Mit diesem Argument schneiden sich aber die Paleo-Anhägner ins, ACHTUNG: eigene Fleisch :Cheese:

Wenn etwas eine säuernde Wirkung hat, dann ist es FLEISCH:
http://www.optipage.de/sauerlustig.html

http://www.br-online.de/bayerisches-...7209156328.xml


ICh hätte kein Lust mich darum zu kümmern, was sauer oder
basisch ist. Ich fang doch nicht an mit einem Taschenrechner zu essen wo was wieviel drin ist.

hatte mir den teil gerade ncohmal durchgelesen:

Ich verstehe es so, dass man sein 'Window of Opportunity' nutzen soll. Also wenn in den ersten 30min kein paleo krams zur verfuegung steht, sollte man lieber mal reis essen, als noch 2h auf sein paleo zeugs zu warten.

Auch das mit dem Malto usw aber ich nicht ueberlesen, ABER:
da seht nichts von regelmaessigen stops beim Baecker. und schon gar nicht milchkaffee ...

ist es denn so schwer die entsprechenden Saetze, die sowas angeblich legitimieren, herauszukopieren?

Nein - das ist ja auch grade der Unfug an der ganzen Debatte. Einerseits wird seitenlang dargelegt, warum man bestimmte Dinge nicht essen soll, dann aber wird gesagt "Wenn Du Dich bewegst, ist das nicht so tragisch, dann kannste".

AFAIK hatte der Steinzeitler auch keine Powergels, war aber auch kein Stubenhocker. Also müsste die Verpflegung unterwegs doch auch paleo-konform zu machen sein.

und das ist wirklich die Hauptsache

wenn ich mir diese Essensdetailpläne so anschau.....

wenn ich kurz vorm Hawaii Sieg stehn tät und wirklich alles probieren wollt

aber so ist mein Leben zu bunt, als das ich meine Ernährung schon auf zehntel Prozente ausrichten wollte


UND

ich denke mal das ich da sicher nicht der einzige bin ;)

PP hat es schon oft genug gesagt:

lies dir mal die beitraege von ihm durch und lese wenigstens die abstracts der zitierten artikel ueber Getreide und Milchprodukte.

Niemand bestreitet dass Getreide seine guten Seiten hat. Es geht halt nur darum ob der preis fuer diese schnell verfuegbaren Kohlehydrate zu hoch ist ... (und ich meine nicht den preis in euro, sondern den fuer die gesundheit ... )

Ist doch längst geschehen ;)

Und ebenfalls das gilt für Fleisch ;)

Du scheinst es nicht zu wissen. Als Training nur zu bezeichnen, wenn man sich bewegt, greift zu kurz.

Das steht NIRGENDS!
Waere auch voellig absurd.

Der "Unfug" hat mit der Insulinausschüttung als Reaktion auf schnell verfügbare Zuckerarten zu tun. Sie erfolgt nicht oder nur stark abgeschwächt, bei trainierten Ausdauersportlern während der Belastung. Das spielt auch für sich "bürgerlich" ernährende Langstreckentriathleten eine Rolle. So kann z.B. Cola für schnelle Langstreckler eine gute Sache sein, wogegen sie für langsamere verhängnisvoll wirken kann (Drosselung des Fettstoffwechsels durch Insulinausschüttung).

Wer den dritten Artikel gelesen hat weiß, dass Robert versucht, das Paleo-Konzept auf leistungssportliche und neuzeitliche Gegebenheiten zu erweitern.

Ich klinke mich als Diskutierender an dieser Stelle aus und werde die Debatte nur noch als Moderator verfolgen, ohne mich selbst daran zu beteiligen. Schön fände ich beizeiten einen Thread über die Erfahrungen jener, die das Paleo-Konzept vollständig oder in Ansätzen in der Praxis erprobt haben.

Grüße,
Arne

Sorry für's letzte Wort aber: genau DAS geht IMHO eben nicht. Vermutlich ist das aber einfach Auslegungssache.

Auf den Paleo-Erfahrungs-Thread bin ich allerdings auch gespannt, Du wirst ja selbst berichten können wenn ich das richtig verstanden habe.

Wieso nicht? Wir hauen uns doch ständig harte, ungesunde Trainingseinheiten um die Ohren, was sich "früher" sicher niemand angetan hätte... wieso in dieser Phase den Körper nicht dabei unterstützen? Was man sich beim Training reinpfeift an Zucker ist ja schneller wieder verstoffwechselt als man hallo sagen kann :Cheese:

jo ich auch
da schreibt Tweety das er/sie das schon 3 Jahre tut, da würde mich schon mal vorher/nachher interessieren

Ist das aber nicht einer der Punkte? Die Mehrheit, egal ob Normalverbraucher oder Wissenschaftler, ohne es selber ausprobiert zu haben, sind der Meinung, dass da Paleo kontraproduktiv ist! Von daher ist da nicht viel mit unterstützen! Wenn überhaupt, dann können das nur welche bestätigen, oder eben nicht, die das auch ausprobiert haben!

ich bin eine sie

hab aber keine Fotos vorher/nachher :Lachen2:

Stimmt! Fotos wären überzeugend ;)

aber du kannst ruhig mal deine Erfahrungen schildern :Blumen:

aber vielleicht bist du ja auch die Lebensabschnittstante vom Robert und somit nicht neutral?

siehe neuen Thread

http://www.triathlon-szene.de/forum/...106#post335106

P.S. mein Beitrag folgt...

Kontraproduktiv würd ich nicht sagen, aber ab gewissen Umfängen und Intensitäten schwierig, v.a. wenn man bestimmte Sachen nicht sonderlich mag...
Wie gesagt, wenn Buchweizen Paleo-konform ist und ich ständig bekocht würde, tät ich problemlos mal auf paleo switchen, aber im Moment bin ich zu bequem und unmutig dazu...
LG

Kenn ich . Da ich seit fast 10jahren gar kein Fleisch esse (und es ist auch völlig unmöglich, mich beim Fleischessen zu erwischen ;) ) hat man mir immer wieder gesagt, dass ich dann Nüsse essen sollte. Nutzt nichts, ich mag keine Nüsse!

Hört sich so an, als habe Robert das alles erfunden.

Im wesentlichen gibt er aber doch nur den Inhalt des Buches von Cordain und Friel "The Paleo Diet for Athletes" wieder (ergänzt um die Beschäftigung mit diversen Studien, die den einen oder anderen Aspekt zu bestätigen scheinen), wenn ich das richtig sehe.

Kannst Du mit Bestimmtheit sagen, wie hart die Jagdeinheiten der Steinzeitmenschen waren?

Keine Ahnung, aber so haben die trainiert:

http://www.elitefeet.com/wp-content/...s-marathon.jpg

Nee, so:

http://mzungofire.blogspot.com/2009/...s-kenyans.html

Unten, 'Summer of the Caveman'

Wenn man in Restaurant isst, die in der Regel NICH-BIO-FLEISCH haben, wie ist das dann mit "artgerechter" Ernährung zu vereinbaren, wenn man Fleisch aus Massentierhaltung isst, Fleisch von Tieren die von Geburt an mit Medikamenten und Wachstumshormone gefüttert werden!?


Das Bio zu bevorzugen ist, ist natürlich sympathisch. Wenn Nicht-Bio-Fleisch die absolute Ausnahmen ist (nicht päpstlicher als der Papst sein) mag das ja noch im erweiterten Sinne Paleokonform sein. Wenn man aber regelmäßig Fleisch beim Disounter oder Supermarkt kauft, dann sind hier die Zugeständnisse ja auch eine Absage an Paleo, denn unnatürlicher als von Nichtbiofleisch kann man sich doch gar nicht ernähren. Zur Erinnerung, keine industriell verarbeitete Produkte, aber in solchen FleischProdkuten sind massenhaft Medikamente, allen voran Antibiotika, (Medikamente wachsen nicht einfach so auf dem Baum) und Wachstumshormone drin!

Mit Bestimmtheit kann ich nur sagen, dass ich jetzt mal auf einen kurzen regenerativen Plantscher gehe :-) :Huhu:
Kann mir aber kaum vorstellen, dass sie sich dermaßen gequält haben (2 h am Anschlag laufen oder so) um ein Vieh zu erledigen.

gar keine Nüsse oder nur spezielle nicht?

Also Erdnuss (ja ich weiß, Erdnuss ist keine Nuss), Haselnuss, Walnuss, Kokosnuss mag ich nicht! Das bisschen was in meinem Müsli drin ist, wird zum Glück vom Fruchtanteil überdeckt.

Ab und zu esse ich Macadamia!

Wie sieht es mit Paranüssen aus, die finde ich persönlich sehr lecker, und auch die nicht ganz paleokonformen Cashewkerne.

Für alle, die mit Paleo erst mal virtuell anfangen wollen... :)

Um die Diskussion nochmal anzuheizen...

Eben kam auf dem WDR in Quarks & Co. ein Beitrag nur über Milch, von Produktion, Verarbeitung und unter anderem wurde auch das Thema Milchzuckerunverträglichkeit behandelt.
Der Beitrag wird auch auf der Hp abrufbar sein, oder Wiederholung am Samstag ab 12:05

http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungs...icht_milch.jsp

da sag ich nur

NA UND?

ist eben so und???

wer´s nicht verträgt musses halt sein lassen
wenn ichs vertrag, warum bitteschön soll ichs mir von diesen vermiesen lassen?

wird schon Gründe haben warum es funktioniert hat immerhin wars lange vor der Zeit der "Marketingexperten"

Genau! Ich bin ein milchtrinkender Vegetarier der keine Nüsse mag.

So habe ich die super Ausrede, "ich esse keine Nüsse, ich könnte allergisch dagegen sein" :Huhu:

An sich eine gelungene Sendung - vor allem die moralmotivierten "Gutmenschen" unter den Vegetariern bekamen zwischen den Zeilen ganz gehörig die Leviten gelesen, was die Perversion der Tierausbeutung in der Milchwirtschaft angeht. Aber das ist für mich eher sekundär... entscheidend sind die gesundheitlichen Aspekte , und da wurde leider nur das Thema Laktose angeschnitten, wenigstens aber das mal ohne Beschönigungen, was die Relevanz in unseren geographischen Breiten (und weltweit) angeht.
Auch wurde klar, dass Milch vor allem Fett (gesättigt!) und Kohlenhydrate liefert und Protein eher das Beiwerk ist. Leider wurde das Thema Caseine und die Probleme für unseren Stoffwechsel sowie die Folgen der Milchverarbeitung für unsere Gesundheit nicht thematisiert...

Aber auf jeden Fall ein sehenswerter TV-Beitrag!

Bevor jetzt wieder jemand zu geifern anfängt.... mir ist es sch....egal was ihr euch reinzieht...ob Zigaretten, Drogen, Chemiefraß... oder Milch. Jeder hat das Recht sich auf die ihm passend erscheinende Art seine Gesundheit zu sabotieren. Das ändert nichts an der Tatsache, dass Milch die Säuglingsnahrung fremder Säugetierarten ist, die natürlicherweise nicht auf unserem Speiseplan zu stehen hat und dies auf den Zeitskalen der Menschheitsgeschichte erst die Dauer eines Wimpernschlages tut.

;)
stimmt... gesättigte Fette, Laktose (das bald jeder zweite mehr oder minder nicht verträgt), Casein (so ziemlich das doofste Protein das man sich reinziehen kann)... und bitte kommt mir jetzt nicht mit dem Ca2+ liebe Milchfreunde :-)...
und jeder der meint er würde Milch gut vertragen, möge mal die Milchprodukte für einige Wochen aus dem Speiseplan streichen und die Bremsspuren des Stuhls in der Toilette vor vs. nach Experiment beobachten, viel Spaß und eine fröhliche Erleuchtung :Huhu:

1. Das gleiche sollte man mit Fleisch machen! ;) (ich sprech aus eigener Erfahrung)
2. Milch, vor allem Joghurt ist gut für die Verdauung (ich sprech aus eigener Erfahrung!) :cool:


3. Ebenfalls Fleisch liefert VIEL gesättigte Fettsäure

4. Milchfett ist leicht verdaulich, Fleisch ist die reinste Schwerstarbeit für unsere Verdauung, da es nicht vorgesehn ist, täglich und vor allem von solchen Tieren zu esse.

5. Auch wenn wir Feuer schon länger machen, als Milch zu trinken, auch das Feuermachen zum erhitzen der Nahrung (um damit Fleisch verdaulicher zu machen) ist genau so wenig vorgesehen wie das Milch trinken, ansonsten könnten wir einfach Feuer machen, in dem wir mit den Finger schnippen!

Wurde zwar schon alles durchgekaut, aber auch zum Thema Milch wurde auch alles durchgekaut. Ich finds einfach nur unglaublich wie einseitig bei Paleo Nahrungsmittel schlecht gemacht werden, wie einseitig Berichtet wird und Tatsachen verschwiegen werden und vor allem wie ich alles zurecht gedreht wird.

Wow... nimmst Du Dich eigentlich selbst ernst, wenn du so was schreibst?!? :Lachanfall:

da ich schneller laufe, schneller schwimme schneller Rad fahre und auch größere Gewichte im Sportstudio hebe als PP macht es mir überhaupt nichts aus, die Dinge zu konsumieren die er verteufelt :Lachen2:
achso und mit meinem Stuhlgang bin ich sowohl was Farbe als auch Konsistens betrifft, zufrieden ;)

.....
allerdings bei der Milch wirds langsam eng
fast überall wird nur noch der tot gekochte längerhaltbar scheiss verkauft
und das Zeug trink ich nicht freiwillig

das ist so ziemlich der doofste spruch, den ich mir reinziehen könnte.

mann oh mann, bleibt doch mal auf dem teppich.

Wenn du mir beweisen kannst, dass du Feuer machen kannst, in dem die einfach mit den Finger schnippen kannst, dann muss ich wohl meine Meinung überdenken ;) Die natürlichste Nahrung ist nicht zwangsläufig die gesündeste!

Discounter scheinen in der Tat nur noch diese PseudoFrischMilch zu verkaufen. Selbst wenn die "richtige" Frischmilch hätten, da es aus reinster Massentierhaltung kommt mit entsprechender Fütterung, wird ich auch "richtige" FrischMilch im Discounter nicht kaufen.

Im BioSupermarkt wird häufig BioMilch aus der Region verkauft. Besser für die Gesundheit da der Omega 3 Anteil höher ist, besser für die Umwelt, besser für den Geschmack! Man muss aber bereit sein, 1Euro für Milch auszugeben!

Wobei man hier auch darauf achten muss, dass man keine ESL-Milch (extended shelf life) erwischt. Dabei wird die Milch auch mit einem "Zwischenverfahren" von Pasteurisieren und Sterilisieren behandelt. Kennzeichnungspflichtig ist es nicht, meist stehen Angaben, wie "extra lange frisch" auf Packung. Dies hat bereits auch bei Bio-Milch einzug gehalten.

http://www.novo-magazin.de/85/novo8525.htm

" (...) Außer Acht ließen die Forscher des Weiteren die Tatsache, dass der Omega-3-Fettsäuregehalt von Milch erheblichen Schwankungen ausgesetzt ist, sowohl jahreszeitlich als auch geografisch. Es ist also geradezu unmöglich zu wissen, ob die als gehaltvoller vermarktete Bio-Milch tatsächlich ihr Versprechen hält.
Unabhängig davon ist Milch für unsere Versorgung mit Omega-3-Fettsäuren gänzlich unerheblich, wie auch immer sie hergestellt wird. 100 Gramm Lachs enthalten 60- bis 90-mal mehr Omega-3-Fettsäuren, als man durch das Trinken von 200 Milliliter Bio-Milch an zusätzlichem Omega-3-Fettsäuregehalt gegenüber konventioneller Vollmilch zu sich nimmt. Um in etwa den Omega-3-Fettsäuregehalt eines Drei-Euro-Lachsfilets zu erreichen, müsste man zwischen 27 und 40 Litern teurer britischer Bio-Milch trinken.(...) Sollten Sie sich wirklich um den Omega-3-Fettsäuregehalt Ihrer Nahrung sorgen, empfehle ich Ihnen, das Geld für Biolebensmittel zu sparen und Ihre Familie zum Abendessen in ein gutes Fischrestaurant einzuladen."

Auf jeden Fall macht man sich auch weiterhin an der Ausbeutung der Tiere mitschuldig.... das ist doch auch schon was für unsere Gutmenschen.

@ pinkpoison, du hast völlig Recht, dass der Omega-3 Anteil jahreszeitlich schwankt, liegt an der Fütterung und im Winter sind auch Biorinder nicht auf der Weide.
Aber wenn MickFi nun mal kein Fleisch und Fisch essen WILL, dann ist doch der Weg über die "bessere" Milch für ihn schon der Richtige!