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-   -   Rücktritt von Guttenberg? (https://www.triathlon-szene.de/forum/showthread.php?t=17599)

Pascal 24.02.2011 08:50

Wie mittlerweile auch bekannt wurde, schoss er einen weiteren Bock indem er das Schreiben an die Uni Bayreuth mit der Bitte um Rücknahme des Doktortitels auf Briefpapier des Bundesministeriums schrieb. Mit Bundesadler.

Und das wo doch immer betont wurde, sein Amt hätte mit dem akademischen Titels nichts zu tun.

Eine weitere Schlamperei.

Megalodon 24.02.2011 09:06

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 539376)
http://www.abendblatt.de/politik/art...uttenberg.html
"„Die Entscheidung der Uni Bayreuth liegt auf der Linie dessen, was der Verteidigungsminister vorgegeben hat. Sie macht daher Sinn“, sagte Merkel am Abend in Freiburg. Das Votum zeige, dass zu Guttenberg mit seiner Selbsteinschätzung richtig liege. Der Minister sei durch die Uni-Entscheidung daher in seinem Amt nicht geschwächt."

Aha. Der Verteidigungsminister gibt vor, was richtig ist. Und die Uni folgt brav. Also hat sie richtig gehandelt.

Da hast Du absolut Recht. Diese Gutsherrenart ist unerträglich.

Hier offenbart sich aber auch wiedereinmal welche Einstellung zum Rechtsstaat diese Leute wirklich haben. Ganz wie der Dicke mit seinem "Ehrenwort". Und diese Menschen regieren bzw. regierten uns. Warum eigentlich?

Aber noch immer scheint der Fall Guttenberg die Mehrzahl der Deutschen nicht zu stören. Scheinbar ist die Sehnsucht nach einem Führer im deutschen Volk inzwischen so groß, dass es nichts ausmacht das der Herr ein Lügner und Betrüger ist. Das ist bedenklich.

Nordexpress 24.02.2011 09:09

Zitat:

Zitat von LidlRacer (Beitrag 539376)
http://www.abendblatt.de/politik/art...uttenberg.html
"„Die Entscheidung der Uni Bayreuth liegt auf der Linie dessen, was der Verteidigungsminister vorgegeben hat. Sie macht daher Sinn“, sagte Merkel am Abend in Freiburg.

Muhaha. :Lachanfall::Lachanfall::Lachanfall::Lachanfall::L achanfall:

Da hat die Uni Bayreuth aber nochmal Glück gehabt, dass sie nicht versehentlich sinnlos gehandelt hat.

Superpimpf 24.02.2011 09:20

Zitat:

Zitat von TriBlade (Beitrag 539463)
Zu der Umfrage der Bild Zeitung muss man aber wissen, ...

Vor allem muss man wissen, das die Bild vom Springer Verlag stammt und die Familie Guttenberg an diesem wohl nicht ganz unbeteiligt ist, so viel zur Unabhängigkeit der Presse...

maifelder 24.02.2011 09:28

Mal gespannt, ob sie der Uni, der Kommission und dem Prof auch an die Eier gehen.

Nur weil über die Klinik (bzw. Beteiligung) der Familie Guttenberg ne Stiftungsprofessur bezahlt wurde, kann man doch so eine Arbeit nicht durchwinken und das noch mit summa cum laude.

Der Skandal ist meiner Meinung nach nicht geringer.

schoppenhauer 24.02.2011 09:44

Gibts hier User die stramm stehen, nur weil einer eine Uniform trägt, auch wenn es der Feuerwehrmann ist?

Teile des Hochschulbetriebs sind natürlich genauso korrupt wie die Wirtschaft, der Sport und und die Politik. Warum soll das anders sein?

Wer den Wissenschaftsbetrieb von innen gesehen hat braucht keinen Guttenberg-Skandal um zu wissen, dass die einen für ihren Titel hart und gut arbeiten und die anderen ihn halt so bekommen. Wofür auch immer. Das liegt mal deutlicher auf der Hand und dann halt wieder nicht.

Ein Freund von mir ist Zahnarzt. Gegen den seine Diss ist Guttenberg gar nix. Total der Brüller das Heftchen.

marc74 24.02.2011 09:53

Zitat:

Zitat von qbz (Beitrag 535017)
Wer so schlecht betrügt, erweist sich IMHO für Jobs in der Politik als ungeeignet. :-)

-qbz

...als Politiker kann man normalerweise ja sehr gut betrügen;)

3-rad 24.02.2011 09:56

....

wolfi 24.02.2011 09:59

Zitat:

Zitat von Rassel-Lunge (Beitrag 539412)
Das liegt wohl an der Fragestellung: Bild fragt "soll er im Amt bleiben" und die Süddeutsche "soll er zurücktreten"

Im Zweifel auf "Ja" drücken...

wird wohl auch daran liegen, dass der durchschnittliche Bild Leser mit Wörtern wie Dissertation, Plagiat, Rigorosum usw. nicht viel anfangen kann. Der Mann kommt im TV gut rüber, wird von der Bild wohlwollend behandeld, hat eine Adelstitel...das reicht eben fürs gemeine Volk um vor ihm Respekt zu haben.
Wie heißts bei Metallica: Sad but true.

3-rad 24.02.2011 10:04

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 539537)
Dissertation, Plagiat, Rigorosum usw. nicht viel anfangen kann.

genau, um was geht es?

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 539537)
Wie heißts bei Metallica: Sad but true.

ich kann kein englisch, was heißt das?

schoppenhauer 24.02.2011 10:07

Zitat:

Zitat von 3-rad (Beitrag 539543)
genau, um was geht es?

Nicht so schlimm, du kannst ja laufen.

kullerich 24.02.2011 10:16

Zitat:

Zitat von wolfi (Beitrag 539537)
wird wohl auch daran liegen, dass der durchschnittliche Bild Leser mit Wörtern wie Dissertation, Plagiat, Rigorosum usw. nicht viel anfangen kann. Der Mann kommt im TV gut rüber, wird von der Bild wohlwollend behandeld, hat eine Adelstitel...das reicht eben fürs gemeine Volk um vor ihm Respekt zu haben.
Wie heißts bei Metallica: Sad but true.

Das ist keine Entschuldigung. Mit der Begründung wäre eine adlige mit dem Familienhintergrund von Gloria von Thurn und Taxis, aber dem Aussehen von Jessica Alba, die Oberweite von Gina Wild, und der TV-Redefähigkeit von Gehrard Schröder in akuter Gefahr, Königin von D zu werden? Sorry, so dumm kann dieses Land nicht sein.

Die BLID-Umfrage ist, wie oben angedeutet, ja durchaus nicht-repräsentativ...

Jahangir 24.02.2011 10:21

Zitat:

Zitat von Superpimpf (Beitrag 539504)
Vor allem muss man wissen, das die Bild vom Springer Verlag stammt und die Familie Guttenberg an diesem wohl nicht ganz unbeteiligt ist, so viel zur Unabhängigkeit der Presse...

"Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Menschen, ihre Meinung zu verbreiten."

Paul Sethe. Nein kein Kommunist, sondern Gründungsherausgber der FAZ;)

docpower 24.02.2011 10:23

Auch ein Votum:
http://www.facebook.com/home.php#!/ProGuttenberg

Colt 24.02.2011 10:38

Das geht gar nicht. Aufklärung sieht anders aus.
Wer nur zugibt was eh schon bewiesen ist, diskreditiert sich selbst.
Die Glaubwürdigkeit von Politikern ist eh schon unter aller Kanone. :Nee:
Aber von unserem BVM können andere noch lernen. :(

Ich könnte Kotzen, dass es wirklich Menschen gibt, die den Typ noch unterstützen. Was kommt als nächstes?

kullerich 24.02.2011 10:48

Zitat:

Zitat von Jahangir (Beitrag 539556)
"Pressefreiheit ist die Freiheit von 200 reichen Menschen, ihre Meinung zu verbreiten."

Paul Sethe. Nein kein Kommunist, sondern Gründungsherausgber der FAZ;)

(a) von wegen Durchsetzbarkeit hat er Recht, und der Fortschritt hier ist der Unterschied zwischen 200 und 1
(b) von wegen Meinungsverbreitung ist das mit Existenz von Laberforen und -blogs (wie hier :)) durchaus etwas breiter verteilt....

FuXX 24.02.2011 11:08

Zitat:

Zitat von schoppenhauer (Beitrag 539522)
Ein Freund von mir ist Zahnarzt. Gegen den seine Diss ist Guttenberg gar nix. Total der Brüller das Heftchen.

Tja, bei Zahnis ist das noch ne Numemr schlimmer als bei Medizinern.

Am traurigsten ist das fuer diejenigen von denen die ne gute Arbeit machen (gibt's ja auch), die werden ja alle ueber einen Kamm geschoren. Dafuer ist es unter den nicht studierten Mitbuergern so, dass Medis die einzig wahren Doktoren sind - was dann bei solchen Machwerken wie den von dir beschriebenen natuerlich ein Hohn ist. Meine Freundin hat mal so eine Arbeit korrekturgelesen, da wusste man nicht, ob man lachen oder weinen soll...

ironlollo 24.02.2011 11:54

Zitat:

Zitat von Colt (Beitrag 539561)
Das geht gar nicht. Aufklärung sieht anders aus.
Wer nur zugibt was eh schon bewiesen ist, diskreditiert sich selbst.

Erinnert mich an die Pressekonferenz von Zabel/Aldag. Da war es auch nicht anders und sie gaben nur zu, was eh schon bekannt und nicht mehr belangbar war.

oko_wolf 24.02.2011 12:07

Zitat:

Zitat von kullerich (Beitrag 539554)
...... Sorry, so dumm kann dieses Land nicht sein....

Wetten daß?

Pascal 24.02.2011 12:43

Jetzt weiss ich sicher: Erdinger braut nicht nur alkoholfrei :Lachen2: :

"Herr zu Guttenberg, bleiben Sie Minister! Sie vertreten unsere Werte so glaubhaft wie kein anderer. Ich wünsche mir mehr Politiker von Ihrem Kaliber!“ Josef Westermeier (48), Geschäftsführer der Erdinger-Brauerei in Erding (Bayern)"

http://www.bild.de/BILD/politik/2011...uttenberg.html

Running-Machine 24.02.2011 12:50

Pro Guttenberg! Es sterben Deutsche im Krieg in Afghanistan, Kinder lassen ihre Kinder verhungern und der Deutsche Bundestag diskutiert über einen Namenszusatz.

Running-Machine 24.02.2011 12:52

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 539654)
Jetzt weiss ich sicher: Erdinger braut nicht nur alkoholfrei :Lachen2: :

"Herr zu Guttenberg, bleiben Sie Minister! Sie vertreten unsere Werte so glaubhaft wie kein anderer. Ich wünsche mir mehr Politiker von Ihrem Kaliber!“ Josef Westermeier (48), Geschäftsführer der Erdinger-Brauerei in Erding (Bayern)"

http://www.bild.de/BILD/politik/2011...uttenberg.html



86% Ja-Stimmen für zu Guttenberg
>> Aktive Triathlon-Szene.de Mitglieder sind keine BILD-Leser :Cheese:

oko_wolf 24.02.2011 12:59

Zitat:

Zitat von Running-Machine (Beitrag 539663)
... und der Deutsche Bundestag diskutiert über einen Namenszusatz.

Nein, man diskutiert über einen lügenden Minister

FuXX 24.02.2011 13:02

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 539654)
Jetzt weiss ich sicher: Erdinger braut nicht nur alkoholfrei :Lachen2: :

"Herr zu Guttenberg, bleiben Sie Minister! Sie vertreten unsere Werte so glaubhaft wie kein anderer. Ich wünsche mir mehr Politiker von Ihrem Kaliber!“ Josef Westermeier (48), Geschäftsführer der Erdinger-Brauerei in Erding (Bayern)"

http://www.bild.de/BILD/politik/2011...uttenberg.html

Ich find das hier am besten:
---
„Ein Titel macht noch lange keinen guten Politiker. Was wirklich zählt, sind Ehrlichkeit und Charakterstärke. Deshalb, Herr zu Guttenberg: Beweisen Sie in dieser – für Sie peinlichen – Situation Rückgrat und bleiben Sie im Amt!“ Dr. Alexandra Thaler (39), Zahnärztin aus Nürnberg (Bayern)
---

Leider ist das ernst gemeint, waere so wunderbar zynisch...

@Running-Machine: Nichts verstanden, oder?

Johannes_Höxter 24.02.2011 13:05

Schlag ins Gesicht
 
Ganz losgelöst von dem Hype um den Mann, empfinde ich die gesamte Bewertung der "Doktorarbeit" als einen Schlag ins Gesicht für alle, die an ihrer eigenen Dissertation arbeiten. Wie können denn in der letzten Woche gravierende Fehler aufgefallen sein, aber bei der Begutachtung durch die Gutachter und der Kommission nicht. Wie kann denn für diese Arbeit dann das Prädikat Summa cum Laude, die bestmögliche Note, vergeben werden. Das wirft ein so unheimlich schlechtes Bild auf die gesamte Unilandschaft in Deutschland, dass das einen Kratzer in dem Ansehen eines jeden Promovierten hinterlässt. Ich habe das Gefühl jeder, selbst die mit einer hervorragenden Diss, muss sich jetzt in der Öffentlichkeit rechtfertigen.

Pascal 24.02.2011 13:07

Zitat:

Zitat von Running-Machine (Beitrag 539663)
Pro Guttenberg! Es sterben Deutsche im Krieg in Afghanistan, Kinder lassen ihre Kinder verhungern

Zitat:

Zitat von Running-Machine (Beitrag 539664)
86% Ja-Stimmen für zu Guttenberg
>> Aktive Triathlon-Szene.de Mitglieder sind keine BILD-Leser :Cheese:

Ganz abgesehen davon, dass etwas an dem Kinder - Kinder Argument ausgetauscht werden müsste :confused: , sind es dann wohl diejenigen die es ggf. tun, die ihr Geld vorher für kostenpflichtige Anrufe pro KT verplempert haben ;). Mir ist da jedenfalls jeder Cent zu schade...

P.S. Als die Abstimmung noch kostenlos bei Bild.de lief, waren mehr als 50 Prozent für einen Rücktritt!

oko_wolf 24.02.2011 13:19

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 539672)
Ich find das hier am besten:
---
„Ein Titel macht noch lange keinen guten Politiker. Was wirklich zählt, sind Ehrlichkeit und Charakterstärke. Deshalb, Herr zu Guttenberg: Beweisen Sie in dieser – für Sie peinlichen – Situation Rückgrat und bleiben Sie im Amt!“ Dr. Alexandra Thaler (39), Zahnärztin aus Nürnberg (Bayern)
---
...

Die Dame hat doch selbst eine Dr.-Arbeit geschrieben, wie kann man dann akzeptieren, daß ein anderer bescheißt und das auch noch als Ehrlich und charakterstark beschreiben :Nee:

Irgendwie fehlt mir das Verständnis...

oko_wolf 24.02.2011 13:20

Zitat:

Zitat von Pascal (Beitrag 539674)
... dass etwas an dem Kinder - Kinder Argument ausgetauscht werden müsste...

Denkt denn niemand an die Kinder ? :)

KalleMalle 24.02.2011 13:38

Nachdem es hier ständig um irgendwelche Umfragen geht:
Glaubt eigentlich irgendwer ernsthaft, daß die veröffentlichten Werte stimmen - geschweige denn, daß sie auch noch repräsentativ sind ??

Und bevor sich jemand aufregt: Ich will gerne glauben, daß das Umfrageergebnis in diesem Thread richtig widergegeben ist.
Heißt aber nicht mehr, als daß die Technik sage-und-schreibe 132 Klicks richtig einsortiert und daraus den richtigen %-Wert ausgerechnet hat.

docpower 24.02.2011 14:00

Ich habe den thread hier nicht in seinen Einzelheiten verfolgt.
Interessant finde ich:
- Die Hype um Herrn Guttenberg setzt zufälligerweise dann ein, als seine öffentliche Reputation ins Unermessliche abzudrehen droht. Zufälligerweise bessern sich gerade die demoskopischen Umfrageergebnisse für die Union, zufälligerweise stehen Neuwahlen in Hamburg an.
- Müssen jetzt alle promovierten Akademiker ihre Promotionsarbeit rauskramen und ihre Zitate überprüfen (lassen), um nicht als auch-so-ein-betrügender-Pseudowissenschaftler dazustehen?
- Wer überprüft eigentlich den Doktorvater, wie kann es zu einer solch hervorragenden Benotung kommen?
- Möchte ich nicht wissen, welche anderen Politiker (egal welcher Couleur) nicht auch die ein oder andere ähnliche Leiche im Keller hat.
Wohlgemerkt: Über die Inhalte der poltischen Arbeit von Herrn Guttenberg geht es in dieser ganzen Diskussion nicht.
Und über die wirklich realen Probleme fällt der Guttenberg-Schatten, ist doch bequem, davon abzulenken.
Was interessiert mich die vermaledeite Promotionsarbeit eines Ministers?

Raimund 24.02.2011 14:14

hat die zwei eigentlich schon mal einer geprüft:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/a-112935.html

?:Huhu:

FuXX 24.02.2011 14:20

@Docci: Die Arbeit an sich ist egal, aber dass wir einen Hochstapler, Betrueger und Luegner als Minister haben, das ist nicht egal. Es ist auch nicht egal, dass er nur scheibchenweise mit der Wahrheit rausrueckt, eigentlich immer nur das zugibt, was gerade neu rausgekommen ist und dann auch noch die Dreistigkeit besitzt sich als Vorbild hinzustellen (gestern im Parlament). Das war eine absolute Frechheit und der Gipfel des Versuchs den Rest der Welt fuer dumm zu verkaufen.

Es geht nicht darum, ob er einen Doktortitel hat oder nicht - es geht um die Rueckschluesse die man aus all dem ueber seine Person ziehen kann. Vor allem, da er immer die Tugenden Anstand, Moral, Glaubwuerdigkeit vor sicher her traegt. Er hat eindrucksvoll bewiesen, dass er voellig ungeeignet fuer ein hohes Ministeramt ist. Er kann mit Verantwortung nicht umgehen und hat ein sehr zweifelhaftes Moral- und Ethikverstaendnis gepaart mit einer schier unglaublichen Arroganz, die ihn sogar in einer unglaublich peinlichen und beschaemenden Situation dazu bringt sich als Vorbild zu deklarieren.

Meik 24.02.2011 14:24

Ach Gottchen, das ist doch ganz einfach. Es kommt raus dass die damalige Word-Version einen seltenen Fehler hatte und Zitate und Fußnoten einfach löscht. Guttenberg verklagt Microsoft und droht damit die Bundeswehr komplett auf Linux umzustellen. Guttenberg wird wieder Doktor und wird zur Belohnung zu irgendeinem EU-Ministerposten weiterbefördert. Nachdem er 1 Mio Schadenersatz von Microsoft bekam :Lachen2:

Meik 24.02.2011 14:26

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 539731)
Ethikverstaendnis gepaart mit einer schier unglaublichen Arroganz, die ihn sogar in einer unglaublich peinlichen und beschaemenden Situation dazu bringt sich als Vorbild zu deklarieren.

Vorbild? Also ein Bild. Was macht man mit Bilder? Man hängt sie auf

docpower 24.02.2011 14:38

Zitat:

Zitat von FuXX (Beitrag 539731)
@Docci: Die Arbeit an sich ist egal, aber dass wir einen Hochstapler, Betrueger und Luegner als Minister haben, das ist nicht egal. Es ist auch nicht egal, dass er nur scheibchenweise mit der Wahrheit rausrueckt, eigentlich immer nur das zugibt, was gerade neu rausgekommen ist und dann auch noch die Dreistigkeit besitzt sich als Vorbild hinzustellen (gestern im Parlament). Das war eine absolute Frechheit und der Gipfel des Versuchs den Rest der Welt fuer dumm zu verkaufen.

Es geht nicht darum, ob er einen Doktortitel hat oder nicht - es geht um die Rueckschluesse die man aus all dem ueber seine Person ziehen kann. Vor allem, da er immer die Tugenden Anstand, Moral, Glaubwuerdigkeit vor sicher her traegt. Er hat eindrucksvoll bewiesen, dass er voellig ungeeignet fuer ein hohes Ministeramt ist. Er kann mit Verantwortung nicht umgehen und hat ein sehr zweifelhaftes Moral- und Ethikverstaendnis gepaart mit einer schier unglaublichen Arroganz, die ihn sogar in einer unglaublich peinlichen und beschaemenden Situation dazu bringt sich als Vorbild zu deklarieren.

Da bin ich ja in einigen Punkten durchaus bei Dir, auch wenn ich einmal annehme, daß Du aus einer tiefen politischen Abneigung ein wenig über das Ziel hinausschiesst. Das ist doch ein wesentlicher Punkt: sind alle, die sich echauffieren, frei von politischem Dünkel, frei genug sachlich zu beurteilen, wie und wo betrogen wurde und welche Relevanz das für das politsche Amt hat?
Glaubst Du wirklich an die moralische Integrität in der heutigen Politik?
Wieso überprüfen wir dann nicht auch z.B.den: http://www.cdu-nrw-fraktion.de/index...tdirectory_pi1[show]=10203&cHash=c7e609c0323f5f70c50889fbec7ffdd9
oder die: http://www.linksfraktion-nrw.de/frak...n_butterwegge/ oder den: http://www.spd-fraktion.landtag.nrw....ht.jsp?k=01447 (das ist eine fraktionsübergreifende zufällige Auswahl ohne Intention einer Verleumdung).

KernelPanic 24.02.2011 14:45

Zitat:

Zitat von docpower (Beitrag 539746)
Wieso überprüfen wir dann nicht auch z.B.den

Wird schon...

http://www.golem.de/1102/81664.html

Hafu 24.02.2011 15:02

Zitat:

Zitat von oko_wolf (Beitrag 539681)
Die Dame hat doch selbst eine Dr.-Arbeit geschrieben, wie kann man dann akzeptieren, daß ein anderer bescheißt und das auch noch als Ehrlich und charakterstark beschreiben :Nee:

Irgendwie fehlt mir das Verständnis...

Das ist vergleichbar, wie wenn ein Sportprofi einen beim Dopen erwischten anderen Profi öffentlich verteidigt.
Da ist es auch nicht schwer daraus die richtigen Rückschlüsse zu ziehen...

Ein promovierter Akademiker, der an die Bildzeitung Leserbriefe schreibt, ist ohnehin ziemlich irritierend.;)

KalleMalle 24.02.2011 15:17

Zitat:

Zitat von KernelPanic (Beitrag 539751)

Klasse.
Ist es nicht schön zu sehen wie der gute alte Brauch des Sich-gegenseitig-Bespitzelns, der zuletzt ja doch ein wenig in Verruf geraten war nun endlich wieder zu neuen Ehren kommt ?

Rassel-Lunge 24.02.2011 15:23

Zitat:

Zitat von KalleMalle (Beitrag 539775)
Klasse.
Ist es nicht schön zu sehen wie der gute alte Brauch des Sich-gegenseitig-Bespitzelns, der zuletzt ja doch ein wenig in Verruf geraten war nun endlich wieder zu neuen Ehren kommt ?

Ich finde auch wir sollten mit so Quatsch wie Steuerprüfungen aufhören. Gibt doch ein total schlechtes Klima wenn man sich nicht mehr vertraut.

oko_wolf 24.02.2011 15:23

Zitat:

Zitat von Raimund (Beitrag 539725)
hat die zwei eigentlich schon mal einer geprüft:

http://www.spiegel.de/sport/sonst/a-112935.html

?:Huhu:

Das traut sich keiner...:Cheese:


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