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ph1l 03.10.2018 09:30

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1409517)
Mal en trainingstechnische Frage: Ist das nicht eigentlich jetzt nicht mehr so sinnvoll? Ich meine es sind noch 10 Tage. Es ist eine extrem harte Einheut, wenn so gelaufen wie oben beschrieben. Und trotzdem ist das Tempo wesentlich höher als Wettkampftempo. Wäre jetzt nicht 4 x 4km in 3:30 sinnvoller, weil wesentlich näher am Wettkampftempo und wahrscheinlich sogar weniger hart und weniger Regeneration?

Die Frage nach dem Sinn dieser Einheit habe ich mir auch gestellt.

spanky2.0 03.10.2018 09:48

Zitat:

Zitat von ph1l (Beitrag 1409573)
Die Frage nach dem Sinn dieser Einheit habe ich mir auch gestellt.

Die Jungs sind heiß wie Frittenfett....die wollen einfach ballern :Cheese:

NBer 03.10.2018 10:13

a) nicht alles glauben, was die profis da posten. ich glaube norman hat mal gepostet, dass er 1 woche vor hawaii noch n 40km dauerlauf gemacht hat.
b) sind 2:50min/1000m sicherlich rund 25-30 sekunden über gomez maximalgeschwindigkeit.....

gaehnforscher 03.10.2018 11:50

Zitat:

Zitat von Spargelkoppel (Beitrag 1409597)
Ist die Wechselzone möglicherweise 1.000m lang? Wird uns Lionel Sanders sicher im nächsten YouTube Video ausführlich erklären, dass er auch diese Baustelle erkannt hat und optimiert.:Lachanfall:

Vorsicht mit solchen Äußerungen... demnächst springt er noch an den Wechselzonen geschmeidig wie eine Gazelle auf und von seinem Rad. Dann können die Konkurrenten gleich zu Hause bleiben ;)

BananeToWin 03.10.2018 14:25

Zitat:

Zitat von Hafu (Beitrag 1409525)
:Blumen:

Würde ich auch so interpretieren. Wobei für Gomez 1000er in 2:50 keine monsterharte Einheit wäre, da er ja aus einer ganz anderen Grundschnelligkeit schöpfen kann. Aber er wird sich jetzt wohl eher um andere Baustellen kümmern.

Naja monsterhart sei mal dahingestellt, aber sehr hart sicherlich. Unger hat doch erzählt, dass für ihn die 10x1000m in 3 min schon sehr viel Regeneration erfordert haben. Gomez läuft vielleicht einen Ticken schneller (allerdings hat er jetzt ein LD-Jahr hinter sich, sicherlich für die 10.000m Schnelligkeit nicht förderlich). Trotzdem bleibt das eine sehr sehr stramme Einheit, die dazu auch noch wettkampfunspezifisch ist. Verstehe ich nicht.

Zitat:

Zitat von NBer (Beitrag 1409581)
b) sind 2:50min/1000m sicherlich rund 25-30 sekunden über gomez maximalgeschwindigkeit.....

Nein, das glaube ich nicht. 30 sek hieße 2:20 min pro km. Das läuft er niemals auf einen km. Auch nicht 2:25. Vielleicht 2:30. Auf Youtube gibts ein Video wo Mario Mola einen Km in 2:31 läuft. Der WR steht beo 2:11 wenn ich recht informiert bin. Also sind wir wohl eher 15 bis max 20 sek von der All-out 1 km-Leistung entfernt.


Aber wie ihr wohl schreibt, man sollte hier nicht alles glauben was so gepostet wird.

->PF 04.10.2018 09:42

Dieses Gomez rannte sie alle unter 2:50 von Kienle hab ich als reinen Spaß und Anspielung auf alle anderen Verstanden. Ob das dann ernst gemeint war oder nicht steht auf nem anderen Blatt.


Generell sehe ich das auch wie Hafu, dass 8*1000m (davon jeden unter 2:50) für Gomez nichts hartes ist. Das ist halt quasi sein Durchschnitts 10er Tempo, da wird er sich also für einzelne 1000er mit Pausen zwischendrinn sicherlich nicht die Lunge raushusten. Ich gehe jetzt wieder hier von mir aus, wenn ich die 1000er "nur" in Wettkampftempo laufe, dann brauche ich die Folgetage nicht wirklich viel Erholung. Und ich gehe davon aus, dass die Jungs noch ein bisschen fitter sind als ich :Lachanfall: (Die Betonung liegt natürlich auf "bisschen")

sabine-g 04.10.2018 17:29

Lange will mit dem teuersten Rad wichtige Sekunden sparen.

BananeToWin 04.10.2018 17:38

Zitat:

Zitat von ->PF (Beitrag 1409705)
Generell sehe ich das auch wie Hafu, dass 8*1000m (davon jeden unter 2:50) für Gomez nichts hartes ist. Das ist halt quasi sein Durchschnitts 10er Tempo, da wird er sich also für einzelne 1000er mit Pausen zwischendrinn sicherlich nicht die Lunge raushusten. Ich gehe jetzt wieder hier von mir aus, wenn ich die 1000er "nur" in Wettkampftempo laufe, dann brauche ich die Folgetage nicht wirklich viel Erholung. Und ich gehe davon aus, dass die Jungs noch ein bisschen fitter sind als ich :Lachanfall: (Die Betonung liegt natürlich auf "bisschen")


10er Tempo hieße 28:20 min. Das läuft Gomez sicher aktuell nicht (und ist es wahrscheinlich noch nie gelaufen). Also ist das evtl. schon leicht überschwelliges Tempo. Dazu die Hitze.
Naja, er wirds selber besser wissen was er macht und ob er es überhaupt gemach hat.

BananeToWin 04.10.2018 17:40

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1409826)

Ähnliches gab es doch bei Frodo letztes Jahr. Irgendwie 2 Watt hat man doch angeblich noch am Cockpit gespart. Geholfen hats nix.

iChris 04.10.2018 19:32

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1409826)

Erinnert entfernt irgendwie an den Xentis Lenker den Faris mal gefahren ist.
Kann mir nicht vorstellen, dass das alleine MINUTEN bringen kann. (Vom schon optimierten Ausgangsmaterial)

Mirko 04.10.2018 19:36

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1409826)

Zeit sparen im Kampf gegen den Wind? Versteh ich nicht, wann ist PL im Wind? :confused:

Neoprenmiteingriff 04.10.2018 19:44

Der Xentislenker war das skurrilste was es jeh gab...

Kam direkt vom der NASA

Helmut S 04.10.2018 19:45

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1409843)
Zeit sparen im Kampf gegen den Wind? Versteh ich nicht, wann ist PL im Wind? :confused:

:Blumen:

Sowas ähnliches habe ich mir auch gedacht: Der ganze Aufwand um den lieben langen Tag in der Gruppe zu sitzen. :dresche

Helmut S 04.10.2018 19:48

Der Zeitplan für die Breakfast with Bob Monday Interviews is online

https://babbittville.com/2018-bwb-kona-monday/

Flow 04.10.2018 20:43

Zitat:

Zitat von Mirko (Beitrag 1409843)
Zeit sparen im Kampf gegen den Wind? Versteh ich nicht, wann ist PL im Wind? :confused:

Naja, falls er mal abreissen lassen muß ... :cool:
Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1409846)
:Blumen:

Sowas ähnliches habe ich mir auch gedacht: Der ganze Aufwand um den lieben langen Tag in der Gruppe zu sitzen. :dresche

Ihr Lästermäuler ...

ph1l 04.10.2018 22:17

Wenn das Ding Ersparnis im Bereich „minuten“ bringt dann hätten es andere schon.

Und wirklich neu ist das ja nicht, Froome und Wurf haben was ähnliches von Pinarello.

Bleierpel 05.10.2018 06:57

Zitat:

Zitat von ph1l (Beitrag 1409866)
Wenn das Ding Ersparnis im Bereich „minuten“ bringt dann hätten es andere schon.

Und wirklich neu ist das ja nicht, Froome und Wurf haben was ähnliches von Pinarello.

Schön gut rasiert hätte es vll auch getan... ;)

jofloglo 05.10.2018 07:04

der Nächste muss absagen :-(

BEN HOFFMAN MUSS HAWAII-START ABSAGEN

X S 1 C H T 05.10.2018 08:48

Sehr Schade um Hoffman! Er gehört auch eher zu den lässigen Typen und macht ein wenig auf dem Rad mit...

deralexxx 05.10.2018 09:24

Zitat auf den Artikel von tri-mag über den neuen Lenker von PL:


Zitat:

Normann Stadler:" ...da spart man die nötigen Sekunden wenn man in der Gruppe sitzt. Ich bin sehr gespannt"

https://www.facebook.com/trimag/post...%3A%22R0%22%7D

Helmut S 05.10.2018 09:34

Zitat:

Zitat von Flow (Beitrag 1409854)
Ihr Lästermäuler ...

Stimmt. Aber wenigstens in guter Gesellschaft. :Lachen2: ;)

ricofino 05.10.2018 09:47

Jeder wird irgendwo noch an seinen Schräubchen drehen um ein paar Sekunden bzw. Watt einzusparen. Wird gerade von Canyon immer auch zu Werbemitteln genutzt wie letztes Jahr bei Frodo.

Lange und Gomez werden wohl eine ähnliche Taktik anwenden, beim Schwimmen mit Vorne aus dem Wasser kommen und auf dem Rad mit überschaubarem Einsatz auf die Überbiker wie Kienle und Sanders warten um an denen so lange es geht dran zu bleiben.

Die müssen dann m.E. früher als üblich die Attacke starten um die Differenz zu Lange und Gomez so groß als möglich zu gestalten. Könnte mir vorstellen, dass 12 - 15 Minuten Vorsprung das Ziel zum Laufen hin sind (und auch notwendig).

MattF 05.10.2018 10:00

Zitat:

Zitat von ricofino (Beitrag 1409912)

Die müssen dann m.E. früher als üblich die Attacke starten um die Differenz zu Lange und Gomez so groß als möglich zu gestalten. Könnte mir vorstellen, dass 12 - 15 Minuten Vorsprung das Ziel zum Laufen hin sind (und auch notwendig).


Sehe ich genauso, nur glaube ich dass Kienle dazu nicht mehr fähig ist (einen raus zu hauen). :-(

iChris 05.10.2018 10:07

Zitat:

Zitat von deralexxx (Beitrag 1409904)
Zitat auf den Artikel von tri-mag über den neuen Lenker von PL:

Kommt es mir nur so vor oder liest man von dem nur noch abfällige Äußerung?! :(

BananeToWin 05.10.2018 10:43

Zitat:

Zitat von iChris (Beitrag 1409919)
Kommt es mir nur so vor oder liest man von dem nur noch abfällige Äußerung?! :(

Er schießt doch recht scharf muss man sagen. Mir ist immer noch nicht ganz klar wie sich so eine starke Anti-Lange-Stimmung (bis in höchste Kreise) entwickelt hat, aber es wird sehr interessant zu sehen sein wie die Reaktionen ausfallen werden nach Kona. Sowohl im Erfolgsfall (das ist zwangsweise eigentlich nur der erneute Sieg) oder, eher wahrscheinlich, sollte Lange nicht gewinnen. Scharfe Kommentare wirds geben. Ich freu mich drauf :Cheese:

eik van dijk 05.10.2018 10:53

Zitat:

Zitat von ricofino (Beitrag 1409912)
Jeder wird irgendwo noch an seinen Schräubchen drehen um ein paar Sekunden bzw. Watt einzusparen. Wird gerade von Canyon immer auch zu Werbemitteln genutzt wie letztes Jahr bei Frodo.

Lange und Gomez werden wohl eine ähnliche Taktik anwenden, beim Schwimmen mit Vorne aus dem Wasser kommen und auf dem Rad mit überschaubarem Einsatz auf die Überbiker wie Kienle und Sanders warten um an denen so lange es geht dran zu bleiben.

Die müssen dann m.E. früher als üblich die Attacke starten um die Differenz zu Lange und Gomez so groß als möglich zu gestalten. Könnte mir vorstellen, dass 12 - 15 Minuten Vorsprung das Ziel zum Laufen hin sind (und auch notwendig).

Also wenn Sanders und/oder Kienle 15 Minuten vor Lange sind reicht das auf alle Fälle. So weit weg fahren werden die beiden nicht können. Und wenn doch dann ist Lange sowieso nicht in der Verfassung zu gewinnen.

Bzgl. des Lenkers:
Verstehe hier die negative Stimmung dazu auch nicht, es ist doch klar dass seine Sponsoren und er versuchen auch marketingtechnisch das Maximale aus der Situation rauszuholen. Ob es zeitlich wirklich was bringt sei dahingestellt, aber er wird kaum sagen dass ihm das neue Feature nichts bringt. Am Ende des Tages müssen die Jungs auch irgendwie Geld verdienen.

spanky2.0 05.10.2018 10:54

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Zitat:

Zitat von Helmut S (Beitrag 1409848)
Der Zeitplan für die Breakfast with Bob Monday Interviews is online

https://babbittville.com/2018-bwb-kona-monday/

Das wird cool - die machen wir dieses Jahr zusammen :Lachanfall:

Anhang 40600

Alteisen 05.10.2018 10:56

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1409935)
Er schießt doch recht scharf muss man sagen. Mir ist immer noch nicht ganz klar wie sich so eine starke Anti-Lange-Stimmung (bis in höchste Kreise) entwickelt hat

Das fängt schon bei der Basis in Darmstadt an....

Mit Neid kann man es vermutlich nicht erklären. Andere erfolgreiche Athleten gab es auch vor ihm ohne dass so eine Stimmung aufkam.

In Interviews kommt er einfach komisch rüber und wirkt langweilig. Wenn er mal ehrlich sagen würde, dass er innerhalb der Regeln auf dem Rad das Optimum herauszuholen versucht, dann könnte er den Kritikern den Wind aus den Segeln nehmen, denn die Regeln hat er ja nicht gemacht. Zu den ganzen Windschattendiskussionen hat er sich in allem was ich gesehen habe, nie geäußert und so kocht es halt langsam immer höher.

tomcat 05.10.2018 11:13

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1409935)
Er schießt doch recht scharf muss man sagen. Mir ist immer noch nicht ganz klar wie sich so eine starke Anti-Lange-Stimmung (bis in höchste Kreise) entwickelt hat, aber es wird sehr interessant zu sehen sein wie die Reaktionen ausfallen werden nach Kona. Sowohl im Erfolgsfall (das ist zwangsweise eigentlich nur der erneute Sieg) oder, eher wahrscheinlich, sollte Lange nicht gewinnen. Scharfe Kommentare wirds geben. Ich freu mich drauf :Cheese:

Hier geht es um N. Stadler, oder? Also der war ja ein starker Radler, und somit gehen seine Sympathien vermutlich eher an Radler-Typen ... naja.
Off Topic: Sehr lustig find ich aber seinen Kommentar in diesem FB-Thread weiter unten, wo es um die "marginal gains" von Team Sky geht: "...Avocados sind super!"
Da wird mir der Herr Stadler noch richtig sympathisch auf die alten Tage ... :Cheese:

OhneRad 05.10.2018 11:22

Frodeno hat doch in PE auch Gomez auf seine passive Weise angegriffen, indem er explizit auf dessen Renngestaltung hingewiesen hat. Letzter Jahr hat Kienle nach der Radtouri absichtlich nur Kanute und Clavel gratuliert.

Von daher ist Stadlers Kommentar nicht bemerkenswert, zumal er sachlich richtig ist - auch wenn er fair fährt, wird Lange sicherlich in der Gruppe hängen.

->PF 05.10.2018 11:26

Zitat:

Zitat von BananeToWin (Beitrag 1409830)
10er Tempo hieße 28:20 min. Das läuft Gomez sicher aktuell nicht (und ist es wahrscheinlich noch nie gelaufen). Also ist das evtl. schon leicht überschwelliges Tempo. Dazu die Hitze.
Naja, er wirds selber besser wissen was er macht und ob er es überhaupt gemach hat.

Brownle, Gomez und Co haben so ca. ne 28:30 als PB über die 10k stehen. Kann man auch selbst googlen. (Zumindestens ist er 2013 das gelaufen). Deshalb finde ich die Aussage "und ist es wahrscheinlich noch nie gelaufen" schon ziemlich gewagt. Deshalb ist das für mich schon eher Wettkampftempo was er da gelaufen wäre. (Wenn man die 10 Sekunde +- mal ignoriert)

sabine-g 05.10.2018 11:59

Es ist ein Ironman Triathlon.
Es gibt Regeln.
Wer sich an die Regeln hält und am Ende vorne ist, hat gewonnen.
Wenn da jemand ist, der nur Radeln kann und ne Stunde Vorsprung für den Marathon braucht, hat verdientermaßen keine Chance auf den Sieg.
So leid mir das für die Betroffenen tut.
Eine intelligente Renngestaltung im Rahmen der Regeln ist sicher nicht verkehrt.

Weißer Hirsch 05.10.2018 12:14

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1409969)
Es ist ein Ironman Triathlon.
Es gibt Regeln.
Wer sich an die Regeln hält und am Ende vorne ist, hat gewonnen.
Wenn da jemand ist, der nur Radeln kann und ne Stunde Vorsprung für den Marathon braucht, hat verdientermaßen keine Chance auf den Sieg.
So leid mir das für die Betroffenen tut.
Eine intelligente Renngestaltung im Rahmen der Regeln ist sicher nicht verkehrt.

+1

Auch wenn ich mich selbst eher als Radfahrer sehe ist es nun mal so wie oben geschrieben.

ph1l 05.10.2018 12:15

Zitat:

Zitat von sabine-g (Beitrag 1409969)
Es ist ein Ironman Triathlon.
Es gibt Regeln.
Wer sich an die Regeln hält und am Ende vorne ist, hat gewonnen.
Wenn da jemand ist, der nur Radeln kann und ne Stunde Vorsprung für den Marathon braucht, hat verdientermaßen keine Chance auf den Sieg.
So leid mir das für die Betroffenen tut.
Eine intelligente Renngestaltung im Rahmen der Regeln ist sicher nicht verkehrt.

Ist absolut korrekt, solange man sich im rahmen der Regeln bewegt ist das auch legitim. Es häufen sich aber die Aussagen aus verschiedenen Quellen das das wohl nicht immer der Fall war.

Zum Thema Renngestaltung, wenn ich mich recht entsinne hat Philipp Seip, Trainer von Franz Löschke, Laura Philipp, Flo Angert etc in einem längeren Interview gesagt das die Art und Weise wie einige "vorne"Radgefahren sind hat das P Lange zum Sieg verholfen. Nagelt mich nicht auf den Wortlaut fest aber inhaltlich war es so.

sabine-g 05.10.2018 12:26

Zitat:

Zitat von ph1l (Beitrag 1409974)
Ist absolut korrekt, solange man sich im rahmen der Regeln bewegt ist das auch legitim. Es häufen sich aber die Aussagen aus verschiedenen Quellen das das wohl nicht immer der Fall war.

Zum Thema Renngestaltung, wenn ich mich recht entsinne hat Philipp Seip, Trainer von Franz Löschke, Laura Philipp, Flo Angert etc in einem längeren Interview gesagt das die Art und Weise wie einige "vorne"Radgefahren sind hat das P Lange zum Sieg verholfen. Nagelt mich nicht auf den Wortlaut fest aber inhaltlich war es so.

kann ja sein. Wenn Lange dennoch gegen keine Regeln verstoßen hat so sind die anderen selbst Schuld.
Man kann auch sagen sie waren zu blöd.

iaux 05.10.2018 13:00

Keine Ahnung wie Lange in diesem Jahr abschneiden wird, ich wünsch ihm alles erdenklich gute, genauso allen anderen Deutschen da ich hier einfah ‚näher‘ am Athleten dran bin.
Für mich ist Lange ein Topathlet, liegt vielleicht auch daran, dass wir noch nicht gemeinsam in einem Trainingslager waren in dem er mich dann nicht grüßte... (wenn ich an der Donau entlanglaufe dann grüßt auch nicht jeder zurück... und trau mir trotzdem keine Rückschlüsse auf den Charakter zu:Blumen: )
Seinen Jubel vor zwei Jahren fand ich so ziemlich das emotionalste und packendste, da wirkt Frodo deutlich abgeklärter und langweiliger, selbst wenn er gewinnt. Dafür sind die Interviews von Frodo u.a. Deutlich erfrischender und/oder erhellender...
Was letzlich zählt, ist aufm Platz - wie man so schön sagt. Dorthin hat es der Überathlet Frodo dieses Jahr leider nicht mal geschafft. Das beste aus seinen Möglichkeiten machen, ein Tanz auf der Rasierklinge... dazu gehört auch, klug und taktisch ein Rennen zu gestalten. Und das macht Lange, warum im Wind fahren wenn man sich dadurch jeder Siegchance beraubt? Mir geht das gedisse aufn Zeiger, ich mag Lange:Blumen:

spanky2.0 05.10.2018 13:10

Zitat:

Zitat von iaux (Beitrag 1409983)
Für mich ist Lange ein Topathlet, liegt vielleicht auch daran, dass wir noch nicht gemeinsam in einem Trainingslager waren in dem er mich dann nicht grüßte... (wenn ich an der Donau entlanglaufe dann grüßt auch nicht jeder zurück... und trau mir trotzdem keine Rückschlüsse auf den Charakter zu:Blumen: )


:Gruebeln: :Holzhammer: :-)(-:

rundeer 05.10.2018 13:10

Stellt eucheuch mal vor eine Fussballmannschaft gewinnt immer mit nicht geahndeten offside Toren. Dann gäbe es zurecht riesen Diskussionen über den Schiedsrichter.

Falls Lange tatsächlich wiederholt an grossen Rennen mit Regelbrüchen davon kommt dann sagt dies zwar einiges über die Persönlichkeit. Aber noch mehr würde es einen krassen Handlungsbedarf im Triathlonsport aufzeigen. An einer Weltmeisterschaft erwarte ich, dass Regeln konsequent durchgesetzt werden.

Wie es tatsächlich ist kann ich nicht beurteilen.

BananeToWin 05.10.2018 13:26

Zitat:

Zitat von ->PF (Beitrag 1409955)
Brownle, Gomez und Co haben so ca. ne 28:30 als PB über die 10k stehen. Kann man auch selbst googlen. (Zumindestens ist er 2013 das gelaufen). Deshalb finde ich die Aussage "und ist es wahrscheinlich noch nie gelaufen" schon ziemlich gewagt. Deshalb ist das für mich schon eher Wettkampftempo was er da gelaufen wäre. (Wenn man die 10 Sekunde +- mal ignoriert)

Ich lasse mich gerne belehren. Kannst du mir das Ergebnis zeigen, wo er ne 28:30 gelaufen sein soll? Aus 2013 finde ich was von nem 10er auf Lanzarote in 28:54 (unter den Annahme der war richtig vermessen). Von Alistair Brownlee sind die 28:30 auf der Bahn gelaufen bekannt. Der war aber wohl auf dem Höhepunkt seiner Laufleistung stärker als Gomez (siehe 2012 in London). Aktuell kommen wohl beide nicht mehr an diese Zeiten ran.
10 sek schneller als Wettkampftempo ist in diesem Geschwindigkeitsbereich eine Menge Holz, noch dazu unter den klimatische Hawaiibedingungen.

Klugschnacker 06.10.2018 10:11

Boris Stein wird das Rennen auf Hawaii während unserer Hawaii-Nacht kommentieren.
:liebe053:


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