Stubido genau anders verstanden. Interessant finde ich folgenden Sachverhalt:

https://de.statista.com/statistik/da...ien-in-europa/

Wenn das alles Nazis sein sollten, dann gute Nacht. Und das Potential ist sicher noch nicht ausgeschöpft. Ich glaube aber nicht, daß ein wirklich relevanter Teil diese Wählergruppen tatsächlich rechtsextrem eingestellt ist.

Der Haushaltsplan 2024 sieht vor, dass alle Ressorts ausser Verteidigung, wo die Ausgaben ansteigen, Einsparungen erbringen müssen. Was bedeutet das konkret:

* Für die geplante Kindergrundsicherung erhält Lisa Pau statt der notwendigen 12 Milliarden 2 Milliarden ab 2025 (kurz vor den Wahlen.)
* Bundeszuschuss an Pflegeversicherung wird gestrichen. (--> Erhöhung der Beiträge)
* Bundeszuschuss zur Rentenversicherung wird gekürzt. (---> Erhöhung der Beiträge)
* Berechtigung für Elterngeld wird abgesenkt
* Bundeszuschuss für Krankenkassen wird eingefroren.
https://www.nzz.ch/international/deu...166_2023-07-03

Damit bekommt die AFD indirekte Wahlhilfe durch die Ampelregierung, indem sie die Zuschüsse an die Sozialversicherungen kürzt, entgegen der Wahlversprechen und der Koalitionsvereinbarung, und um stattdessen diese Steuergelder in Altmetallschrott zu verwandeln.

Auszugsweise aus der TAZ zitiert, lohnt sich aber ganz zu lesen:

Zitat:

(...) Die Bundesrepublik ist ein Kindergarten. Und die AfD hat das verstanden. Die Kindergartisierung Deutschlands, sie zeigt sich in den Debatten über die AfD, aber auch im Umgang mit der Klimakrise und den Maßnahmen dagegen, etwa dem Heizungsgesetz. Ständig müssen alle „mitgenommen“, darf niemand „überfordert“ werden. Ständig soll man „zuhören“, auch wenn da nur Geschrei kommt. Jegliche Zumutung des Lebens soll von den BürgerInnen ferngehalten werden, es könnte sie verunsichern.(...) Menschen wählen Rechtsextreme, weil sie rechtsextrem sind oder weil sie davon profitieren, wenn Rechtsextreme Macht erlangen. Rechtsextreme muss man ausgrenzen, bekämpfen, schlagen, mit allen Mitteln.(...)

Auch Hitler wurde nicht ausschließlich von Vollpfosten gewählt. Seine Führungsriege war z.T. formal hochgegbildet. Die Aussicht auf neuen Lebensraum im Osten war für viele verlockend. Ebenso z.B. das Leerräumen jüdischer Wohnung in der Nachbarschaft und die Plünderung der Geschäfte. Die Partei sorgte für Aufstiegsmöglichkeiten, man kümmerte sich um die Jugend. Auch medial setzten die Nazis neue Maßstäbe, die Aufmärsche waren beeindruckend, ebenso der Einsatz von Propaganda. Dies alles verfing in der breiten Gesellschaft.

Auf Dauer wirst du keine Millionen Menschen (Wähler der AfD) "ausgrenzen, bekämpfen, schlagen" können. Ganz einfach weil es irgendwann zu viele sind (ist wohl bereits leider schon der Fall). Das funktioniert vielleicht am Anfang, jetzt wohl leider nicht mehr.

Man darf den demographischen Faktor (Babyboomer) nicht unterschaetzen. Keko# sprach ja von "alten Maennern". Hier war zu lesen, dass man Containerstaedte plant, fuer Aeltere, die mit Eintritt ins Rentenalter die Miete nicht mehr bezahlen koennen. Diese Massnahme ist wohl ueberspitzt, aber nicht zu unterschaetzen zumal in der Symbolik. Eine kleine Studentenwohnung 1Zi kostet in Erlangen 900 EUR warm.

Immerhin hat Lindner erklaert, dass man das Geld nicht nur ausgeben koenne, sondern man muss auch erklaeren woher das kommt.

im verlinkten Artikel meint die TAZ zur Erklärung der AFD-Erfolge zu recht:

Für den 1.1.2024 soll übrigens der Mindestlohn von 12 auf 12,41 steigen, das sind ca. 3,4 % , liegt also deutlich unter der Inflation.

Meine Meinung dazu ist ja, dass nationale Parteien gar nicht mehr die Kraft haben, die Probleme zu überwinden. Es sind internationale Unternehmen und der internationale Finanzmarkt, der den Takt und die Richtung vorgibt. Es bräuchte entsprechend internationale Verbindungen, um dies zu lösen. So gesehen spielt die AfD dem vorherrschenden System in die Karten, da sie national ausgerichtet ist. Will man etwas ändern, darf man eben die AfD genau nicht wählen.

Der Mindestlohn wird in der Praxis aktuell vom Arbeitnehmermarkt gemacht.

Liest sich gut und ist dennoch falsch. Die Wähler der AfD ziehen sich durch alle Schichten der Gesellschaft. Gleiches gilt für den Ausbildungsstand. Die Aussage in der TAZ ist genauso populistisch wie die damit angegriffene Partei.

So sieht es aus. Aber keine Sorge. Solche Phasen haben nie lange gedauert. Das wird für viele noch ein böses Erwachen geben.

Es sind vor allem die Betroffenen selbst. Diese lenken durch ihr Kaufverhalten. Wer preiswert kauft, forciert automatisch das Angebot- und Nachfrageprinzip. Da muss kein böser Finanzer dabei sein. Der forciert dann andere Probleme :Lachen2:

Ich versuch(t)e schon lokal zu kaufen. Aber irgendwann ist der Schuhladen halt weg und der Schreibwarenladen. Dann kaufe ich halt bei Amazon.

Lokale Händler, die online gehen, gewinnen kaum etwas, weil die Kunden die gleichen Features wollen, die sie von Amazon her kennen.

Aber dieser Zug ist längst abgefahren....

Heißt, man soll sich die Sorgen der Bürger nicht anhören, oder gar um deren Probleme kümmern, sondern stattdessen ausgrenzen und "mit allen Mitteln" zuschlagen, wenn sie die falsche Partei wählen ?

Interessante Entwicklung ... :)

Sehe ich auch so. Und genau deswegen habe ich Dein Argument auch als Scheinargument betrachtet. Wir wollen billig. Und der Preis ist die Abwanderung dieser Arbeitsplätze.

Letztendlich nichts Neues unter der Sonne: ein paar werden vom Wandel profitieren, viele verlieren. Politiker nehmen kein Blatt vor den Mund "Wir werden ärmer werden".
Deutschland wird mittelmäßig und bekommt genau die Probleme, die andere Länder in Europa längst haben. Rechte Parteien wie die AfD werden sich neben den Volksparteien etablieren.
Das ist zumindest mein Ausblick :Blumen:

Nein. Es profitieren viel mehr als es Verlierer gibt. Du erzählst gerade die Geschchte der AfD ;)

Wer profitiert denn? "Wir werden ärmer" stammt von Bundeswirtschaftsminister Habeck und nicht von der AfD.

Wann soll er das denn gesagt haben?

... und in welchem Zusammenhang?

Letztes Jahr. Deutschland sei Wirtschaftskriegpartei. Auch Aussenmnisterin Baerbock sagte: "Deutschland ist bereit, einen hohen wirtschaftlichen Preis zu zahlen".

Ist doch auch so, oder? Militärsparte will mehr, beim Rest wird gespart.

Am 01.01.2022 lag er bei 9,82, am 31.12.2022 bei 12,00. das sind ca. 22%, lag also deutlich über der Inflation.

Das ist richtig. Es gehörte zu den Wahlversprechen der SPD und Grüne den Mindestlohn deutlich anzuheben, weil der von Anfang an zu gering angesetzt worden ist, auch im Vergleich mit den Nachbarländern wie Frankreich. Notwendig wäre nämlich ein Mindestlohn, mit der eine Rente erreicht werden kann und die Betreffenden nicht auf Sozialhilfe im Alter angewiesen sind. Dafür müsste man ihn bei 14.- Euro festlegen.

2021 war die AfD wirklich schlecht. Da waren sicher mehr Stammwähler. Heute sieht das anders aus. Siehe hier:

https://www.n-tv.de/politik/Umfrage-...e21426963.html

Unabhängig davon zeigt die AfD die typische Wahlverteilung einer Volkspartei. CDU und SPD sehen nicht viel anders aus.

Ok, verstehe. Du hattest oben einen völlig anderen Kontext beschrieben. Da ging es um globale Arbeitsverschiebung. Das eine hat nichts mit dem anderen zu tun :Blumen:

Das nun die Bürger den höheren Preis für die Aufrüstung sowie die Energiewende tragen sollen, scheint einigen nicht so gut zu gefallen. Das sieht man gut an den Umfragewerten. Ohne Mehrheiten zu gewinnen, wird das scheitern.

Asche über mein Haupt :o

Ich habe einen falschen Link eingestellt. Danke für den Hinweis :Blumen:

Ich wollte folgendes verlinken:

https://www.n-tv.de/politik/Die-neue...e24220504.html

Die Umfrage erhebt die Einstellung von AFD-Wählern und nicht den Wähleranteil nach der sozialen Herkunft und der Bildung im Vergleich der Parteien.

Dass die AFD unter den Rentnern im Parteienvergleich relativ eher weniger Zuspruch finden als unter den Jüngeren, auch bei den Erstwählern, ist bekannt und hier werden meine statistischen Links zur Bundestagswahlanalyse nur verbalisiert:

Mir ging es nicht um den Ausbildungsstand, sondern vielmehr um den finanzielle Situation. Und es ist nicht ersichtlich, daß sich die Wählerschaft auf Mindestlohnempfänger rekrutiert. Und aufgrund dessen, wollte ich Deine These:

hinterfragen. ich denke eben nicht, dass die TAZ hier richtig liegt.

Ach so, das, eine Reduktion der Wählerbasis auf Mindestlohnempfänger, würde ich nicht vertreten, allerdings wählen vermutlich aus dieser Gruppe überproportional die AFD und oder Nichtwähler. Das würde ich aus den Bildungsabschlüssen ableiten, wo bei der AFD deutlich mehr Wähler mit Hauptschulabschluss als mit Hochschulreife vertreten sind.

https://www.forschungsgruppe.de/Wahl...Bund210927.pdf

Beim ersten bin ich strikt dagegen. Wir entwickeln uns zurück und lernen nicht aus der Geschichte, daher wiederholt sie sich auch wieder.
Bei der Energiewende würde ich sagen "schaumama..." ;-)
Am Ende ist es aber, wie es immer war: bezahlen tut es Hinz & Kunz.

Das würde ich auch so annehmen. Ich fand Deine Grafik aus 2021 übrigens auch spannend. Dort sah die AfD Wählerstruktur sehr ähnlich aus wie die der CDU oder auch der SPD. Grüne, Linke und FDP Wähler waren da deutlich elitärer. Interessant war die Reihenfolge. Die Linke konnte in der Arbeiterschaft noch weniger reißen als die FDP. An dem Punkt setzt Sarah Wagenknecht an. Es geht jetzt nicht darum, ob man sie sympathisch findet oder grundsätzlich ihre Thesen teilt. Hier trifft sie aber einen bitter bösen wunden Punkt.

Klar zahlen am Ende alle. Das ist aber auch völlig ok. Nur muss man die Leute auch dafür gewinnen. Was wir aktuell sehen, ist eine Farce. Die AfD wird völlig ignoriert. Damit wird die Erzählung der AfD von den "alten" Parteien noch mehr genährt. Im Prinzip werden durch die völlige Ausgrenzung der AfD deren Wähler als unmündig oder irrelevant erklärt. Ich kann mir nicht vorstellen, daß diese Strategie aufgehen wird.

Aber immerhin liefern wir Deiner Partei bzw. deren Vorsitzenden richtig viel Stoff :Huhu:

Tja, wir haben in D nun mal ein politisches System mit Regierungsverantwortung und Opposition. Im Gegenteil dazu z.B. die Schweiz mit der Konkordanz, die auf Kompromiss ausgelegt ist.
Die "völlige Ausgrezung der Wähler" ist ziemlicher Stuss. Wenn man als Wähler bewusst eine Partei wählt, bei der vorher klar ist, dass keiner mit ihr zusammenarbeiten will, kann man nicht erwarten, dass nun die anderen Parteien auf die AfDer zugehen und fragen, wie sie es denn nun gern hätten.
Mann könnte auch von der AfD erwarten, dass sie sich wie jede normale Partei von rechtsradikalen und faschistoiden Mitgliedern distanziert. Wer den Grundkonsens unserer Demokratie nach 1945 nicht mitträgt, darf halt nicht mitspielen. Fertig.
Der einzige gangbare Weg, dieses ekelhafte Gesocks in die Schraken zu weisen, ist, die Probleme, die sie populistisch ausnutzen, um Wähler zu gewinnen, anzupacken und zu lösen. Diesen ernsthafte Willen sehe ich aber derzeit bei keiner Partei.

Meinen Parteivorsitzenden möchte ich genauso wenig in Regierungsverantwortung wie die AFD :Cheese:
Manche Dinge laufen halt auch ganz einfach nicht mehr: ich stand letzte Woche in 2 Stuttgarter Gymnasien: das ist wie eine Reise in die eigene Vergangenheit: uralte Tageslichtprojektoren, ein Kleiderständer aus dem Jahr 1890, beim Fensteröffnen habe ich jedes Mal Angst dass das Klassenzimmer über mir einstürzt. Zu meiner Zeit vor 40 Jahren war das Equipment wenigstens noch halbwegs neu.
Bisweilen macht man es der AfD schon sehr leicht, Stimmen einzufangen :(

Stoff für den Kollegen meinte ich auch nicht in seiner Eigenschaft als Politiker, sondern als Satiriker. Und das kann er wirklich gut :)