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Hafu 23.07.2014 16:42

Zitat:

Zitat von holger (Beitrag 1063323)
Vielleicht haben wir uns ja missverstanden.

Aber ich halte es gerade wegen der schwierigen Anfahrtsituation für (auch strafrechtlich) bedenklich, einen Zuschauer der sich z.B. nahe der WZ1 aufhält, an 112 zu verweisen.
Während auf der anderen Seite des Zaunes ein BRK-Erste-Hilfe Zelt in Sichtweite steht.
Dessen Personal aber - zumindest bis 2013 - einzig für Notfälle innerhalb der Wechselbereich-Grenzen zuständig ist.

Wie schon in meinem vorherigen Beitrag geschrieben, galt dieses früher analog auch im Finisherbereich.
(Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Du dringend Erste Hilfe brauchst; an mehreren Eingängen zum großen Zelt um Zutritt zu den Sani´s bittest - aber nicht zu ihnen gelassen wirst? ... Aber inzwischen ist das ja da zumindest wohl nicht mehr möglich)

Bei echten, erkennbaren Notfällen ist jeder zur Hilfe verpflichtet, soweit es seinen Fähigkeiten entspricht. Sanis, Ärzte und auch medizinische Laien. Alles andere ist unterlassene Hilfeleistung und kann in der Tat bestraft werden.

Es gibt aber auch relative Notfälle, bei denen es dem Patienten zumutbar ist, an die dafür zuständigen Einrichtungen verwiesen zu werden.

Ich arbeite in einem Fachkrankenhaus ohne offizielle Notaufnahme. Trotzdem stehen desöfteren verunglückte Radfahrer bei uns an der Rezeption, da direkt an der Klinik der im Sommer hochfrequentierte und hochgefährliche Chiemseeradweg vorbei geht.
Keiner von diesen Radfahrern wird einfach weggeschickt, aber je nachdem, wie es ihm geht wird nach Erstversorgung von offenen Wunden oder Ruhigstellung frakturverdächtiger Knochen/ Gelenke mal ein Angehöriger des Verunfallten herbeitelefoniert, mal ein Taxi, um ihn nach Traunstein oder Prien in eine offizielle Notaufnahme bringen zu lassen, manchmal v.a. bei Schädelverletzungen auch direkt ein Notarzt über die Leitstelle mit RTW gerufen.

drullse 23.07.2014 16:54

Zitat:

Zitat von holger (Beitrag 1063323)
Wie würdest Du Dich fühlen, wenn Du dringend Erste Hilfe brauchst; an mehreren Eingängen zum großen Zelt um Zutritt zu den Sani´s bittest - aber nicht zu ihnen gelassen wirst? ...

Hast Du so eine Situation persönlich erlebt?

Und das bei einem "echten" Notfall - nicht nur Fuß umgeknickt?

Falls ja => das darf in der Tat nicht sein, es fällt mir jedoch schwer, das zu glauben, siehe auch den Post von Harald.

Matthias75 23.07.2014 17:24

Zitat:

Zitat von holger (Beitrag 1062244)
Aber von einem Wettkampfleiter, habe ich noch letztes Jahr erfahren, dass die Organisation anderswo so "strukturiert" ist, dass sich die Zuschauer dort an 112 wenden sollen.
Was ich schon damals für ziemlich bedenklich hielt.
Aber vll. haben Felix & Co. ihr Erste-Hilfe Konzept ja inzwischen durchgängig überarbeitet/korrigiert.

Ich finde es richtig und auch wichtig, dass Notfälle über die 112 laufen. Nur dort sitzen die Spezialisten, die entscheiden können, ob wirklich ein Notfall vorliegt und welche Maßnahmen zu treffen sind. Ich gehe davon aus, dass die Leitstelle, bei der du aufläufst, mit der Einsatzleitung vor Ort kommunizieren kann und geg. auf die Einsatzkräfte vor Ort, also auch aus den Sanizelten, zurückgegriffen wird.

Der Veranstalter wird selten das nötige Fachwissen (und die nötige Zeit) haben, um medizinische Entscheidung zu treffen. Die Einrichtung von Sanizelten in den Zentren/Wechselzonen ist sicher auch für Zuschauer (und natürlich Teilnehmer) sinnvoll. Sobald aber außerhalb dieser Zentren ein Notfall vorliegt, sollte das IMHO über die offizielle Notrufnummer gehen. Diese werden dann entscheiden, was vor Ort zu tun ist. Im Zweifelsfall ist der Notarzt aus dem nächsten Sanizelt schneller am Unfallort als der Verunfallte beim Zelt, weil der Notarzt geg. mit Sonderrechten zum Unfallarzt fahren kann.

Matthias

holger 23.07.2014 18:52

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 1063342)
Hast Du so eine Situation persönlich erlebt?

Und das bei einem "echten" Notfall - nicht nur Fuß umgeknickt?

Falls ja => das darf in der Tat nicht sein, es fällt mir jedoch schwer, das zu glauben, siehe auch den Post von Harald.

Ja Drullse, ich habe da etwas beschrieben, was ich selber 2009 erlebt habe.
Felix kennt den Fall und hat wie schon angedeutet auch darauf sofort "reagiert".

Zum Glück bin ich damals noch rechtzeitig einem Sanitäter, der gerade vom Parkplatz an der Stadthalle kam, in die Arme gelaufen.
Der hat die Security am Zaun einfach "beiseite geschoben" und ist mit mir durchmarschiert.
Und im Gegensatz zu so manchem Rettungssanitäter im Zelt, hat die herbeigerufene Notärztin den Ernst der Lage sofort erkannt, wahrlich sehr schnell reagiert :Blumen: und nach einer Erstversorgung mit reichlich Cortison für den umgehenden Transport ins Rother KKH gesorgt.

drullse 23.07.2014 19:03

Zitat:

Zitat von holger (Beitrag 1063374)
Ja Drullse, ich habe da etwas beschrieben, was ich selber 2009 erlebt habe.
Felix kennt den Fall und hat wie schon angedeutet auch darauf sofort "reagiert".

Es war 2009 und Felix hat reagiert.

Damit hast Du doch Deine Frage eigentlich schon beantwortet...

Sollte also nicht mehr passieren.

holger 23.07.2014 19:29

Zitat:

Zitat von drullse (Beitrag 1063378)
Es war 2009 und Felix hat reagiert.

Damit hast Du doch Deine Frage eigentlich schon beantwortet...ichkeit
Sollte also nicht mehr passieren.

Die Frage ist für mich bislang nur teilweise - auf den Zielbereich bezogen - beantwortet.

Wie bereits geschrieben, bin ich mir jedoch nicht sicher, ob das inzwischen auch bzgl. der andere Orte - mit viielen Zuschauern - gilt.
Bzw. ob Security,... dort - nach 2013 - andere Anweisungen erhalten haben.
Und Security-Mitarbeiter "halten" sich gerne mal strikt an Anweisungen.

holger 23.07.2014 19:40

B.t.w.:
Mit hoher Wahrscheinlichkeit werde ich selber nächstes Jahr diesbezüglich "unabhängiger" von der Organisation sein.
Begleitet mich dann doch meine Freundin, was dieses Jahr noch nicht klappte.
Und die ist eine ziemlich gute Krankenschwester. :) :) :)

Trotzdem interessiert mich dieses Thema.
Nicht nur aber insb. auch weil ich 2009 das beschriebene Erlebnis hatte.

drullse 23.07.2014 23:41

Zitat:

Zitat von holger (Beitrag 1063382)
Die Frage ist für mich bislang nur teilweise - auf den Zielbereich bezogen - beantwortet.

Wie bereits geschrieben, bin ich mir jedoch nicht sicher, ob das inzwischen auch bzgl. der andere Orte - mit viielen Zuschauern - gilt.
Bzw. ob Security,... dort - nach 2013 - andere Anweisungen erhalten haben.
Und Security-Mitarbeiter "halten" sich gerne mal strikt an Anweisungen.

Ist notiert. ;)


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